Сообщений в теме: 3251

[Незабудкаа]

"Всё подчиняется богу, кроме человека" - выходит, что ложь. И вы сами её разоблачаете, рассказывая про то, что сатана стал противником бога.

Впрочем, логика говорит лишь о том, что если два ваших утверждения противоречат друг другу, как минимум одно из них ложно. Возможно, ложью является другое ваше утверждение, про сатану - противника бога?

Сатана может действовать только в рамках своей власти - на земле. 

За пределами своего царства, он подчинён Богу. (По поводу, почему дьявол стал обладателем земли уже есть ответ)

Люди, которые находятся под властью сатаны - подчиняются сатане. Люди, которых Иисус освободил от власти тьмы - послушны Богу.

Что не понятно?

 

Однако он всемогущ, и ему не сложно как уничтожать всех новых предателей сразу по появлению, так и переделать ангелов, чтобы они не могли предать. 

Вы предпочли, чтобы Бог также просто уничтожил первых людей или запрограммировал как роботов?

[Незабудкаа]

 

Кролика обрекли люди, изобретшие капкан.

Да неужели? А как же мягкая шкурка и нежное мясо, разве не из-за этих кроличьих сущностей капкан вообще пришлось изобретать? Явно здесь где-то есть вина кролика, возможно даже определяющая!

Так это кролик виноват, что создан мягким и нежным созданием?))

 

Во многих аспектах Адам был наивней, чем дети, у него очень специфическая среда проживания и воспитания была.

Дьявол поставил свой капкан в Эдемском саду, который захлопнулся, как только наивный Адам попался.

 

Показать Адаму последствия решения, чтобы он не совершил глупость - это разумно, даже педагогично. Но бог не таков, воспитанием не занимается. Сначала дождётся ошибки, а потом за эту ошибку накажет по полной, как Адама, так и всех потомков, которые ничего даже и не выбирали.

Так кто же всё-таки виноват? Опять Бог)

Упрекаете Бога, что Он не показал Адаму последствия решения? Нет?

[Незабудкаа]

 

Только Творец может быть Творцом. Без Создателя всё творение впадает в хаос и погибает. Бог сама Жизнь!

Вот это вы к чему написали? Мы же вроде не спорим о том, умер ли бог.

К вашим словам ниже.

 

Сына захотел быть больше похожим на папу.

Вы ведь апеллировали как-то к примеру отца и сына.

[Незабудкаа]

 

Первые люди не из-за любопытства не послушались Бога, они пожелали стать сами богами

Типа они понимали, что это значит?

Они же видели перед собой Папу..

[Незабудкаа]

всех потомков, которые ничего даже и не выбирали.

Вы правы, Loyt, мы не выбирали себе греховную природу Адама. Но как потомки получили её в наследство(

Мы не в силах изменить свое прошлое, но мы можем изменить своё будущее. И в этом Божья справедливость.

[Незабудкаа]

 

Затем Он Сам пришёл на землю в образе Иисуса, чтобы исправить все последствия человеческого выбора и неверия Богу.

Только Творец может быть Творцом. Без Создателя всё творение впадает в хаос и погибает. Бог сама Жизнь!

 

(в образе Иисуса) ЧТО?!!!!!!! 

Иисус посланник, он  НЕ бог!!! не путайте...

 

И отцом себе не назвыйте никого на земле,ибо один у вас Отец,который на небесах - Есангелие от Матфея (23,9)

 

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус -  От Луки святое благовествование (2,21)

 

Зачем богу делать образание?

Верно. Отец Бог один. Обрезание Богу делать не нужно. Тоже верно. Иисус посланник. Правильно.

«да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоан.17:3)

Здорово, что читаете Библию!

Вопрос: Для чего послан был Иисус и зачем Ему делали обрезание?

[чебак]

Жизнь вряд ли, в жизни мы все равны. Разве что посмертие расставит, если оно существует.

Почему вы неуверенны, разве наука не дает ответ на этот вопрос? 

[чебак]

На ваш вопрос, Loyt, почему Бог не уничтожил сатану сразу, есть предположительный ответ. Если просто уничтожить сатану, нет никакой гарантии, что не появится другой сатана. Истребление всех падших существ, которые когда-либо воспротивились Богу, значило бы искоренить из мироздания свободную волю как таковую.

