Перейти к содержимому

Фотография

Создаем порядок на дорогах Все Вместе!Уголок гражданских активистов.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

Опрос: Создаем порядок на дорогах Все Вместе! (88 пользователей проголосовало)

Есть ли результат от действий гражданских активистов

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать

#4581
robopak

robopak
  • В доску свой
  • 2 400 сообщений

Ну вот 389 за час, причем это на блюдечке принесли, сиди в кабинете и спокойно штрафы оформляй.

Бездари справились менее чем с третью :faceoff:

Из 389 представленных в заявлении 31 не удалось привлечь за отсутствием состава правонарушения, это те самые, кто повернули вниз по Алтынсарина, то есть перестроились на полосу для осуществления поворота на право по ПДД. Получается 7.5% не виновных в данном заявлении. Не много? Или лес рубим, щепки летят.


  • 0

#4582
Armand

Armand

    Уже не вейтвинер

  • В доску свой
  • 11 309 сообщений

Ну вот 389 за час, причем это на блюдечке принесли, сиди в кабинете и спокойно штрафы оформляй.
Бездари справились менее чем с третью :faceoff:

Из 389 представленных в заявлении 31 не удалось привлечь за отсутствием состава правонарушения, это те самые, кто повернули вниз по Алтынсарина, то есть перестроились на полосу для осуществления поворота на право по ПДД. Получается 7.5% не виновных в данном заявлении. Не много? Или лес рубим, щепки летят.

Ну, видите , это как раз обязанность полиции внимательно отсмотреть видео и принять решение о том, есть ли нарушение или нет.
А так отправляющий - человек, может ошибаться, вот его уполномоченный орган и поправил - мол, нету тут нарушения.
Опять же предполагаемый нарушитель может не согласится и обжаловать штраф, нет?
  • 0

#4583
robopak

robopak
  • В доску свой
  • 2 400 сообщений

 

 

Ну вот 389 за час, причем это на блюдечке принесли, сиди в кабинете и спокойно штрафы оформляй.
Бездари справились менее чем с третью :faceoff:

Из 389 представленных в заявлении 31 не удалось привлечь за отсутствием состава правонарушения, это те самые, кто повернули вниз по Алтынсарина, то есть перестроились на полосу для осуществления поворота на право по ПДД. Получается 7.5% не виновных в данном заявлении. Не много? Или лес рубим, щепки летят.

Ну, видите , это как раз обязанность полиции внимательно отсмотреть видео и принять решение о том, есть ли нарушение или нет.
А так отправляющий - человек, может ошибаться, вот его уполномоченный орган и поправил - мол, нету тут нарушения.
Опять же предполагаемый нарушитель может не согласится и обжаловать штраф, нет?

 

Знаете как работает наша полиция? Думаю подозреваете. Там никто, ничего не осмысливает, тупо по заявлению начинают разыскивать людей, вызывают на собеседование, треплют нервы и отстают когда их ставят на место. Человек не совершивший ничего не правомерного в результате теряет время и нервы, чтобы свою правоту доказать. И плевать в нашем обществе на презумпцию невиновности. 

Заявителю бы думать немного о последствиях, хочешь наводить порядок - наводи, только встань чуть ближе к перекрёстку и фиксируй тех, кто по полосе пролетает прямо, фиксируй нарушения чётко, а не предположительно.


  • 1

#4584
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

Трудно нынче отстаивать гражданскую позицию, когда вокруг неадекваты.

 

Случай в Степногорске
Унижения, оскорбления и даже ногти пошли в ход против активиста, который защищался как мог, порой убегая от нападавших на него женщин.

