Так на местное население никто и не рассчитывает бизнес. Стрелять будут клиенты из Европы.Это нормально. Мы с вами не вытянем расходы на содержание ох-ва. Платить будут те, кому нужны трофейные рога. Но простым. я думаю, хватит тех крошек со стола богача. Охота будет. Пусть чуть подороже, но тем не менее по доступной цене. На не трофейную косулю, сеголетка. На сурка, птицу- кеклик, фазан.
Так на местное население никто и не рассчитывает бизнес. Стрелять будут клиенты из Европы.Это нормально. Мы с вами не вытянем расходы на содержание ох-ва. Платить будут те, кому нужны трофейные рога. Но простым. я думаю, хватит тех крошек со стола богача. Охота будет. Пусть чуть подороже, но тем не менее по доступной цене. На не трофейную косулю, сеголетка. На сурка, птицу- кеклик, фазан.
Будут устариваться охота на вредителей- шакала и волка, там развелось немерянно.
в основе любого охотничьего общества есть бюджет(сумма предполагаемых доходов и расходов), его утверждают выбранные члены общества, а исполнение контролирует ревизионная комиссия . Не уверен, но думаю если платить егерям зарплату и проводить даже минимальный объем работ в хозяйстве, существующих доходов не хватит .
али, вы напрасно обижаетесь. Конечно, приятно, что вы пытаетесь вести диалог. Но конструктивности в этом диалоге пока я не увидел. Только лозунги.
Давайте вернемся к первому вашему посту. Изначально шла речь об альтернативе Кансонару. А тут выходит вдруг, что в некоем локальном обществе сменилось руководство. А также прошла информация, как стало круто в таких же отдельных двух хозяйствах. И все. Больше ничего я не услышал. Каких выводов вы от нас ждете? Или вы хотите сказать, что настоящее общество охотников, появление которого вы анонсировали как возможный вариант развития событий, и есть Орман, Дардамты и Тасмурун? Но это близко не замена Кансонару. И как это коммерческое общество будет помогать бороться охотникам с правовым беспределом вне рамок деятельности и границ этих угодий? Я вот лично не понял. Может, неверно истолковал ваши слова. Так поправьте меня, буду лишь благодарен за помощь.
Да, это классно, что вы настроены на диалог с охотниками. Но где суть, содержание диалога? Что вы хотите сообщить?
Таир Ф сказал - "Все тоже самое, только в профиль..." Вы улыбнулись, что говорит загадками. Да нет, он то как раз высказал вполне четкое и конкретное мнение. А вот вы пока говорите загадками.
Не знаю, кого вы имели в виду, говоря "Очевидно есть группа лиц, которые пользовались вседозволенностью и браконерничали там круглый год", надеюсь, никого из форумчан. Это был бы забавный оксюморон, поскольку браконьеры не тусят на умирающих форумах. Они слишком заняты для этого.
И поверьте, никто ваши слова не переворачивает, и вам есть что сказать. Вы пользуетесь заслуженным авторитетом и тут, и на Ганзе, и в деловых кругах. Но в данном случае, хорошо бы внести ясность в обсуждаемый предмет. Мы хотим понять, что вы, собственно, предлагаете. Вы задали вопрос - хотят ли охотники вступить в "Реальное Общество Охотников" и упомянули Кансонар. Получили ответ - "да, хотим". И вдруг началось обсуждение отдельных охотобществ.
Это рекламный ход по привлечению платежеспособных клиентов? Или далеко идущие планы по реформированию отрасли? О чем вообще речь?
Сообщение отредактировал Orrin: 25.12.2017, 11:50:38
Но в данном случае, хорошо бы внести ясность в обсуждаемый предмет. Мы хотим понять, что вы, собственно, предлагаете. Вы задали вопрос - хотят ли охотники вступить в "Реальное Общество Охотников" и упомянули Кансонар. Получили ответ - "да, хотим". И вдруг началось обсуждение отдельных охотобществ.
