Сообщений в теме: 865

[Chakraborty]

Да все уже летело под откос.

Всё уже летело под откос, но виновата мультипартийность, ога. Причём вообще не та, о которой я говорил.

[Клаус01]

 Сначала надо "национализировать" государство, то есть установить ДИКТАТУРУ большинства населения (трудящихся). Потом все планы и расчеты по выпуску продукции и разделу результатов труда должен делать ВЫБРАННЫЙ те же рабочими руководящий состав предприятия с офигенной зарплатой,  ибо это спецы и конструкторы с инженерами. И вот нахрен в этой схеме какой-то владелец -наследник? 

 

 

 

Попахивает терроризмом. Все "рабочие" собрались, сожгли бундестаг и что дальше? Национализация всех предприятий? У меня три квартиры, две из которых я сдаю в аренду, у меня их отберут? Частная собственность будет разрешена? Предпринимательство будет разрешено? Использование наемного труда будет разрешено?

 

А если я, как Джобс с Возняком создам в гараже фирму, которая вырастет до размеров корпорации? Потом у меня ее отожмут? Тогда зачем мне вообще что-либо делать? Тогда понятно, почему после распада СССР все его предприятия рассыпались в глобальном рынке как карточные домики.

[Revon]

 

 Сначала надо "национализировать" государство, то есть установить ДИКТАТУРУ большинства населения (трудящихся). Потом все планы и расчеты по выпуску продукции и разделу результатов труда должен делать ВЫБРАННЫЙ те же рабочими руководящий состав предприятия с офигенной зарплатой,  ибо это спецы и конструкторы с инженерами. И вот нахрен в этой схеме какой-то владелец -наследник? 

 

 

 

Попахивает терроризмом. Все "рабочие" собрались, сожгли бундестаг и что дальше? Национализация всех предприятий? У меня три квартиры, две из которых я сдаю в аренду, у меня их отберут? Частная собственность будет разрешена? Предпринимательство будет разрешено? Использование наемного труда будет разрешено?

 

А если я, как Джобс с Возняком создам в гараже фирму, которая вырастет до размеров корпорации? Потом у меня ее отожмут? Тогда зачем мне вообще что-либо делать? Тогда понятно, почему после распада СССР все его предприятия рассыпались в глобальном рынке как карточные домики.

 

 Создавайте в гараже ИДЕЮ, а не фирму для сверхнаживы.  Если ИДЕЯ  полезная для общества, общество зарегистрирует Ваше изобретение и само откроет Вам КБ и назначит офигенную зарплату, соц.пакеты и квартиру даст рядом с КБ. И сотрудников получите, которые будут получать согласно СВОЕМУ ВКЛАДУ В ДЕЛО.  

 

Наемный труд должен быть разрешен ТОЛЬКО в мелкособственнических хозяйствах, с договором и оплатой результатов труда СОГЛАСНО ТРУДОВОМУ ВКЛАДУ, а не так практикуется, гастарбайтеров наняли за копейки без всяких соц.пакетов и гарантий (и налогов) и втихаря они все и строят. 

 

Вон в районе Первомайке есть заводик по производству блоков. Вот там в раздолбанном вагончике они, как скот и живут. 200 000 в месяц получают, ибо БАРИН их ПРИСВАИВАЕТ ОГРОМНЕЙШУЮ часть их труда.  

 

Это же скотство по отношению к этим людям, не так разве?

[Revon]

 

Да все уже летело под откос.

Всё уже летело под откос, но виновата мультипартийность, ога. Причём вообще не та, о которой я говорил.

 Ну и мультипартийность в том числе. ОППОЗИЦИЯ чему? Коммунистической партии. Всё приехали. Следующая остановка - приватизация. И да здравствует БАРИН!  Вернулся любимый! Тьфу, блин, противно аж. 

Сообщение отредактировал Revon: 18.05.2020, 00:25:41

[Chakraborty]

Создавайте в гараже ИДЕЮ, а не фирму для сверхнаживы. Если ИДЕЯ полезная для общества, общество зарегистрирует Ваше изобретение и само откроет Вам КБ и назначит офигенную зарплату, соц.пакеты и квартиру даст рядом с КБ. И сотрудников получите, которые будут получать согласно СВОЕМУ ВКЛАДУ В ДЕЛО

Вот только в СССР такое нифига не работало, а инициатива была наказуема ответственностью за реализацию и ерундовой наградой в виде премии.

[Chakraborty]

Ну и мультипартийность в том числе. ОППОЗИЦИЯ чему? Коммунистической партии. Всё приехали. Следующая остановка - приватизация

Я повторюсь, оппозиция до развала СССР даже избраться не успела. К приватизации и прочим чудесам нас привела родная народная КПСС. (впрочем, роль партии ещё при Сталине стала подчинённой, кукольная демонстрация демократического института).