Почитать и посмотреть: http://www.idrive.kz...-v-stepnogorske


  • 2

#4585
medetabatuly

medetabatuly
  • Частый гость
  • 89 сообщений

Ну вот 389 за час, причем это на блюдечке принесли, сиди в кабинете и спокойно штрафы оформляй.
Бездари справились менее чем с третью :faceoff:

Из 389 представленных в заявлении 31 не удалось привлечь за отсутствием состава правонарушения, это те самые, кто повернули вниз по Алтынсарина, то есть перестроились на полосу для осуществления поворота на право по ПДД. Получается 7.5% не виновных в данном заявлении. Не много? Или лес рубим, щепки летят.
Ну, видите , это как раз обязанность полиции внимательно отсмотреть видео и принять решение о том, есть ли нарушение или нет.
А так отправляющий - человек, может ошибаться, вот его уполномоченный орган и поправил - мол, нету тут нарушения.
Опять же предполагаемый нарушитель может не согласится и обжаловать штраф, нет?
Знаете как работает наша полиция? Думаю подозреваете. Там никто, ничего не осмысливает, тупо по заявлению начинают разыскивать людей, вызывают на собеседование, треплют нервы и отстают когда их ставят на место. Человек не совершивший ничего не правомерного в результате теряет время и нервы, чтобы свою правоту доказать. И плевать в нашем обществе на презумпцию невиновности.
Заявителю бы думать немного о последствиях, хочешь наводить порядок - наводи, только встань чуть ближе к перекрёстку и фиксируй тех, кто по полосе пролетает прямо, фиксируй нарушения чётко, а не предположительно.
Не знание законов не освобождает от ответственности.Люди должны соблюдать правила и знать свои права
Как нарушать,тут мы горазды,как отвечать-мы не знаем законов.Есть параграф,бывшая база юрист,есть адилет,учите законы,правила доказывайте свою правоту ,если вы правы Это в ваших же интересах .И в общих,давайте сами себе облегчим жизнь и сделаем все от нас зависящее чтобы улучшить,а не тупо жаловаться.Капля камень точит и дорога в тысячу ли(единица измерения по китайски)начинается с первого шага.

Отправлено с моего EVA-L19 через Tapatalk
  • 1

#4586
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

 

 

 

 

Ну вот 389 за час, причем это на блюдечке принесли, сиди в кабинете и спокойно штрафы оформляй.
Бездари справились менее чем с третью :faceoff:

Из 389 представленных в заявлении 31 не удалось привлечь за отсутствием состава правонарушения, это те самые, кто повернули вниз по Алтынсарина, то есть перестроились на полосу для осуществления поворота на право по ПДД. Получается 7.5% не виновных в данном заявлении. Не много? Или лес рубим, щепки летят.
Ну, видите , это как раз обязанность полиции внимательно отсмотреть видео и принять решение о том, есть ли нарушение или нет.
А так отправляющий - человек, может ошибаться, вот его уполномоченный орган и поправил - мол, нету тут нарушения.
Опять же предполагаемый нарушитель может не согласится и обжаловать штраф, нет?
Знаете как работает наша полиция? Думаю подозреваете. Там никто, ничего не осмысливает, тупо по заявлению начинают разыскивать людей, вызывают на собеседование, треплют нервы и отстают когда их ставят на место. Человек не совершивший ничего не правомерного в результате теряет время и нервы, чтобы свою правоту доказать. И плевать в нашем обществе на презумпцию невиновности.
Заявителю бы думать немного о последствиях, хочешь наводить порядок - наводи, только встань чуть ближе к перекрёстку и фиксируй тех, кто по полосе пролетает прямо, фиксируй нарушения чётко, а не предположительно.
Не знание законов не освобождает от ответственности.Люди должны соблюдать правила и знать свои права
Как нарушать,тут мы горазды,как отвечать-мы не знаем законов.Есть параграф,бывшая база юрист,есть адилет,учите законы,правила доказывайте свою правоту ,если вы правы Это в ваших же интересах .И в общих,давайте сами себе облегчим жизнь и сделаем все от нас зависящее чтобы улучшить,а не тупо жаловаться.Капля камень точит и дорога в тысячу ли(единица измерения по китайски)начинается с первого шага.

Отправлено с моего EVA-L19 через Tapatalk

 

Вам приятно будет, если на вас за наезд одним колесом на сплошную будут заявления постоянно писать и вы будете бегать и доказывать свою невиновность? Оно надо? А заявление они обязаны отработать, то-есть вызвать водителя и допросить. Но некоторые активисты всех отправляют не разобравшись в ситуации, мол, полиция разберется. Ненавижу таких эгоистов.