"А не создать ли нам свой охотничий клуб? Ну всякие там Бобы Керны, короли Испании и прочие охотники на слонов объединены в очень сильные клубы. А не создать ли нам - охотникам на зайцев, косуль и перепелок свой клуб? Хотя их и создано уже не мало, но такой по чесноку - народный клуб, а не очередную контору по наклеиванию марок. Ну, например, если бы некто предложил членам клуба взять на самофинансирование более миллион гектаров охотничьих угодий в разных уголках Казахстана. Потянули бы без буржуев и олиграхов? Придется членские взносы и за лицензии платить самим . Денег должно хватать, чтобы содержать охотоведа, бухгалтера, человек 30 егерей и мобильную опергруппу. Самим нужно помогать: и физически работать в угодьях. Участвовать в природоохранных рейдах. Помогать егерям, кто чем может. Вообщем как в Европе. Там есть и элитные угодья для богатеньких, а есть и вот такие - общественные, где люди сами работают, сами охраняют, сами платят и сами охотятся.С ружьем или фотоаппаратом. Нанятый персонал, в том числе директор и бухгалтер должны прозрачно отчитываться перед членами и в случае чего, огбщим решением - вжииик, без разговоров. Внимание вопрос: много ли найдется желающих вступить в такой клуб? Вопрос не совсем риторический." (Максим Левитин)
Ответ примерно такой. Понятно, Орман взяли, у нас не спрашивали. Спрашивать то не у кого. У нас, охотников нет лица). Каждый сам по себе потихоничку охотит. Но с другой стороны, если все бы продолжалось по прежнему, выбили бы все там под чистую. А дальше что?
А наступает время, за все надо отвечать и платить. Но и при этом обещается защита и руководство. Порядок короче.
Закончу свою мысль. В Общество Охотников, которое отстаивало бы права охотников во всех вышестоящих инстанциях, а не собирало просто так, ни за что, ежегодную дань, пользуясь лазейками в законах, я бы лично вступил. И платил бы взносы. И готов был бы платить больше, чем собирает Кансонар с каждого охотника. При условии, что Общество отчитывалось бы перед охотниками за каждую копейку и демонстрировало работу, а не пустую болтовню. Но в данном случае, речь о некоей республиканской, или, хотя бы, областной структуре, а не отдельно взятых угодьях.
В эффективность волонтерских работ из числа законопослушных охотников не верю. Максимум - подкормка и благоустройство. Потому что есть сферический конь в вакууме, то есть законопослушный охотник, готовый все выходные тратить на развитие и защиту родных угодий, а есть охотник - обычный человек, у которого есть работа, семья, масса других дел и увлечений. Главная проблема угодий не отсутствие солонцов и вышек, а беспредел браконьеров разных мастей. Это как же волонтер будет регулировать этот вопрос? Голову подставлять? Воспитательные беседы вести с местным жителем, живущем там в 115-м поколении, у которого нет работы, или мизерный доход? Смешно, право.
Как работает госинспекция, знаю не понаслышке. Говорить тут то же не о чем. На эту тему есть анекдот про сантехника, который выиграл приз на лучший диссидентский спич.
Что касается членства в охотобществах, предоставляющих услуги в границах неких закрепленных охотугодий. Это классно, что благодаря усилиям таких людей, как али и его компаньоны, появляются хозяйства обновленной формации. Но если речь сейчас об узком круге "посвященных правильных охотников" в рамках этих угодий, то лично мне претит сама мысль о привязке к одному-дум-трем хозяйствам. Мне нравится разнообразить и по ландшафту, и по типам дичи свою охоту.
Не буду называть, но некоторые общества также начинали. А потом охота для вип-персон в зоне покоя и воспроизводства стала нормой.
Да вы и сами говорите, что "Не уверен, но думаю если платить егерям зарплату и проводить даже минимальный объем работ в хозяйстве, существующих доходов не хватит." Я ведь был прав, предполагая, что у вас у самих пока только вопросы. Ответов нет.
Сообщение отредактировал Orrin: 25.12.2017, 11:59:23
Я ведь был прав, предполагая, что у вас у самих пока только вопросы. Ответов нет.
чебак, добрый день! Дополню насчет интеллигенции с пером и шляпой. 