Прекрасная реклама "доверься советской власти".

[Chakraborty]

Это же скотство по отношению к этим людям, не так разве?

Скотство. А в Норвегии у них были бы трудовые контракты и соцпакет. И уже не скотство. Опять песенку "зато по сути всё одинаково" заведёте?

[Revon]

 

Создавайте в гараже ИДЕЮ, а не фирму для сверхнаживы. Если ИДЕЯ полезная для общества, общество зарегистрирует Ваше изобретение и само откроет Вам КБ и назначит офигенную зарплату, соц.пакеты и квартиру даст рядом с КБ. И сотрудников получите, которые будут получать согласно СВОЕМУ ВКЛАДУ В ДЕЛО

Вот только в СССР такое нифига не работало, а инициатива была наказуема ответственностью за реализацию и ерундовой наградой в виде премии.

 

 Ну не надо в крайности. И КБ работали и за "рацуху" премии платили. Жилье давали, а не продавали через кабалу-ипотеку (и то, еще не всем положена). Садики, секции, школы, универы - пожалуйста, хочешь больше зарабатывать - ну так учись и продвигайся. Сейчас такой принцип Вам не подходит? Обязательно опять этот БАРИН нужен? Ну при СССР по-Вашему не работало как надо.Ну так надо сделать, чтобы работало, с учетом ошибок. Что тут такого невозможного?   Или людей за скот продолжать считать и жить за их счет?  Вон кафешка недалеко. Там шашлычник и работает и в коптерке малюсенькой живет. Получает хрен да маленько, плюс еда. БАРИНУ можно так поступать, да? 

 

Вы ведь упорно отстаиваете интересы процентов 10-15 населения. Бар и их" псов". Да, при существующей системе им ништяк. Остальные то как? Похрен. Вон пусть в вагончиках живут и пашут за гроши. 

Сообщение отредактировал Revon: 18.05.2020, 00:44:00

[Чучундрий 238]

вот вот - всегда какие то гнилые люди гнули свои интересы - и как их убрать? кто будет рулить и контролировать? кто гарантирует что он правильный и все кто с ним??? можно сделать инструменты глобального контроля без проблем - но многие активно сопротивляются - типа оборудования для контроля добычи у них ломается, на таможне оборудование несовершенное и не позволяет все контролировать

 

в налоговке как систему внутреннего аудита ввели чтобы всех мониторить - так после первых попавшихся на коррупции все стали массово увольняться  

в полиции сейчас везде у всех регистраторы - кто нибудь видел видеозаписи с них? их кому то покажут если какие косяки? за бабки отключим систему контроля или сломаем ее - и будем творить что хотим

[Клаус01]

Создавайте в гараже ИДЕЮ, а не фирму для сверхнаживы.  Если ИДЕЯ  полезная для общества, общество зарегистрирует Ваше изобретение и само откроет Вам КБ и назначит офигенную зарплату, соц.пакеты и квартиру даст рядом с КБ. И сотрудников получите, которые будут получать согласно СВОЕМУ ВКЛАДУ В ДЕЛО.  

Это утопия. Кто именно из "общества" должен это определять? Стахановец хлебороб или сталевар? Зачем мне квартира и КБ? А если это все не взлетит, меня расстреляют? ))) Это утопизм!!! Я завтра выведу на своем поле сверхценный сорт яблок, нахрена мне общественное одобрение? Я вижу, что это взлетит, беру риски на себя, и соответственно профит. Причем здесь общество?

 

Большинству представителей общества охота отработать, купить продуктов без очередей, прийти в свой дом, бухнуть, потрахаться, слетать пару раз летом в отпуск. При наличии всего этого и отсутствии бредовой морали и идеологии, стоял бы и сейчас СССР на месте. Откровенно хреново жили в СССР вот и все! Был бы высокий уровень жизни, стояло бы сие чудное создание на месте.

 

Вон в районе Первомайке есть заводик по производству блоков. Вот там в раздолбанном вагончике они, как скот и живут. 200 000 в месяц получают, ибо БАРИН их ПРИСВАИВАЕТ ОГРОМНЕЙШУЮ часть их труда.     Это же скотство по отношению к этим людям, не так разве?

В странах с соц. ориентацией, типа скандинавских, Германии, Голландии работодателя заштрафовали бы по самое не балуйся. Отсутствие соц. инструментом и институтов не говорит о том, что нужно запретить частную собственность. Люди и в СССР работали как подневольные в колхозах и на стройках. Что это доказывает? 

 

Не связан социализм с частной собственностью почти никак! это параллельные вещи.

[Chakraborty]

Ну не надо в крайности. И КБ работали и за "рацуху" премии платили

Вот только КБ были совсем не для ширпотреба, а для военки и прочей стратегической промышленности. А про рацухи я объяснил, премия чаще всего не стоила сопутствующего геморроя, и это ещё про прохладное отношение начальства к рацухам ничего не сказано, ибо внедрение рацухи в производство было и их ответственностью.