  • 4

#4587
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

Вам приятно будет, если на вас за наезд одним колесом на сплошную будут заявления постоянно писать и вы будете бегать и доказывать свою невиновность? Оно надо? А заявление они обязаны отработать, то-есть вызвать водителя и допросить. Но некоторые активисты всех отправляют не разобравшись в ситуации, мол, полиция разберется. Ненавижу таких эгоистов.

А вот если вы с таким заехавшим одним колесом, столкнётесь зеркалами, всего на 1 см. перекрывшими друг друга и разлетевшимися вдребезги, то спокойно разъедитесь даже не притормозив?


  • -3

#4588
medetabatuly

medetabatuly
  • Частый гость
  • 89 сообщений

Ну вот 389 за час, причем это на блюдечке принесли, сиди в кабинете и спокойно штрафы оформляй.
Бездари справились менее чем с третью :faceoff:

Из 389 представленных в заявлении 31 не удалось привлечь за отсутствием состава правонарушения, это те самые, кто повернули вниз по Алтынсарина, то есть перестроились на полосу для осуществления поворота на право по ПДД. Получается 7.5% не виновных в данном заявлении. Не много? Или лес рубим, щепки летят.
Ну, видите , это как раз обязанность полиции внимательно отсмотреть видео и принять решение о том, есть ли нарушение или нет.
А так отправляющий - человек, может ошибаться, вот его уполномоченный орган и поправил - мол, нету тут нарушения.
Опять же предполагаемый нарушитель может не согласится и обжаловать штраф, нет?
Знаете как работает наша полиция? Думаю подозреваете. Там никто, ничего не осмысливает, тупо по заявлению начинают разыскивать людей, вызывают на собеседование, треплют нервы и отстают когда их ставят на место. Человек не совершивший ничего не правомерного в результате теряет время и нервы, чтобы свою правоту доказать. И плевать в нашем обществе на презумпцию невиновности.
Заявителю бы думать немного о последствиях, хочешь наводить порядок - наводи, только встань чуть ближе к перекрёстку и фиксируй тех, кто по полосе пролетает прямо, фиксируй нарушения чётко, а не предположительно.
Не знание законов не освобождает от ответственности.Люди должны соблюдать правила и знать свои права
Как нарушать,тут мы горазды,как отвечать-мы не знаем законов.Есть параграф,бывшая база юрист,есть адилет,учите законы,правила доказывайте свою правоту ,если вы правы Это в ваших же интересах .И в общих,давайте сами себе облегчим жизнь и сделаем все от нас зависящее чтобы улучшить,а не тупо жаловаться.Капля камень точит и дорога в тысячу ли(единица измерения по китайски)начинается с первого шага.

Отправлено с моего EVA-L19 через Tapatalk
Вам приятно будет, если на вас за наезд одним колесом на сплошную будут заявления постоянно писать и вы будете бегать и доказывать свою невиновность? Оно надо? А заявление они обязаны отработать, то-есть вызвать водителя и допросить. Но некоторые активисты всех отправляют не разобравшись в ситуации, мол, полиция разберется. Ненавижу таких эгоистов.
Человек который знает и уважает законы,тот уважает и других участников ДД и не думаю ,что такой чел будет писать в мпс по такому факту.Это во первых,а во вторых не все знаки и дорожная разметка сделаны по стандартам,слабо найти их и доказать свою правоту? А они есть
Мы просто не контролируем свои эмоции,боремся за правоту,но доказываем неправомерными действиями.Если человек нарушил неосознанно,это одно,но если намеренно-это другое и с этим надо бороться.И бороться в рамках закона ,а не кулаками

Отправлено с моего EVA-L19 через Tapatalk
  • -1

#4589
Tasm

Tasm
  • Постоялец
  • 470 сообщений

Вам приятно будет, если на вас за наезд одним колесом на сплошную будут заявления постоянно писать и вы будете бегать и доказывать свою невиновность? Оно надо? А заявление они обязаны отработать, то-есть вызвать водителя и допросить. Но некоторые активисты всех отправляют не разобравшись в ситуации, мол, полиция разберется. Ненавижу таких эгоистов.

