Сообщений в теме: 337

[Галант]

Добрый день!
Сейчас идёт работа над дизайн-проектом квартиры, спросил у дизайнеров какой ламинат они предусмотрели в проекте. Предложили два варианта: BerryAlloc или Alsapan. Какой из двух вариантов предпочтителен?

У меня берри аллок замечательно потрескался по углам.

[BuzzErr]

Может невнимательно прочла, но не заметила инфу про толщину

Толщина 8 мм у Haro Tritty 100 и 12 мм у Haro Tritty 250.

[BuzzErr]

Добрый день!
Сейчас идёт работа над дизайн-проектом квартиры, спросил у дизайнеров какой ламинат они предусмотрели в проекте. Предложили два варианта: BerryAlloc или Alsapan. Какой из двух вариантов предпочтителен?

Предпочтителен BerryAlloc, но коллекции, которые от Alloc, а не от Berry. А это норвежские коллекции: Original, Grand Avenue, Stone. Все которые производятся по технологии HPL короче. Там правда цена соответствующая в районе от 19000 кв метр
Коллекции бельгийского производства - Finese, Eternity, Trend Line - это DPl ламинат неплохой, но не более. Цена начинается от 11000 и, честно говоря, альтернатив много получше. Тот же Quick-Step Impressive, Pergo Sensation, Haro или Parador.
Если 20000 за квадрат вам много, то посмотрите Pergo Sensation - 33 класс 8 мм дополнительные слои влагозащиты и от царапин и реалистичная имитация дерева. Или Quick Step Impressive Ultra - все тоже самое как у Pergo только толщина 12 мм. Цены в районе от 9000 за квадрат. В этой ценовой категории можете найти Haro Tritty 100 и Parador, но дополнительных слоев там не будет. Тут и Alsapan обретается - нормальный французский ламинат, но на этом всё.

Если бюджет и этого не позволяет, то тут безальтернативно выигрывает Quick Step Impressive - 32 класс 8 мм. Цена от 7000, вот буквально на днях тут в теме писали про приобретение Quick Step Impressive по скидкам. Дополнительные слои от влаги и царапин есть и честно говоря, я бы предпочёл его, а не Alsapan.

Но конечно, если бы я ставился целью купить самый лучший и вечный ламинат несмотря на стоимость, то взял бы норвежские линейки BerryAlloc.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 18.08.2019, 22:39:03

[BuzzErr]

Добрый день!
Сейчас идёт работа над дизайн-проектом квартиры, спросил у дизайнеров какой ламинат они предусмотрели в проекте. Предложили два варианта: BerryAlloc или Alsapan. Какой из двух вариантов предпочтителен?

У меня берри аллок замечательно потрескался по углам.

Плохие партии у всех бывают иногда даже и у хорошего производителя, а у вас наверное ещё и бельгийская коллекция от Berry.

[Bagsy]

Добрый день!
Сейчас идёт работа над дизайн-проектом квартиры, спросил у дизайнеров какой ламинат они предусмотрели в проекте. Предложили два варианта: BerryAlloc или Alsapan. Какой из двух вариантов предпочтителен?

Предпочтителен BerryAlloc, но коллекции, которые от Alloc, а не от Berry. А это норвежские коллекции: Original, Grand Avenue, Stone. Все которые производятся по технологии HPL короче. Там правда цена соответствующая в районе от 19000 кв метр
Коллекции бельгийского производства - Finese, Eternity, Trend Line - это DPl ламинат неплохой, но не более. Цена начинается от 11000 и, честно говоря, альтернатив много получше. Тот же Quick-Step Impressive, Pergo Sensation, Haro или Parador.
Если 20000 за квадрат вам много, то посмотрите Pergo Sensation - 33 класс 8 мм дополнительные слои влагозащиты и от царапин и реалистичная имитация дерева. Или Quick Step Impressive Ultra - все тоже самое как у Pergo только толщина 12 мм. Цены в районе от 9000 за квадрат. В этой ценовой категории можете найти Haro Tritty 100 и Parador, но дополнительных слоев там не будет. Тут и Alsapan обретается - нормальный французский ламинат, но на этом всё.