[Chakraborty]

Вы опять отстаиваете интересы процентов 10-15 населения. Бар и их псов

Ну надо же, оказывается разъяснение, как ваши фантазии были реализованы в реальности - это отстаивание интересов капиталистов.
Наверное любое несогласие с вашей пророческой проповедью - это голос наймитов сатаны капитализма.

Сообщение отредактировал Chakraborty: 18.05.2020, 00:47:51

[Revon]

 

Это же скотство по отношению к этим людям, не так разве?

Скотство. А в Норвегии у них были бы трудовые контракты и соцпакет. И уже не скотство. Опять песенку "зато по сути всё одинаково" заведёте?

 

 Ну значит молодцы в Норвегии - те  кто буржуев придавливает, на мяско раскручивает.  Кто они? Надо узнать. Профсоюзы рабочих? Или кто?  Ну буржуи-барины тоже не лохи какие-то.  ЗП может и поднимают, а вслед и цены поднимают. Вот бензин сколько в Норвегии?  Сейчас проштудирую,, про Вашу любимую Норвегию с "поддатливыми" баринами.  Может и нас такие появятся барины то хорошие, правильные барины? Попахивает какой-то наивностью. 

[Chakraborty]

Ну значит молодцы в Норвегии - те кто буржуев придавливает, на мяско раскручивает. Кто они? Надо узнать. Профсоюзы рабочих? Или кто? Ну буржуи-барины тоже не лохи какие-то. ЗП может и поднимают, а вслед и цены поднимают. Вот бензин сколько в Норвегии? Сейчас проштудирую,, про Вашу любимую Норвегию с "поддатливыми" баринами. Может и нас такие появятся барины то хорошие, правильные барины? Попахивает какой-то наивностью.

Ну вот что за шизофрения? Вроде сначала есть какие-то намёки на понимание, что кто-то-таки норвежских буржуев придавливает... а во второй половине опять бред про хороших буржуев.

Как с вами диалог вести, если вы на свою оторванную от мира волну постоянно срываетесь?

 

Нет никаких щедрых, добрых, податливо-хороших буржуев, ни в Норвегии, ни где ещё. Это понятно?

И вы ещё себя коммунистом зовёте, а меня из коммунистов выписываете.

[Revon]

 

Создавайте в гараже ИДЕЮ, а не фирму для сверхнаживы.  Если ИДЕЯ  полезная для общества, общество зарегистрирует Ваше изобретение и само откроет Вам КБ и назначит офигенную зарплату, соц.пакеты и квартиру даст рядом с КБ. И сотрудников получите, которые будут получать согласно СВОЕМУ ВКЛАДУ В ДЕЛО.  

Это утопия. Кто именно из "общества" должен это определять? Стахановец хлебороб или сталевар? Зачем мне квартира и КБ? А если это все не взлетит, меня расстреляют? ))) Это утопизм!!! Я завтра выведу на своем поле сверхценный сорт яблок, нахрена мне общественное одобрение? Я вижу, что это взлетит, беру риски на себя, и соответственно профит. Причем здесь общество?

 

Большинству представителей общества охота отработать, купить продуктов без очередей, прийти в свой дом, бухнуть, потрахаться, слетать пару раз летом в отпуск. При наличии всего этого и отсутствии бредовой морали и идеологии, стоял бы и сейчас СССР на месте. Откровенно хреново жили в СССР вот и все! Был бы высокий уровень жизни, стояло бы сие чудное создание на месте.

 

Вон в районе Первомайке есть заводик по производству блоков. Вот там в раздолбанном вагончике они, как скот и живут. 200 000 в месяц получают, ибо БАРИН их ПРИСВАИВАЕТ ОГРОМНЕЙШУЮ часть их труда.     Это же скотство по отношению к этим людям, не так разве?

В странах с соц. ориентацией, типа скандинавских, Германии, Голландии работодателя заштрафовали бы по самое не балуйся. Отсутствие соц. инструментом и институтов не говорит о том, что нужно запретить частную собственность. Люди и в СССР работали как подневольные в колхозах и на стройках. Что это доказывает? 

 

Не связан социализм с частной собственностью почти никак! это параллельные вещи.

 

 Верьте и Вы в поддатливого частного владельца и его СПРАВЕДЛИВОСТЬ.  В Германиях и Штатах гастарбайтеров миллионы в 21 веке опять же, нищеты там хватает с лихвой. 

 

Люди в СССР в колхозах и на стройках работали, где квартиры им предоставляли, а не продавали. И дети их ходили в бесплатные школы и секции. 

 

А сейчас в 21 веке, пости 100 лет после Сталинских колхозов, люди в вагончиках и коптерках вонючих живут,за копейки работая, не имея никаких соц. пакетов.