 

Согласен с тем, что при отправке нужно руководствоваться здравым смыслом, а не личной обидой. Большая часть нарушений у меня отсеивается за незначительностью. Но понятие незначительность весьма абстрактно, для кого-то и проезд на красный фигня. Что тут делать?

Я, например, все номера пробиваю через eisto на соответствие марки авто, чтобы случайно не отправить номер с опечаткой, как тут уже у кого-то было. Вводить постоянно усложняющуюся капчу на eisto занятие не из приятных, поверьте. Но я это делаю, просто потому, что знаю наши реалии, так как, к сожалению, в полиции не посмотрят есть ли такая машина на видео или нет.

Но вышесказанное не означает, что я согласен с тем, как полиция отрабатывает заявление. Мы пишем

Привлечь водителя данного автомобиля к административной ответственности в случае выявления нарушения им ПДД РК;

 

Почему полиция прежде чем вызвать не убеждается что на ролике присутствует нарушение? У меня было несколько случаев, когда они узнавали о работоспособности ссылки только в момент когда уже вызвали водителя! Что за полиция такая, за которую нужно делать всю их работу? Не верю я, что где-то сказано, что им надо вызывать всех подряд, они просто не смотрят видео.
Допустим такая ситуация. Очевидец звонит в полицию и сообщает, о припаркованном на тротуаре авто и указывает его номер. Пока полиция едет, нарушитель уезжает. Должна ли полиция вызывать к себе водителя вышеуказанного авто, чтобы он написал объяснительную? Не знаю как там у них в инструкции, но на практике никто не вызывает. А значит полиция и в том и другом случае делает так, как им удобно, а не как надо.
Так что мелочные или невнимательные активисты в данном случае являются импульсом проблемы для невиновного водителя, а главной причиной проблемы этого водителя является фильтр, который этот импульс не разбираясь пропустил.

  • 0

#4590
medetabatuly

medetabatuly
  • Частый гость
  • 89 сообщений

Вам приятно будет, если на вас за наезд одним колесом на сплошную будут заявления постоянно писать и вы будете бегать и доказывать свою невиновность? Оно надо? А заявление они обязаны отработать, то-есть вызвать водителя и допросить. Но некоторые активисты всех отправляют не разобравшись в ситуации, мол, полиция разберется. Ненавижу таких эгоистов.


Согласен с тем, что при отправке нужно руководствоваться здравым смыслом, а не личной обидой. Большая часть нарушений у меня отсеивается за незначительностью. Но понятие незначительность весьма абстрактно, для кого-то и проезд на красный фигня. Что тут делать?
Я, например, все номера пробиваю через eisto на соответствие марки авто, чтобы случайно не отправить номер с опечаткой, как тут уже у кого-то было. Вводить постоянно усложняющуюся капчу на eisto занятие не из приятных, поверьте. Но я это делаю, просто потому, что знаю наши реалии, так как, к сожалению, в полиции не посмотрят есть ли такая машина на видео или нет.
Но вышесказанное не означает, что я согласен с тем, как полиция отрабатывает заявление. Мы пишем

Привлечь водителя данного автомобиля к административной ответственности в случае выявления нарушения им ПДД РК;


