Сообщений в теме: 337

[BuzzErr]

Ну до ламината мы еще не скоро дойдем.))

 

 

Про мастера тоже можно было бы послушать отзыв после сделанной работы (кстати, он только полом занимается или "человек-оркестр"?)))

Я то из караганды. Мастер человек оркестр.

Ну так и мы особо никуда не спешим ))). А про мастера интересно послушать в плане того, что сделал и как, соответствовали ли его действия заявленным и что в конце концов получилось. Особо кто он - не интересует))).

[BuzzErr]

 

 

Добрый день, есть такие варианты за 4160 квадрат, как думаете, стоит брать, такая цена только сегодня, поэтому прошу ответа))D015AF20-805C-4476-ADFA-AE5C154E72AD.jpegDF4D2807-35CA-4ABB-9235-7EFF157ACB24.jpegF7841F39-0947-4BE1-8E00-A1B161157F32.jpegB1B7FB8D-3C33-42D5-8A4A-12379E67F04B.jpeg

Здравствуйте, только сейчас прочёл, брать стоит за эту цену. Однозначно.

Купил кубинский дуб, надеюсь не прогадал)) Спасибо вам

 

Вы главное - выведите черновое основание в требования по уровню (2мм на 2м) и купите нормальную подложку из экструдированного пенополистирола не БОЛЕЕ 2 мм. Порожки положите в дверных проемах. И все будет супер. И всегда проверяйте за своими "ломастерами". Сам ламинат отличный.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 13.06.2019, 23:23:24

[РУДНЫЙ1]

подложку из экструдированного пенополистирола не БОЛЕЕ 2 мм

 

почему не более? я брал 5 мм кажется и ничего пока не случилось

[BuzzErr]

подложку из экструдированного пенополистирола не БОЛЕЕ 2 мм

почему не более? я брал 5 мм кажется и ничего пока не случилось

Ну, чем мягче подложка, тем больше нагрузка на замки ламината. Замки отлично работают на разрыв и горизонтальное воздействие, а вот на вертикальное колебаний они, увы, не очень. И чем толще подложка, тем выше вертикальная нагрузка.
Так оно быстро и не случится, просто ваши замки износятся быстрее, в случае если у вас хороший ламинат, ну или порвутся и начнут выдавать щели через годик, если плохой.
Ну и во всех инструкциях от производителя так и указано. Гарантийные обязательства будут работать только в том случае, если подложка не более 3 мм. Соответственно у вас уже ламинат без гарантии.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 20.06.2019, 15:23:44

[РУДНЫЙ1]

Ну, чем мягче подложка, тем больше нагрузка на замки ламината. Замки отлично работают на разрыв и горизонтальное воздействие, а вот на вертикальное колебаний они, увы, не очень. И чем толще подложка, тем выше вертикальная нагрузка.

 

теперь понял. Думал с помощью толстой подложки усилить эффекты теплоизоляции и шумоизоляции

[BuzzErr]

Ну, чем мягче подложка, тем больше нагрузка на замки ламината. Замки отлично работают на разрыв и горизонтальное воздействие, а вот на вертикальное колебаний они, увы, не очень. И чем толще подложка, тем выше вертикальная нагрузка.

теперь понял. Думал с помощью толстой подложки усилить эффекты теплоизоляции и шумоизоляции

2 мм мягкого материала не добавят разницы различимой уху в плане звукоизоляции. Это надо делать спец материалами на стадии заливки стяжки. Тоже самое касается и тепло изоляции.
Надо сказать, что 5 мм подложки допустимы только, если вы стелите листовую пробковую подложку. Она не так проминается.

[BuzzErr]

Alsapan - французский производитель. Производит очень хороший и достойный продукт. На рынке Европы уже очень давно, хотя у нас про него мало слышали. Есть и в Астане оказывается. Ценовая категория от 7100 за квадратный метр. 8 мм 33 класс

Также имеется и ёлочка. 12мм 33 класс. Цена от 10 000 квадратный метр

Нашёл пока только в Азия Паркет на Сарайшик в Лазурном.
Весьма хороший продукт европейского производства 33 класса (33 класс из Европы на голову выше любого 33 класса из России) даже за эту цену.

[BALURUM]

Весьма хороший продукт европейского производства 33 класса (33 класс из Европы на голову выше любого 33 класса из России) даже за эту цену.