Если бюджет и этого не позволяет, то тут безальтернативно выигрывает Quick Step Impressive - 32 класс 8 мм. Цена от 7000, вот буквально на днях тут в теме писали про приобретение Quick Step Impressive по скидкам. Дополнительные слои от влаги и царапин есть и честно говоря, я бы предпочёл его, а не Alsapan.

Но конечно, если бы я ставился целью купить самый лучший и вечный ламинат несмотря на стоимость, то взял бы норвежские линейки BerryAlloc.

Спасибо большое, будем думать. Ещё детально не просчитывали сметную стоимость всего проекта. Разработка дизайна ещё не завершена.

[BuzzErr]

Недавно имел шанс посмотреть кварцвинилловый ламинат Moduleo производства Бельгии. Отличная имитация дерева, учитывая, что дерева там не вообще. Толщина 4.5 мм, толщина защитного слоя 0.5 мм, что является стандартом. Уложенный на полу, не отличается от дерева или ламината. Обладает всеми плюсами кварцвинила - тёплый, поглощает звук шагов, т. е. нет того цоканья и барабанного эффекта, не скрипит и не трещит, не боится не то что влаги, а и воды, не изменяется в размерах при изменении температуры или влажности, очень прост в укладке. Можно укладывать без подложки, но есть спец подложки 1.5 мм толщиной именно для LVT (это он так у буржуев называется). Solid кстати делает подложку для кварцвинила - так и называется для LVT.
Единственный минус это ценник от 14000 за квадрат и выше. Ниже идут фото замковых вариантов, которые понравились мне:




Так же есть и клёвые решения под паркет. Можно клеить на клей, а можно воспользоваться их фирменной клеевой подложкой. Надо сказать, иммитация паркета идеальная. В жизни не догадался бы, что это кварцвинил :


Во всем этот продукт хорош, однако ценник тоже хорош в плохом смысле этого слова.
Есть ещё Decoria Южная Корея, но увы тут с иммитацией по хуже. Все те же свойства, но вот не похоже на дерево, а всего лишь на оооочень дорогой линолеум. Цена немного пониже, но все равно недалеко.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 19.08.2019, 13:59:23

[Ser-B]

Единственный минус это ценник от 14000 за квадрат и выше

 

Если по деньгам устраивает то получается он получше будет обычного ламината?

[BuzzErr]

Единственный минус это ценник от 14000 за квадрат и выше

Если по деньгам устраивает то получается он получше будет обычного ламината?

Однозначно лучше, при чём во всех отношениях!

Sent from my motorola one vision using Tapatalk

[BuzzErr]

Многие компании регистрируют собственную торговую марку и под этой маркой заказывают ламинат в Китае, России, Европе. Если компания не хочет ввести покупателя в заблуждение, то на упаковке будет честно указана вся информация о стране и заводе производителе.

Самый простой метод определения со 100 % гарантией, что ламинированный паркет (ламинат) произведён в Китае:

Длина доски (плашки) у китайцев составляет от 1210 до 1223 мм. (в Европе и России 1257 – 1380 мм.)

Потребовать сертификат у продавца. В сертификате указан Заявитель и Изготовитель ламината и перечислены все коллекции, которые он производит для данного региона (России). Как правило, у европейских производителей, Заявитель и Изготовитель одно и то же юридическое лицо.

На торце упаковки находится информационный стикер, на котором расположена важная информация: номер и название декора, название коллекции, размеры досок и количество их в упаковке, производитель и штрих-код страны, где произведен ламинат.

- Запомните или запишите эти цифры перед походом в магазин. Самая популярная длина у Китайского ламината: 1215 или 1217 мм. Увидели эту длину - 100% Китай, независимо от класса и сертификата!

- Китайский ламинат выдают тёмного цвета пропитанные парафином замки. Это делается для защиты от влаги, т.к. плотность доски значительно ниже, чем заявленные показатели. На самом деле качественные HDF плиты уже гигроскопичны, они не нуждаются в дополнительных пропитках из-за своей высокой плотности. А вот HDF производства большинства китайских заводов на самом деле по плотности больше походят на MDF, которые используют для производства мебели, и такими свойствами не обладают. Зато они дешевые. Их и применяют для изготовления ламината. Причем, даже некоторые крупные заводы Китая, например, Power Dekor Group Co. Ltd. (Danyang). Пропитка – это попытка доказать качество. Но толку от нее чуть… Некачественный ламинат вскоре набухает и становится непригодным к использованию.