Почему полиция прежде чем вызвать не убеждается что на ролике присутствует нарушение? У меня было несколько случаев, когда они узнавали о работоспособности ссылки только в момент когда уже вызвали водителя! Что за полиция такая, за которую нужно делать всю их работу? Не верю я, что где-то сказано, что им надо вызывать всех подряд, они просто не смотрят видео.
Допустим такая ситуация. Очевидец звонит в полицию и сообщает, о припаркованном на тротуаре авто и указывает его номер. Пока полиция едет, нарушитель уезжает. Должна ли полиция вызывать к себе водителя вышеуказанного авто, чтобы он написал объяснительную? Не знаю как там у них в инструкции, но на практике никто не вызывает. А значит полиция и в том и другом случае делает так, как им удобно, а не как надо.
Так что мелочные или невнимательные активисты в данном случае являются импульсом проблемы для невиновного водителя, а главной причиной проблемы этого водителя является фильтр, который этот импульс не разбираясь пропустил.
Я сам с Уральска и купил отцу в подарок машину в кредит.Погасил кредит и хотели переоформить на отца и в гаи сказали принести справку об отсутствии задолженности по налогам.Я написал на блог министра ВД и мне звонят,так и так ,с Карасайского РОВД,отдел криминальной полиции.Разъяснил ситуацию,вроде закрыли вопрос.И мне приходит ответ,что по моему заявлению открыто дело по факту угона машины в карасайском ровд .Причем тут Уральск и Алматы???
Написал еще раз и пригрозил написать в СМИ и Генпрокурору,и что-то пришел толковый ответ,что стандартом услуги по перерегистрации авто не требуется представление справки об отсутствии задолженности
И они уложились в две недели,иначе я собирался подать в суд на МВД(на министра) за то что они несвоевременно ответили.
То есть дело в нашей гражданской позиции.
Бокаева посадили на пять лет,а вам слабо свое отстоять???
Надеюсь вы поняли мой намек

Отправлено с моего EVA-L19 через Tapatalk
  • 0

#4591
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений
Я вижу, здесь невнятными заслугами хвастать горазды. Здравого смысла мало. Поддержу Тимура. Он редкий ГРАМОТНЫЙ активист.
  • 4

#4592
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Я сам с Уральска и купил отцу

 

....

вам слабо свое отстоять??? Надеюсь вы поняли мой намек

Ваш пример из другой области. Отстоять свои права перед бюрократией.

А Sobig говорит о совершенно другом. Об ответственности активистов за свои действия.

Здесь уже был такой случай.

На человека подали заявление, выложили видео требуя немедленной кары.

Человек потратил кучу времени на доказательства что он не верблюд.

Доказал.

Только он потратил ВРЕМЯ а следовательно деньги. А активист? Ему ничего не было.


Сообщение отредактировал asr: 11.03.2017, 17:41:14

  • 0

#4593
medetabatuly

medetabatuly
  • Частый гость
  • 89 сообщений

Я сам с Уральска и купил отцу

....
вам слабо свое отстоять??? Надеюсь вы поняли мой намек

Ваш пример из другой области. Отстоять свои права перед бюрократией.
А Sobig говорит о совершенно другом. Об ответственности активистов за свои действия.
Здесь уже был такой случай.
На человека подали заявление, выложили видео требуя немедленной кары.
Человек потратил кучу времени на доказательства что он не верблюд.
Доказал.
Только он потратил ВРЕМЯ а следовательно деньги. А активист? Ему ничего не было.
Значит не такой уж и активист,походу и за самим грешки.
Есть статья за лжесвидетельство.
Пусть притянет к ответу.
Это как в анекдоте,как евреи раввина выбирали и один взыскал,что такого то нельзя выбирать ибо у него дочь проститутка.И на возражения общества,отвечал типа мое дело сказать,а там сами смотрите.
Порою люди делают такие дела,не разобравшись было правонарушения вообще .И здесь вина исполнительных и судебных органов,которые должны разобраться,прежде чем привлекать человека к ответу.Про это и был мой пример с обращением на блог.
Да,потратится много нервов и времени.Но насколько мы готовы идти до конца,если название темы порядок на дорогах?в один момент ничего не изменить,но капля камень точит.Один раз,второй раз.Изменение законодательства к прецедентному.
Возможно даже лет через 50,когда нас уже не будет,но должно же измениться!!!
У меня есть возможность свалить в Канаду и наслаждаться там на всем готовом,но я хочу жить тут и жить как там!!!
Нашей стране всего 25 лет и кому как не нам его строить и делать таким.Никто не придет и не сделает за нас.
Мне жаль что с человеком так получилось,но мы должны сделать так чтобы в будущем такого с другими не случилось.

Отправлено с моего EVA-L19 через Tapatalk
  • 0

#4594
One

One
  • В доску свой
  • 14 618 сообщений

У меня есть возможность свалить в Канаду и наслаждаться там на всем готовом,но я хочу жить тут и жить как там!!!
 

И что там делать будешь, рабочее место уже нашёл или мусор убирать, посуду мыть?