Понравилось. Плюсанул 

[чебак]

Однако он всемогущ, и ему не сложно как уничтожать всех новых предателей сразу по появлению, так и переделать ангелов, чтобы они не могли предать.

Не совсем так. Нужно время, чтобы в каждой ситуации видеть урок или извлечь урок
Прочитаем внимательно Бытие 3:2-5 На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть+. 3 Но о плодах дерева, которое посреди сада+, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“»+. 4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте+. 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло»+.
 Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя.  Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.
Адам и Ева восстали против Иеговы. По сути, они сказали: «Мы не хотим, чтобы Иегова нами правил. Мы можем сами решать, что правильно, а что нет». Как Иегова должен был разрешить этот спорный вопрос? Как показать всем разумным созданиям, что мятежники неправы и что только Божий путь приносит счастье?
. Приведу еще один пример,).
Допустим в классе учитель объясняет задачу, и тут один из учеников заявляет, что учитель не прав и он знает лучше как решается эта задача. Некоторые ученики занимают сторону бунтаря. Как поступит учитель? Выгонит ученика, поставив двойку или даст мел попросит к доске и выделит время на доказательство своего способа решения? А как иначе другие поймут кто прав? Смогут ли они разобраться? Учитель позволяет ученику решить задачу по своему. 
Бог знает заранее что взбунтовавшийся ученик не прав, но чтобы в будущем ни у кого не возникало сомнения в правоте учителя он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны.
К концу "урока" многие поняли простую истину: "не во власти человека путь его. Не может идущий направлять шаги свои" Иеремия 10:23. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя вести урок, все поймут, почему он выгоняет бунтарей из класса. 
  Подобно этому, Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу.

[}{APJIu]

Прочитаем внимательно Бытие 3:2-5 На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть+. 3 Но о плодах дерева, которое посреди сада+, Бог сказал: „Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть“»+. 4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте+. 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло»+. Сатана поставил под сомнение Божье право владычествовать. Обвинив Бога во лжи и заявив, что он скрывает от своих созданий какие-то блага, Сатана, по сути, представил Иегову как плохого правителя. Он намекнул, что без Бога жизнь у людей станет даже лучше. Этим он оспорил верховную власть Иеговы, или его право владычествовать.

Внимательно прочитав и обдумав сей отрывок ,имеем констатировать тот факт ,что ваш Б-г врал, а Сатана рёк истину ,ибо Адам с Евой остались живы после вкушения запретного плода.

Разве нет?

[чебак]

Внимательно прочитав и обдумав сей отрывок ,имеем констатировать тот факт ,что ваш Б-г врал, а Сатана рёк истину ,ибо Адам с Евой остались живы после вкушения запретного плода. Разве нет?

Факт что умер, а мог бы жить вечно не умирая. Адам умер в возрасте 930 лет. Кажется долго, однако что такое этот возраст по сравнению с вечной жизнью? 
Кроме того он умер в "день" Бога, который у него длится 1000 лет. ( 2 Петра 3:8) "Один день как тысяча лет".

[Loyt]

Адам был владыкой всей земли, но, согрешив, он поработил себя грехом и оказался во власти сатаны. Могущество Адама перешло к его победителю. Таким образом, сатана стал "богом века сего", "князем мира"

Если бы все жизненные беды происходили по вине грешных людей, можно было бы так извернуться. Но нет, в реальности всё иначе.
И да, опять, передача контроля над миром к сатане не могла произойти без одобрения бога.

Кстати, как тут много раз говорили, Иисус освободил христиан от власти сатаны. Однако власти над миром даже у самых праведных христиан не прибавилось. Всё, что есть - это возможность воскреснуть после второго пришествия, да и то если оправдают на суде.
Причём интересно, Иисус прямо говорил, что верующий может горы двигать, будь у него веры хоть с гречишное зерно. Возможно, настоящие верующие действительно получают власть над миром, но таких после Иисуса ни одного не появилось?