А так же присутствует красный или бордовый нижний слой.


- Избегайте резких химических запахов исходящих от ламината.

- Вас должны насторожить фразы продавца: "По немецкой технологии" и "Европейское производство переведённое в Китай и под строгим контролем европейской компании".

- Очень часто на упаковках размещены флаги Бельгии или ФРГ (Германии) и названия брендов стилизованы под цвета флагов этих стран
- Главное преимущество каждого крупного завода – наличие своей запатентованной замковой системы. У многих китайских заводов нет ни времени, ни возможностей, ни желания заниматься разработкой замков.

Поэтому они используют простой замок: полукруг с продольной фаской. Такой замок очень недолговечен и быстро приходит в негодность.


Ни один европейский производитель ламината не имеет и не переносит своё производство в Китай. Это просто нецелесообразно. Основной задачей европейских заводов является максимальная загрузка собственного производства! У них и своё производство не достаточно загружает производительность завода.


Самое «страшное», с чем Вы можете столкнуться при покупке ламината произведенного в Китае, это завышение эксплуатационных характеристик. Произвести и доставить ламинат из Китая дороже, чем произвести его в России. Поэтому у ламината из Китая завышают эксплуатационные характеристики, чтобы перевести его либо в более высокий ценовой сегмент, либо конкурировать в цене за счёт липовых высоких характеристик. Китай, единственная страна, которая упаковывает ламинат в упаковку, разработанную российскими Заказчиками для своих товарных марок. Вот так и получается, что штрих код на пачке российский, а ламинат внутри китайский. Это называется у наших крупно-сетевых продавал "ребрендинг". Возможны две схемы - первая, это когда коробки с российским или другой страны штрих кодом сразу делаются в Китае вместе с ламинат ом и готовая продукция поставляется и продаётся под легендой в стране штрих кода, и вторая - это когда коробки со штрих кодом печатаются в России, а ламинат крупной партией завозится из Китая и пакуя в России в эти коробки, таким образом не нарушая никаких законов, ибо коробки и в самом деле сделаны в России. Единственная достоверная информация на упаковке – это размеры досок и их количество в упаковке. Остальное от лукавого! В таком случае на самом ламинате или не будет штампа вообще или будет, но только номер партии и время производства, а о стране производства ни слова. На европейских и настоящих российских ламинатах всегда будет штамп и о месте производства.

Из последних фейков:

- Ламинат Brillant с российским штрих кодом на коробке - очередной пример ребрендинга - нашёл в Мегастрое.

Как видим, штрих код российской, но всё остальное Китай.

Тёмные напарафиненные замки

Красный нижний слой

Нет нигде на ламинат штампа о месте производства


- Ламинат 34 класса Eveco Dance Floor! Не каждый европейский производитель считает нужным производить ламинат 34 класса нагрузки, а для ламината из Китая это уже норма! Встречаются цены в пределах 3900-4200 kzt./м².!!! Ну, как устоять перед такой ценой? За такие деньги купить слово "ВЕЧНОСТЬ".


- Раньше китайский ламинат "косил" только под немецкий! Теперь этот вирус дошёл и до Бельгии! Яркий представитель ламината из "Бельгии" - BELFLOOR (Белфлур).

ПРИМЕЧАНИЕ: Некоторые коллекции известных европейских брендов, как Quick Step (Квик Степ); ALLOC (Аллок); Pergo (Перго) имеют небольшую длину плашки от 1195 до 1207 мм., но их производство не находится в Китае. Да и цена у этих производителей при аналогичных технических характеристиках будет сильно отличается в большую сторону. У основной части европейских производителей длина доски (плашки) находится в промежутке 1257 – 1380 мм.