я думал 33 класс это общемировой стандарт, что в России что в Африке

[BuzzErr]

Весьма хороший продукт европейского производства 33 класса (33 класс из Европы на голову выше любого 33 класса из России) даже за эту цену.

я думал 33 класс это общемировой стандарт, что в России что в Африке

Само название и цифры - да, но способы получения этих цифр очень сильно отличаются в России, Китае и Европе. Поясню.

Например, чтобы ламинат соответствовал классу износостойкости, в России фактически тестируют только этот слой (есть еще один показатель, но о нем позже). Итак, тестируется только верхний слой на истираемось, процедура называется Табер тест, легко гуглится. Суть в следующем по ламинату катается колесико с наждачкой, делаются замеры количества кругов. От их количества присваивается класс ламината согласно ГОСТу 32304-2013


Т.е. по большому счету,если следовать логике законодателей, чтоб превратить ламинат из 21 класса (спальня, например, с минимальной нагрузкой по проходимости) в ламинат 33 класса (это коммерческое помещение с высокой нагрузкой - типа очень проходного офиса), нужно лишь, чтобы ламинат был более устойчив к истиранию.

Этой лазейкой в госте активно пользуются российские производители, которым по сути плевать на репутацию, ну и почти весь Китай. С точки зрения производства заменить оверлей с 21 класса на 33 - процедура, о которой даже говорить не стоит, она проста и недорога.

Поэтому мы спокойно можем видеть ламинат 33 класса по смешным ценам.
Т. е. о плотности самой плиты речи в ГОСТе вообще не идёт и поэтому дроп тест не проводится вообще. А теперь посмотрим на европейский стандарт:



Так вот чтоб получить тот или иной класс в Европе, ламинат должен соответствовать ОДНОВРЕМЕННО таким параметрам как (озвучу в русской интерпретации с примерами):

1. Истираемость - табер тест, это колесико с наждачкой (отвечает за это верхний слой - оверлей)

2. Устойчивость к ударам (дроп тест). Смысл теста - шар падает с разных высот, оценивается степень повреждения (т.е. имитируется падение кружек, кастрюль, цветов, игрушек и т.д)

3,4 Устойчивость к пятнам и сигаретам (за это отвечает оверлей)

5,6 Устойчивость к ножкам мебели и колесикам кресел. Еще один тест с шариком, где он вдавливается с нарастающей силой, также фиксируются повреждения.

7. изменение толщины от влаги.

и теперь интересный момент. европейские производители, как правило проводят тесты по EN 13329, т.к. им необходимо соблюдать корпоративный стандарт

а вот "неевропецам" делать этого необязательно

Т.е. приобретая российский или китайский ламинат 33 класса, можете забыть о плотности плиты. Т.е. к повреждению может привести, все что угодно, начиная от упавших предметов, заканчивая проходу по полу на каблуках. Второй очень важный!! момент. Ламинатные замки профилируются в плите!!! Таким образом, если плита низкой плотности, то и замки будут держать хуже риск расползания планок и появления щелей - выше. Замечу этим пользуются почти все российские производители, которым не обязательно придерживаться корпоративным стандартам (российский завод компании Unilin в производстве Quick Step, Pergo сюда не входит, хотя их более дешёвые варианты и частные заказы сторонних торговых марок весьма даже могут пользоваться этим).

Можно сказать, что китайский ламинат или частный заказ российского бренда у заводов известных компаний 33его класса очень и очень далек от европейского 33 класса. И разница в цене в 2 раза легко объясняется качеством плиты, которая может не выдержать элементарных нагрузок.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 24.06.2019, 00:52:04

[BALURUM]

Поясню.

Спасибо, очень доходчиво и понятно

 

Поэтому мы спокойно можем видеть ламинат 33 класса по смешным ценам.

Теперь вот да, понятно из чего складывается цена и почему вроде написано 33 класс, но цена подозрительно низкая

[BuzzErr]

Вот поэтому вы найдёте Quick Step 32 класса за 6700 (хотя он тоже российского производства, но в данном случае должен соответствовать международному корпоративному стандарту компании Unilin) за квадрат и например российский кроношпан 33 класса за 3200.
Хотя есть торговые марки, которые принадлежат российским компаниям, а производятся на том же заводе, где и Quick Step, и дабы удешевить стоимость производства эти компашки заказывают продукцию, которая соответствует только ГОСТу, но не европейскому стандарту.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 24.06.2019, 01:11:19

[flipper]

День добрый!