  • 0

#4595
medetabatuly

medetabatuly
  • Частый гость
  • 89 сообщений

У меня есть возможность свалить в Канаду и наслаждаться там на всем готовом,но я хочу жить тут и жить как там!!!


И что там делать будешь, рабочее место уже нашёл или мусор убирать, посуду мыть?
А что здесь такого?Любая оплачиваемая хороша.
Я вообще то про условия.
А как электрику в нефтянке,мне вообще без разницы где по вахте работать.

Отправлено с моего EVA-L19 через Tapatalk
  • 1

#4596
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

И здесь вина исполнительных и судебных органов,которые должны разобраться,прежде чем привлекать человека к ответу.Про это и был мой пример с обращением на блог.

Они обязаны отработать заявление. Это значит вызвать подозреваемого, чтобы он потратил время, неважно, виновен он или нет. Есть заявление и все. Вы ваще о другом толдычите. 


  • 0

#4597
Armand

Armand

    Уже не вейтвинер

  • В доску свой
  • 11 309 сообщений

Они обязаны отработать заявление. Это значит вызвать подозреваемого

 

вот это вот - вызвать, это где такое написано, каким законом установлено?


  • 2

#4598
Кельдыш

Кельдыш
  • Читатель
  • 4 692 сообщений

 

И здесь вина исполнительных и судебных органов,которые должны разобраться,прежде чем привлекать человека к ответу.Про это и был мой пример с обращением на блог.

Они обязаны отработать заявление. Это значит вызвать подозреваемого, чтобы он потратил время, неважно, виновен он или нет. Есть заявление и все. Вы ваще о другом толдычите. 

 

обработать заявление не обязательно вызвать подозреваемого.

можно просмотреть и ответить типа: рассмотрев видео, сообщаем, что в действиях такого то водителя нарушений не обнаружено.

Это тоже обработка заявления



#4599
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений
Они обязаны отработать заявление. Это значит вызвать подозреваемого

вот это вот - вызвать, это где такое написано, каким законом установлено?

Как установить, что именно владелец был за рулем? Наверное у него самого спросить. И на основании его ответа составлять протокол. В любом случае это потеря времени, даже если за рулем был не владелец, а кто-то другой, бегать потом владельцу.


  • 0

#4600
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Значит не такой уж и активист,походу и за самим грешки. Есть статья за лжесвидетельство. Пусть притянет к ответу. Это как в анекдоте,как евреи раввина выбирали и один взыскал,что такого то нельзя выбирать ибо у него дочь проститутка.И на возражения общества,отвечал типа мое дело сказать,а там сами смотрите. Порою люди делают такие дела,не разобравшись было правонарушения вообще .И здесь вина исполнительных и судебных органов,которые должны разобраться,прежде чем привлекать человека к ответу.Про это и был мой пример с обращением на блог. Да,потратится много нервов и времени.Но насколько мы готовы идти до конца,если название темы порядок на дорогах?в один момент ничего не изменить,но капля камень точит.Один раз,второй раз.Изменение законодательства к прецедентному. Возможно даже лет через 50,когда нас уже не будет,но должно же измениться!!! У меня есть возможность свалить в Канаду и наслаждаться там на всем готовом,но я хочу жить тут и жить как там!!! Нашей стране всего 25 лет и кому как не нам его строить и делать таким.Никто не придет и не сделает за нас. Мне жаль что с человеком так получилось,но мы должны сделать так чтобы в будущем такого с другими не случилось.

 
Я уже тут высказывался по этому поводу.
Сколько может один активист обнаружить нарушиний? 5-10-20?
Сколько один гаец может обнаружить нарушений? Гораздо больше.
Если активисты будут по другому задавать вопросы, может и сдвинется с мертвой точки ситуация.
Вопрос должен задаваться так: почему на таком-то перекрестке совершаются массовые нарушения ПДД, почему бездействует дорполиция, какие действия будут предприняты полиций для пресечения нарущений?
Куча вопросов, кто был за рулем, нельзя найти нарушителя и т.д. отпадет само собой.

Сообщение отредактировал asr: 13.03.2017, 11:01:31

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.