Sent from my motorola one vision using Tapatalk

Сообщение отредактировал BuzzErr: 29.08.2019, 13:20:42

[BuzzErr]

В Китае более 10 крупных заводов по производству ламината. Среди них - Jiangsu Cartier Wood Co. Ltd. (Danyang, Jiangsu), Changzhou Damei Decorative Materials Co. Ltd. (Changzhou, Jiangsu), Jiangsu Eting Woodwork Co. Ltd. (Changzhou, Jiangsu), Chinafloors Timber Shanghai Ltd. (Shanghai, Jia Ding), Jiangfeng Wood Co. Ltd. (Suzhou), Changzhou Zhonglong Wood Co., Ltd.(Changzhou) и т.д.

Часть из них даже работает по договоренности или от лица европейских представителей, например, Changzhou Saili Wood Co. Ltd. (Changzhou, Jiangsu).

Но даже у крупных заводов в Китае нет столько финансовых возможностей, чтобы организовать качественные линии. А о мелких заводах и говорить не приходится.
Вот пример мелкого заводика в Китае


Впрочем, и среди китайских производителей есть те, которые могут похвалиться хорошим качеством ламината.

Например, завод Wuhan Daviming Wood Co., Ltd. (Hubei) выпускает ламинированные полы под брендом DAVIM классов 23, 31 и 32. При этом класс эмиссии составляет Е1. Это действительно качественно, потому что это – европейские нормы.

Но вот загвоздка – почему-то в Россию и в Казахстан с этих заводов попадает не так много продукции.

Знаете в чем тут дело?

Это невыгодно. Повышенное качество требует повышенной цены, а такой китайский ламинат хоть и попадает в Европе в низкий ценовой сегмент, в Казахстане да и в России уже дешевым не является.

А в среднем ценовом сегменте слишком много других производителей (в том числе российских). Конкурировать с ними более качественный ламинат из Китая уже не может.

Это и понятно – вот вы выбрали бы китайский ламинат, если за такую же цену предлагается ламинат из России?

Но на самом деле, у нашего потребителя почти нет возможности узнать, что это такое – ламинат, произведенный крупным китайским заводом. Российские и казахстанские закупщики ориентируются на низкую цену. А такую цену могут предоставить только те компании, которые производят ламинат абы как.

Вот и получается, что местный потребитель должен четко осознавать, что он покупает за небольшие деньги.

К сожалению, мы чаще всего находимся в состоянии неведения.

А так – большинство приобретают «европейский» ламинат по низким ценам, наивно веря, что совершили выгодную сделку.

Однако кто предупрежден – тот вооружен. Вычислить китайский ламинат не так уж сложно. И теперь решение, что и как покупать, зависит только от вас.



Sent from my motorola one vision using Tapatalk

Сообщение отредактировал BuzzErr: 29.08.2019, 14:10:07

[The best from the West]

читая все это я с ужасом думаю что же я купил на Эталоне за 2800 за кв )))))))))))

[BuzzErr]

читая все это я с ужасом думаю что же я купил на Эталоне за 2800 за кв )))))))))))

А давайте попробуем разобраться. Может вспомните название и класс?

Sent from my motorola one vision using Tapatalk

[The best from the West]

 

читая все это я с ужасом думаю что же я купил на Эталоне за 2800 за кв )))))))))))

А давайте попробуем разобраться. Может вспомните название и класс?

Sent from my motorola one vision using Tapatalk

 

лучше не надо..не хочу себя расстраивать)))

факт то что или так хорошо положили и что ,но не скрипит и не стирается пока что..

посмотрим понаблюдаем

[OgorodNick]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, советом по укладке ламината.

Дано:
1. Помещения 1, 2 и 3 - ламинат
2. Зона 4, помещение 5 и зона 6 - керамогранит
3. Между зонами 1 и 4, 1 и 5, 1 и 6 будет стык ламината и керамогранита. Там собираюсь оставить шов 3-4 мм., заполнить его герметиком.

Вопросы:
1. Можно ли оставить шов 3-4 мм. и заполнить его герметиком? Смущает, что "замкну" ламинат с 2-х сторон.
2. Можно ли в помещениях 1, 2 и 3 уложить ламинат одним контуром?

Главный вопрос: Или всё же на всех стыках надо делать зазор с ужасным порожком?

Буду благодарен за все оставленные мнения и советы!