 

А использовал кто подложку Tuplex ? Под ламинат. Есть какие нибудь преимущества, кроме вывода влаги?

[BuzzErr]

День добрый!

А использовал кто подложку Tuplex ? Под ламинат. Есть какие нибудь преимущества, кроме вывода влаги?

Здравствуйте, там есть парозащитный слой, т. е. при использовании этой подложки не нужен паробарьерный слой в виде плёнки в 200 мк. Это если сравнивать с базовыми самыми дешёвыми подложками.
Однако он ни чем не лучше и не хуже подложек более продвинутых. Таких подложек уйма. Есть дешевле Туплекса, есть дороже. Туплекс соответствует всем нормам и требованиям технологии укладки, как и много других подложек таких как Солид (есть со встроенным паробартером) или Arbiton Secura Aquastop.
Так что я бы сказал, преимуществ у него перед равнозначными подложками нет.
Если цена устраивает, берите.

[flipper]

 

День добрый!

А использовал кто подложку Tuplex ? Под ламинат. Есть какие нибудь преимущества, кроме вывода влаги?

Здравствуйте, там есть парозащитный слой, т. е. при использовании этой подложки не нужен паробарьерный слой в виде плёнки в 200 мк. Это если сравнивать с базовыми самыми дешёвыми подложками.
Однако он ни чем не лучше и не хуже подложек более продвинутых. Таких подложек уйма. Есть дешевле Туплекса, есть дороже. Туплекс соответствует всем нормам и требованиям технологии укладки, как и много других подложек таких как Солид (есть со встроенным паробартером) или Arbiton Secura Aquastop.
Так что я бы сказал, преимуществ у него перед равнозначными подложками нет.
Если цена устраивает, берите.

 

Понял.

Привлекает возможность вывода лишней влаги из стяжки. Плюс якобы хорошие тепло и звукоизоляционные свойства. Но думаю что это лишь маркетинг.

Будем смотреть по ценам) Рахмет!

[BuzzErr]

Понял.
Привлекает возможность вывода лишней влаги из стяжки. Плюс якобы хорошие тепло и звукоизоляционные свойства. Но думаю что это лишь маркетинг.
Будем смотреть по ценам) Рахмет!

Звукоизоляция при такой плотности, толщине и массе - это миф, придуманный для продаж. Законы физики и акустики говорят иное. Теплоизоляция полп, хм, не подложкой решается. Даже если и сможет Туплекс что-то там вам изолировать, то сам ламинат быстро её отдаст окружающей среде.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 25.07.2019, 18:51:17

[Rash]

Солид (есть со встроенным паробартером) или Arbiton Secura Aquastop.

Здравствуйте. Подскажите где в Астане купить такие подложки? Смотрела в Строймарте, 12 месяцев, там обычные Солид подложки, жёлтые, оранжевые, на рынке строительном по Тауелсиздык, тоже самое. Может на Эталоне?

[BuzzErr]

Здравствуйте. Подскажите где в Астане купить такие подложки? Смотрела в Строймарте, 12 месяцев, там обычные Солид подложки, жёлтые, оранжевые, на рынке строительном по Тауелсиздык, тоже самое. Может на Эталоне?

Здравствуйте, последний раз Солид с паробарьером видел на Эталоне, но пришлось походить и поспрашивать. Арбитон я брал в Ламинат Сити.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 07.08.2019, 16:37:57

[IsabekovDul]

Мне кажется в Астане прекрансый ламинат!

[Rash]

Спасибо. Я так поняла, если данный вид подложки брать, то больше ничего не нужно стелить под ламинат.? И по цене подскажите что выгоднее брать?)) Спасибо

Сообщение отредактировал Rash: 07.08.2019, 17:03:56

[BuzzErr]

Спасибо. Я так поняла, если данный вид подложки брать, то больше ничего не нужно стелить под ламинат.? И по цене подскажите что выгоднее брать?)) Спасибо

Да больше ничего не надо. Солид с паробарьером - самый дешёвый будет. Мне Арбитон правда по качеству больше нравится, хотя будет дороже - 23000 за 15 квадратов. Солид будет дешевле. Намного. На Эталоне можно найти и другие похожие. Главное, чтобы это был экстудированый полистирол с паробарьером в виде фольгированного слоя и 2 мм толщиной.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 07.08.2019, 17:46:11