Так как Адам - владыка земли, принял греховное смертное состояние, то и земля также стала проклята из-за этого

Вы буквально на этой странице писали, что мир поддерживается его создателем. Бог-то никуда не делся, и проклятья ему нипочём, он сам автор всех проклятий. Если бы бог не хотел проклясть землю, она не была бы проклята. И да, это вообще никак не связано с "уважением свободы выбора человека".

И не только всё сотворённое, но и все мы, получившие Духа как первый дар обещания Божьего, находимся в ожидании и страдаем внутренне, ожидая полного усыновления Богом и освобождения нашей плоти

Да-да, весь мир страдает, а бог всё чего-то ждёт. Никак страданиями не насытится?

Его волнует наше вечное будущее, а не земное временное

Папа-алкоголик, колотящий детей, тоже говорит, что заботится об их воспитании.

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию

Смешно. Учитывая, что большинство населения Земли - не христиане (да и среди христиан истинно верующих лишь малый процент), каждый день количество кандидатов на вечные муки увеличивается. Не уменьшается, потому что типа бог даёт время передумать, а увеличивается. Если бы бог хотел, чтобы погибло меньше людей, он бы что-нибудь по-другому сделал.

[Loyt]

Сатана может действовать только в рамках своей власти - на земле

Которую ему тоже дал бог.

Люди, которые находятся под властью сатаны - подчиняются сатане. Люди, которых Иисус освободил от власти тьмы - послушны Богу. Что не понятно?

Не понятно, что это за свобода воли такая, если можно лишь рабски подчиниться одному из рабовладельцев. Причём один из рабовладельцев тоже принадлежит второму, для игры в "хорошего и плохого полицейского".

Вы предпочли, чтобы Бог также просто уничтожил первых людей или запрограммировал как роботов?

Какая разница, чего я хочу? Бог меня не спрашивал, когда ангелов создавал.
А вам что, ангелов жалко стало? Причём не просто ангелов, а конкретно предателей, мучающих человечество? За сатану переживаете, как он там, бедняжка?

Так это кролик виноват, что создан мягким и нежным созданием?))

Ну если каждый человек виноват уже за то, что родился человеком, то почему бы кролику не быть виновным за "мягкость и нежность"?

Дьявол поставил свой капкан в Эдемском саду, который захлопнулся, как только наивный Адам попался

А "любитель и защитник животных" за этим внимательно наблюдал, ничего не делая. А потом ещё и шкурку содрал, ибо наивность кролика должна быть наказана по максимуму.

Так кто же всё-таки виноват? Опять Бог)

В пренебрежении воспитанием детей виноваты родители? Не, фигня какая-то, не может быть!

Упрекаете Бога, что Он не показал Адаму последствия решения? Нет?

Да. Что Адам понимал в жизни, чтобы осознавать ответственность и последствия?

Вы ведь апеллировали как-то к примеру отца и сына

Если честно, не вижу никакой связи.

Они же видели перед собой Папу..

Точно, когда ребёнок видит, как папа подогревает ужин, он отчётливо понимает, что покрутить ручки плиты и пойти играть может привести к взрыву газа. Хотя нет, так никогда не происходит, внезапно, ребёнка надо воспитывать и обучать. Блин, дети даже саму возможность умереть не осознают до определённого возраста.

Но как потомки получили её в наследство(

Как кролик получил мягкую шкурку и нежное мясо. Спасибо, бог.

[abyla1_94]

 

 

Затем Он Сам пришёл на землю в образе Иисуса, чтобы исправить все последствия человеческого выбора и неверия Богу.

Только Творец может быть Творцом. Без Создателя всё творение впадает в хаос и погибает. Бог сама Жизнь!

 

(в образе Иисуса) ЧТО?!!!!!!! 

Иисус посланник, он  НЕ бог!!! не путайте...

 

И отцом себе не назвыйте никого на земле,ибо один у вас Отец,который на небесах - Есангелие от Матфея (23,9)

 

По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус -  От Луки святое благовествование (2,21)

 

Зачем богу делать образание?

Верно. Отец Бог один. Обрезание Богу делать не нужно. Тоже верно. Иисус посланник. Правильно.

«да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа» (Иоан.17:3)

Здорово, что читаете Библию!

Вопрос: Для чего послан был Иисус и зачем Ему делали обрезание?