[BuzzErr]

В помещениях 2 и 3 будет явно другой климатический фон (влажность и температура), чем в помещении 1 и соответственно ламинат в них будет расширяться по разному и в результате эти три пласта и три разных вектора движения встретятся в узких дверных проёмах в помещении 1 и 3, что и вызовет вздутие или щеление именно там. Вердикт - терморазрывы с порожками обязательны. Да и кто сказал, что они уродливы? (таковыми они могут быть в руках дилетанта), каким образом вот эти порожки некрасивы?:




Технические зазоры нужны, если не хотите иметь вот это:




Есть разные виды порожков, например от самого производителя ламината на мдф основе, вот такие например:


Ну и не забываем, что желаемый вами способ - без порожков и с уменьшенными тех. швами заполненными герметиком, это вопиющее нарушение технологии укладки, рекомендуемоей производителем, которое ведёт к лишению гарантии на ламинат.

Сообщение отредактировал BuzzErr: 21.09.2019, 23:08:34

[C.Esprit]

Многие компании регистрируют собственную торговую марку и под этой маркой заказывают ламинат в Китае, России, Европе. Если компания не хочет ввести покупателя в заблуждение, то на упаковке будет честно указана вся информация о стране и заводе производителе.
 

 

Здравствуйте BuzzErr. Помогите с выбором из трех вариантов ламината, Нравится английская елочка, но смущает большой расход. Цена Дуб серый Германия 6600тг. Дуб Мамбо от кронопола Польша  толщина 12 мм. 6000 тг. Дуб торонто  Бельгия 5900 тг

Прикреплённые изображения:

• 
• 
• 

[BuzzErr]

Многие компании регистрируют собственную торговую марку и под этой маркой заказывают ламинат в Китае, России, Европе. Если компания не хочет ввести покупателя в заблуждение, то на упаковке будет честно указана вся информация о стране и заводе производителе.

Здравствуйте BuzzErr. Помогите с выбором из трех вариантов ламината, Нравится английская елочка, но смущает большой расход. Цена Дуб серый Германия 6600тг. Дуб Мамбо от кронопола Польша толщина 12 мм. 6000 тг. Дуб торонто Бельгия 5900 тг

Здравствуйте, первый вариант, это вовсе не Германия, это частная марка "IDEAL Floor" - выдаваемый по легенде за Германию. Не слушайте, что продаван вам в уши льёт. Однозначно - нет. Посмотрите штрих код на пачке, перевереите плашку - там будет написано "Made by German Technology", что не означает, что сделано в Германии, а означает - сделано согласно германской технологии. Я тут в теме уже разбирал именно эту марку. 34 классу даже близко не соответствует, хорошо если на 32 натянет.

Последний - это Бельгия реальная - частная марка "IDEAL Creative Flooring" - не путать с первой вышеупомянутой. Этот ламинат тоже заказ, но производящийся на заводах BerryAlloc.

Второй вариант - это Польша эконом вариант и этих денег не стоит. За эти деньги можно найти Classen
Я бы посмотрел Quick-Step - у них тоже ёлочка есть.


Sent from my motorola one vision using Tapatalk

[BuzzErr]

Многие компании регистрируют собственную торговую марку и под этой маркой заказывают ламинат в Китае, России, Европе. Если компания не хочет ввести покупателя в заблуждение, то на упаковке будет честно указана вся информация о стране и заводе производителе.

Здравствуйте BuzzErr. Помогите с выбором из трех вариантов ламината, Нравится английская елочка, но смущает большой расход. Цена Дуб серый Германия 6600тг. Дуб Мамбо от кронопола Польша толщина 12 мм. 6000 тг. Дуб торонто Бельгия 5900 тг

Кронопол, кстати 10 мм толщина. И зачем она вам? Возьмите 8 мм и не гонитесь за классом 32 от нормального производителя будет больше, чем достаточно.
Посмотрите Quick-Step Classic, Quick Step Castle, Classen.

Из представленных вами - последний вариант наиболее приемлем.

Sent from my motorola one vision using Tapatalk

Сообщение отредактировал BuzzErr: 22.09.2019, 00:21:10

[C.Esprit]

Classen тоже смотрели, но цена дороже и ёлочка французкая по-моему, в большом объеме рябить будет в глазах

Прикреплённые изображения:

• 

[C.Esprit]

Ещё такой вариант из Quick-Step

Прикреплённые изображения:

•