У Михаила Кречмара в "Мохнатом боге", кажется, было очень точное определение, почему браконьеры это навсегда. Там шла речь о крайних жителях крайнего севера. Детали не помню, нет книги под рукой, но суть следующая: молодой охотник в силу горячности, бушующих в крови адреналина и тестостерона, колпашит все подряд, вплоть до птенцов, и не в сезон. Спустя лет 10-15, возмужав, начинает понимать, что птенца лучше оставить для будущей охоты. Еще лет через 20 уже и сезонность начинает соблюдать. Матереет как охотник. Взрослеет, как человек с ответственностью за будущее. Да вот беда - за это время у него подросли дети, с тем самым кипящим и мало управляемым азартом в крови, а потом, когда эти дети уже начинают понимать, уже внуки выходят на "тропу войны".
Я знаю много хороших и достойных охотников, такие степенные дядьки, профессионалы, охотоведы, типа Учителя. И не знаю среди них ни одного, кто ни разу в жизни не брэчил. Да кто из вас никогда не бракошил?
Тема о браконьерстве слишком обширная, чтоб в нее сейчас углубляться, уведет в сторону от темы.
И главный бич для угодий не приезжие охотники, с полным пакетом документов, а ... Ну, сами знаете. Нет желания раздувать.
Хороший хозяин способен урегулировать этот вопрос и держать процесс под контролем. Победить - никогда, но держать в разумных границах - почему бы и нет?
Короче, если в "Ормане" все будет меняться к лучшему, обеими руками "за". И мысль про трофейные рога тож понятна.
Кстати, по "Орману" есть вопросы и предложения. С прежним руководством было просто не о чем тут говорить. Может, сейчас все изменится.
Сообщение отредактировал Orrin: 25.12.2017, 12:42:30
чебак, до тех пор, пока государство не подключится, никакими самостоятельными шагами накопившиеся проблемы не решить. И тут нужен орган, который будет пинать чиновников. А не марки вклеивать. Вот что я хотел сказать. И полагал, что анонсировано появление именно такого общества.
чебак, до тех пор, пока государство не подключится, никакими самостоятельными шагами накопившиеся проблемы не решить. И тут нужен орган, который будет пинать чиновников. А не марки вклеивать. Вот что я хотел сказать. И полагал, что анонсировано появление именно такого общества.
Все верно, нужен капитальный ремонт, а не косметический...
Все верно пока не подключиться государство, пока не изменится экономическая ситуация,пока не изменится само отношении к охоте, так все и будет.Будут отдельные всплески обустроить охоту,как это уже не раз было, но через какое -то время или деньги кончатся(о\х"Манул" например), пропадет интерес или человека не станет,у нас ведь все на отдельных личностях завязано и все вернется на круги своя.Местные из-за отсутствия работы и занятости ,так и будут браконьерить.А "крошки со стола собирать",мягко скажу, как-то не хорошо, может это у кого-то в природе своей.чебак, до тех пор, пока государство не подключится, никакими самостоятельными шагами накопившиеся проблемы не решить. И тут нужен орган, который будет пинать чиновников. А не марки вклеивать. Вот что я хотел сказать. И полагал, что анонсировано появление именно такого общества.
Местные ладно. Сопровождали меня как-то егеря на охоте, и хвастались, как они ловко развели на бабло "лошков", бракошивших фазана. И пока задорно обсуждали такого рода "удачные" рейды, то за фазанятниками, то за косулятниками, совсем позабыли о моем присутствии. А я слушал и хуДел. Молодой еще был. С иллюзиями )))
Напрасно копья тут ломаем. С "Орманом" все понятно. С обществом охоты также. Желаю али и его компаньонам успехов в трудном деле. Надеюсь, еще не один год буду охотиться в тех угодьях, и с каждым годом охоты будут все лучше и лучше!
Сообщение отредактировал Orrin: 25.12.2017, 14:40:09
Так на местное население никто и не рассчитывает бизнес. Стрелять будут клиенты из Европы.Это нормально. Мы с вами не вытянем расходы на содержание ох-ва. Платить будут те, кому нужны трофейные рога. Но простым. я думаю, хватит тех крошек со стола богача. Охота будет. Пусть чуть подороже, но тем не менее по доступной цене. На не трофейную косулю, сеголетка. На сурка, птицу- кеклик, фазан.