 

Для чего послан был Иисус

Что бы людям указать истинный путь

" Я для того родился и для того пришёл в мир, чтобы свидетельствовать об истине.... " Иоанна18:37

" Иса призывал людей верить в единого Бога и никогда не объявлял себя Богом" (Коран, 5:17, 5:116-117)

Истинный путь - верить в Бога. Он указал правильный путь,сказал людям правду о Боге и учил их истине.

 

зачем eму делали обрезание?

Иисус родился в законопослушной еврейской семье, он был обрезан,как все обыкновенные евреи,

как велел Закон. Ну раз он человек, значит и все, что не чуждо нам, было не чуждо и ему. ( мое мнение ) 

 

Вопрос: Иисус посланник, почему многие считают его богом?

Сообщение отредактировал abyla1_94: 14.05.2018, 11:08:03

[Loyt]

Почему вы неуверенны, разве наука не дает ответ на этот вопрос?

Специально для тех, кто ни фига не разбирается в том, как работает наука.
Нет. Наука в принципе не может изучать феномены, никак себя не проявляющиеся объективно. Соответственно, никаких ответов не даёт.
Если о нечто ничего нельзя узнать, это нечто не имеет смысла даже считать существующим

Не совсем так. Нужно время, чтобы в каждой ситуации видеть урок или извлечь урок

Кому нужен этот урок? Ангелам?

Допустим в классе учитель объясняет задачу, и тут один из учеников заявляет, что учитель не прав и он знает лучше как решается эта задача. Некоторые ученики занимают сторону бунтаря. Как поступит учитель? Выгонит ученика, поставив двойку или даст мел попросит к доске и выделит время на доказательство своего способа решения? А как иначе другие поймут кто прав? Смогут ли они разобраться? Учитель позволяет ученику решить задачу по своему

А теперь представим в этом примере, что ученик достаёт нож и начинает резать других учеников.
Меня забавляет, как такими невинными аллегориями описываются "милые шалости" сатаны, и все бесчисленные страдания остаются "за кадром". То, что "учитель" не прерывает такой урок, многое говорит об учителе и его заботе об учениках.

Сообщение отредактировал Loyt: 14.05.2018, 10:09:43

[Loyt]

Факт что умер, а мог бы жить вечно не умирая. Адам умер в возрасте 930 лет. Кажется долго, однако что такое этот возраст по сравнению с вечной жизнью?

Дык и вечную жизнь после смерти он тоже получил. Иисус же сам вывел Адама, Еву и всех праведников дохристовых времён из ада.
Хотя может быть у "Свидетелей" всё не так?

[}{APJIu]

 

Внимательно прочитав и обдумав сей отрывок ,имеем констатировать тот факт ,что ваш Б-г врал, а Сатана рёк истину ,ибо Адам с Евой остались живы после вкушения запретного плода. Разве нет?

Факт что умер, а мог бы жить вечно не умирая. Адам умер в возрасте 930 лет. Кажется долго, однако что такое этот возраст по сравнению с вечной жизнью? 

 

Это всё софистика и жонглирование словами.

Было заявлено, что Адам умрёт именно в результате поедания запретного плода.

Адам вкусил плод и остался жив.

Вывод - Иегова лжец.

С логикой не поспоришь.

[Loyt]

Было заявлено, что Адам умрёт именно в результате поедания запретного плода

Строгую логику сложно применять к неформализованным утверждениям. Их же можно интерпретировать в широком диапазоне, и из этого выводить логичные возражения. Например, "не было заявлено, что умрёт сразу же".

[}{APJIu]

Адам умер в возрасте 930 лет. Кажется долго, однако что такое этот возраст по сравнению с вечной жизнью?

Олсо, невероятные цифры долгожительства библейских патриархов возвращают нас к вопросу корректности переписи и перевода древних текстов.

Цеттатто:

"Сын Адама Сиф прожил 912 лет. Внук Енос - 905. Правнук Каинан – 910. Праправнук Малалеил – 895. Прапраправнук Иаред – 962. Следующий потомок Енох – 365. Мафусаил и вовсе – 969! Рекордсмен-долгожитель планеты. Не зря есть выражение мафусаилов век. Ламех - 777 . Ной – 950."