 

Вы выводите сорт яблок и патентуйте на здоровье, патент зачем при социализме будут отменять? Ну вот зачем всем нам Вас гнобить, чтобы не получить офигенный сорт яблок. Регистируйте в патентном бюро. Какой-то процент будете иметь после тестирования и внедрения Вашего изобретения за счет всего общества. Вон по телеку видел, что  певец советский Юрий Антонов получал при Союзе немеряно денег за свои "запатентованные " песни. 

 

Но Вы же миллиарды хотите сразу и сейчас и чтобы потом тысячи китайцев или узбеков гнули спины, собирая эти яблоки, ибо это дешевая раб.сила, а Вы получали гешефт с их труда.  Это же скотство, нет? 

Сообщение отредактировал Revon: 18.05.2020, 01:09:29

[Revon]

 

Ну значит молодцы в Норвегии - те кто буржуев придавливает, на мяско раскручивает. Кто они? Надо узнать. Профсоюзы рабочих? Или кто? Ну буржуи-барины тоже не лохи какие-то. ЗП может и поднимают, а вслед и цены поднимают. Вот бензин сколько в Норвегии? Сейчас проштудирую,, про Вашу любимую Норвегию с "поддатливыми" баринами. Может и нас такие появятся барины то хорошие, правильные барины? Попахивает какой-то наивностью.

Ну вот что за шизофрения? Вроде сначала есть какие-то намёки на понимание, что кто-то-таки норвежских буржуев придавливает... а во второй половине опять бред про хороших буржуев.

Как с вами диалог вести, если вы на свою оторванную от мира волну постоянно срываетесь?

 

Нет никаких щедрых, добрых, податливо-хороших буржуев, ни в Норвегии, ни где ещё. Это понятно?

И вы ещё себя коммунистом зовёте, а меня из коммунистов выписываете.

 

Не гоните лошадей. Проверим все про Норвегию.  Я же сто раз указывал на противоречия между капиталом и наемным трудом. Ну вот в Норвегии по-Вашему идет давление. 

 

Если не существует щедрых, поддатливых буржуев, то как же по Вашим же словам они поддались в Норвегии? Я чета не пойму Вас.

 

Ладно, узнаем чуть позже, что и кто там поддался и кто кого придавливает. 

[Chakraborty]

Но Вы же миллиарды хотите сразу и сейчас и чтобы потом тысячи китайцев или узбеков гнули спины, собирая эти яблоки, ибо это дешевая раб.сила, а Вы получали гешефт с их труда. Это же скотство, нет?

Вот так и получается, что в капитализме кто-то мир новым сортом яблока обогащает, а при социализме - ломает корячиться за копейки.

 

И это, кстати, вполне серьёзная проблема социализма, для которой требуется найти решение. При СССР решения не нашли. Кстати, нелюбимые вами реформы Косыгина-Либермана были попыткой в том числе стимулировать инициативу как в низах, так и среди директоров. Результат получился не тем, что хотелось, да.

Но вы ведь даже не пытаетесь найти какое-то решение. Вы всего лишь обвиняете в жадности, а проблема остаётся.

[Revon]

 

Вы опять отстаиваете интересы процентов 10-15 населения. Бар и их псов

Ну надо же, оказывается разъяснение, как ваши фантазии были реализованы в реальности - это отстаивание интересов капиталистов.
Наверное любое несогласие с вашей пророческой проповедью - это голос наймитов сатаны капитализма.

 

Блин, ну если Вы не никак не принимаете то, что без гребанных БАРИНОВ можно да и нужно строить и построить общество. Тем более с учетом прежних ошибок, анализа угроз и обладанием ЯО (тут я про РФ) против элементарной интервенции "партнеров".

 

Объясните мне, зачем нужен для большинства  общества Дерипаска или Абрамович? 

Сообщение отредактировал Revon: 18.05.2020, 01:15:24

[Chakraborty]

Если не существует щедрых, поддатливых буржуев, то как же по Вашим же словам они поддались в Норвегии? Я чета не пойму Вас.

Ну я заметил, что с фантазией у вас проблемы.
Вот есть податливый воздушный шарик и неподатливая запаянная железная бочка. Но если эту железную бочку опустить на определённую глубину, никакой неподатливости у неё не останется, её сомнёт. Такой вот неразрешимый парадокс, невозможно понять, отчего же так может быть, если бочка не податливая, как же она поддалась?

Сообщение отредактировал Chakraborty: 18.05.2020, 01:19:17

[Chakraborty]

Блин, ну если Вы не никак не принимаете то, что без гребанных БАРИНОВ можно да и нужно строить и построить общество

Согласен, нужно. Но только сначала придумать, как именно.

"А давайте ещё раз сделаем как в СССР" - такого не нужно. Тогда уж лучше попытаться как в Норвегии.