Будут устариваться охота на вредителей- шакала и волка, там развелось немерянно.
За всех не надо говорить.
Крошками можешь сам довольствоваться. Без проблем.
Orrin, кансонар это
Республиканская Ассоциация общественных объединений охотников и субъектов охотничьего хозяйства «Кансонар», (далее именуемая Ассоциация), является добровольным некоммерческим объединением обществ охотников, юридических и физических лиц, являющихся субъектами охотничьего хозяйства, созданным для совместной реализации уставных целей и задач. То есть, не общество, а ассоциация обществ, охо хозяйства и тд. Есть много вопросов к их деятельности , особенно , что касается защиты прав охотников и я писал:
Всем привет! Давно не общались!)) Хочу узнать мнение охотников! Не секрет , что 90 % охотников это в основном "птичники" , охотники на некрупную дичь, это и понятно , стоимость лицензий на копытных высокая, да и мало их, здоровья надо иметь крепкого и т.д. В Алматы платящих ежегодный охотничий взнос в Кансонар около 70000человек , целая армия . По идеи , Кансонар на эти средства должен защищать наши права , заниматься лоббистской деятельностью и тд, но в реалии , права охотников всячески ущемляют и в общем ничего не улучшается . Есть пара "старобрядных" обществ , с парой охотничьих хозяйств у каждого , но их функции сводятся к простой продаже гос лимита, охрана, биотехния , тут неизвестные слова, не говоря уже о защите прав охотников , работе с гос органами и тд. Вот теперь представим , что есть организованная структура с реальными специалистами , увлеченными молодыми охотоведами с беспрецедентным опытом работы в охотничьем хозяйстве РК, которые организовали охотничье общество с хорошими угодьями по обсуждаемому профилю .. Вопрос готовы ли вы вступить в это общество с оплатой ,например 5тт ежегодного взноса . В замен, у вас появляется возможность охотиться в нормальных угодьях , получать большие скидки в охотничьих магазинах и других связанных с охотой сферах ..
Кстати уточнил по Алматинскому региону около 10000 охотников . Поэтому интересовался готовы ли охотники поддержать инициативу. Охотники в основном готовы. Планы, стратегии и прочее уже в следующем году!
За всех не надо говорить. Крошками можешь сам довольствоваться. Без проблем.
чебак, до тех пор, пока государство не подключится, никакими самостоятельными шагами накопившиеся проблемы не решить. И тут нужен орган, который будет пинать чиновников. А не марки вклеивать. Вот что я хотел сказать. И полагал, что анонсировано появление именно такого общества.
Хороший хозяин способен урегулировать этот вопрос и держать процесс под контролем. Победить - никогда, но держать в разумных границах - почему бы и нет? Короче, если в "Ормане" все будет меняться к лучшему, обеими руками "за". И мысль про трофейные рога тож понятна. Кстати, по "Орману" есть вопросы и предложения. С прежним руководством было просто не о чем тут говорить. Может, сейчас все изменится.
чебак, до тех пор, пока государство не подключится, никакими самостоятельными шагами накопившиеся проблемы не решить. И тут нужен орган, который будет пинать чиновников. А не марки вклеивать. Вот что я хотел сказать. И полагал, что анонсировано появление именно такого общества.
Али выдвинул инициативу, наше дело поддержать или отказаться. Задач две:
1) Навести порядок в ох-ве Каракастек
2) На его базе создать новое Общество охотников.
Предложение очень интересное, угодья эти многим из нас знакомы не понаслышке. Любим туда кататься, душу отводить).
Теперь можем сделать что-то полезное сообща и глядишь образуется реальный костяк охотников, "Общество Настоящих Охотников". "ОНО". Оно- самое)).
Помощь от государства возможна, почему нет? Надеюсь поддержат. Т е не будем ждать верхов, начнем сами.
Частное хозяйство. Зачем эти понты с "Обществами"?
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.
Войти
Регистрация
Наверх