Так, научные изыскания показали, что, применительно к Мафусаилу:

Цеттатто:

"Библию на разных языках в разные века переписывали. Ошибка перевода была. В оригинале «лунный месяц» стояло, а древний переводчик поставил слово «год». Потом так и пошло. А если пересчитать, то продолжительность жизни была в районе 80 лет, что реально. Выходит, легендарный Мафусаил на самом деле прожил всего чуть более 80 лет."

 

Экстраполируя на Адама, получаем цифру еще меньше, порядка 77 лет. Что совсем не является фантастикой.

Полагаю, что всесильный Господь мог бы даровать своему любимому детищу срок жизни и побольше, нес па?

Сообщение отредактировал }{APJIu: 14.05.2018, 12:12:17

[Мелхиседек]

Экстраполируя на Адама, получаем цифру еще меньше, порядка 77 лет. Что совсем не является фантастикой.
Полагаю, что всесильный Господь мог бы даровать своему любимому детищу срок жизни и побольше, нес па?

Демиург Шамбамбукли подкрутил что-то в часах и с довольной улыбкой повернулся к человеку:

– Три дня!

– Чего?

– Я говорю, что ты будешь жить целых три дня! Этого достаточно.

– Достаточно для чего?

– Чтобы родить сына, посадить дерево и построить дом. На каждое дело – сутки.

Человек задумчиво посчитал на пальцах.

– Мало.

– Чего тебе мало? Дерево посадить – работы на час! Про сына я уж и вовсе молчу. Ну и дом тоже, если постараться, за сутки можно построить. Тебе же не нужны хоромы, так, шалашик какой-нибудь. Чтобы простоял три дня.

– Нет, так не пойдет! – Человек решительно замотал головой. – Сына заделать, это, знаешь ли… А если дочь получится? Переделывать уже времени не останется.

Шамбамбукли почесал в затылке.

– Да, это я как-то упустил… Ну, тогда добавлю тебе еще пару дней, для верности.

– И по девять месяцев между ними!

– А это зачем?

Человек посмотрел на демиурга укоризненно.

– Так я же их не в капусте находить буду!

– Упс…

Шамбамбукли хлопнул себя по лбу, достал записную книжку и принялся быстро листать ее, отыскивая основные рабочие параметры женщины.

– Да, верно… Девять месяцев. Ну, пусть десять, для ровного счета.

– Тогда уж год.

– Хорошо, итого три года на сына и два дня…

– Не пойдет! – перебил человек. – Извини, что я тебе указываю, но сына надо не только родить, но и на ноги поставить.

– Это не обязательно.

– Но желательно. А еще дерево надо вырастить. Оно ведь тоже не сразу примется!

– Главное – посадить.

– По букве закона – да. А по духу?

Шамбамбукли почесал нос.

– Ну и сколько дней тебе надо на то, чтобы воспитать сына?

– Ну, пока дерево не вырастет.

– А сколько оно растет?

– Смотря какое дерево… – уклончиво пожал плечами человек.

– Ну примерно?

– Лет триста…

Шамбамбукли раскрыл рот и не сразу смог его закрыть.

– Двадцать лет! И не больше!

– Хорошо, – покладисто согласился человек. – Значит, двадцать лет я расту, потом двадцать лет воспитываю сына…

– Эй-эй! А не много тебе будет?

– А что я, хуже своего сына? Если он растет двадцать лет, то и я должен. Мы же один биологический вид, разве не так?

– Так-то оно так… – Демиург Шамбамбукли достал отвертку и снова полез настраивать часы. – Значит, сорок лет…

– Про дом забыл, – напомнил человек.

– Да, верно. И еще один день, чтобы построить шалаш…

– Какой шалаш? – удивленно вскинул брови человек.

– Обычный шалаш. Чтобы простоял три дня… о, блин!

Шамбамбукли повернулся к человеку и мрачно уставился на него.

– И сколько лет тебе надо, чтобы построить дом, который простоит сорок лет?

– Ну-у…

– На все про все тебе ста лет хватит?

– Знаешь что? – человек подкупающе улыбнулся и взял демиурга за локоть. – Давай уж сразу тысячу? Для ровного счета.