Войти
Регистрация
уууууууууу... так они астанинские...в ЛС отправил
ИСО в Казахстанереальности нового бизнеса в РК
Автор Вражина, 28.02.2005, 10:25
Наверх
#23
Отправлено 08.03.2005, 14:41:26
Охотник
-
- В доску свой
- 3 440 сообщений
Ostinato Rigore
2 gosh: Позвольте вас поздравить за хорошую позицию отстаивания своих знаний в области выше перечисленных стандартов (вы отличный инструмент в руках корпоративного СЛОНА (это термин относится к компании), по праву гордящегося вами). Признаюсь я не специалист в этой области. Но насколько мне известно, внедрение подобных "вещей", в основном, направлено на достижение долгосрочного успеха компании и выгоды для ее членов, а также удовлетворения требований потребителей (опосредованно к продукту выпускаемой этой компанией). Ну и еще для соответствия при работе с поставщиками и клиентами из других стран (типа, о вы работаете также как и мы - то мы с вами). Ведь согласитесь, по барабану клиенту на то, что у компании имеется все возможные сертификации, если его "чаяния" не слышит поставщик. А то получается, что стандарты ради стандартов. И еще, понятие компромисса в мире становится все более зыбким (это как к размышлению).
О вот это уже интересно. Нет и в правду. Поделитесь секретами не являющимися тайнами.Вражинка, ты ж как эксперт этой беды можешь не тока топики начинать)))
#24
Отправлено 08.03.2005, 16:06:28
LazyNomad
-
- Свой человек
- 696 сообщений
к слову об ИСО и почему все сейчас бросились его внедрять...
Создание Всемирной торговой организации и вступление в 1995 году в силу Соглашения по техническим барьерам в торговле привели к необходимости гармонизации национальных стандартов стран-членов ВТО с международными, т.е. ИСО. Смысл Соглашения по техническим барьерам в торговле - установить одинаковые технические нормативы в международной торговле практически по всем основным товарным группам, за исключением продовольственных товаров, растений и животных. Если сертифицированы товары по ИСО, значит нельзя ни одной стране, входящей в ВТО, под предлогом контроля качества не допускать на внутренний рынок.
Между тем, ИСО далеко не панацея. Введение системы менеджмента ИСО не всегда ведет к улучшению качества продукции или услуг. Иногда наоборот ведет к снижению. Парадоксальный результат. Нередки случаи когда сертифицирующие по ИСО компании недобросоветстно проводят аудит, навязывают клиентам дополнительные услуги в виде всевозможных тренингов, семинаров, консультаций и т.д. Серитификат ИСО нужно периодически (через нексолько лет) подтверждать, но в отличие от финансового аудита в аудите ИСО не сложились правила, что аудитора (хотя бы из этических соображений) нужно также периодически менять. Система отношений, складывающаяся между сертифицирующими агентствами и компаниями-клиентами, отличается непрозрачностью, аналогичной той, что существовала между некоторыми финансовыми аудиторскими компаниями и их клиентами до недавнего времени в США (к примеру, между Энрон и Артур Андерсен).
В развитых странах растет общественное беспокойство относительно ИСО, и реально ли отвечает система управления качеством ИСО нуждам потребителей.
К примеру, крупнейшей японский автопроизводитель компания ?Тойота? в прошлом году отказалась от услуг сертифицирующих агентств, заявив, что будет полагаться на свою собственную систему контроля качества, которая лучше системы ИСО. Компания ?Тойота? впервые получила сертификат соответствия ИСО в 1995 году, однако процент брака в изготовленных автомашинах лишь повысился: в 2004 году только на рынке США компания отозвала для ремонта более 890 тысяч автомобилей, что в 4 раза больше, чем в 2003 году.
Еще один яркий пример недейственности ИСО такой. Корпорацией "Мицубиси" (а точнее тем ее отделением которое производит грузовики и автобусы) система управления качеством ИСО была внедрена в 1998 году. С тех пор зарегистрировано более 50 аварий, связанных с тем, что у автобусов и грузовиков, произведенных компанией, на ходу отваливались шины.
Казахстану распространение ИСО нужно потому, что мы вступаем в ВТО. В то же время все эти системы контроля качества ИСО переживают сейчас кризис и есть сомнения в том, что они способствуют улучшению качества.
Создание Всемирной торговой организации и вступление в 1995 году в силу Соглашения по техническим барьерам в торговле привели к необходимости гармонизации национальных стандартов стран-членов ВТО с международными, т.е. ИСО. Смысл Соглашения по техническим барьерам в торговле - установить одинаковые технические нормативы в международной торговле практически по всем основным товарным группам, за исключением продовольственных товаров, растений и животных. Если сертифицированы товары по ИСО, значит нельзя ни одной стране, входящей в ВТО, под предлогом контроля качества не допускать на внутренний рынок.
Между тем, ИСО далеко не панацея. Введение системы менеджмента ИСО не всегда ведет к улучшению качества продукции или услуг. Иногда наоборот ведет к снижению. Парадоксальный результат. Нередки случаи когда сертифицирующие по ИСО компании недобросоветстно проводят аудит, навязывают клиентам дополнительные услуги в виде всевозможных тренингов, семинаров, консультаций и т.д. Серитификат ИСО нужно периодически (через нексолько лет) подтверждать, но в отличие от финансового аудита в аудите ИСО не сложились правила, что аудитора (хотя бы из этических соображений) нужно также периодически менять. Система отношений, складывающаяся между сертифицирующими агентствами и компаниями-клиентами, отличается непрозрачностью, аналогичной той, что существовала между некоторыми финансовыми аудиторскими компаниями и их клиентами до недавнего времени в США (к примеру, между Энрон и Артур Андерсен).
В развитых странах растет общественное беспокойство относительно ИСО, и реально ли отвечает система управления качеством ИСО нуждам потребителей.
К примеру, крупнейшей японский автопроизводитель компания ?Тойота? в прошлом году отказалась от услуг сертифицирующих агентств, заявив, что будет полагаться на свою собственную систему контроля качества, которая лучше системы ИСО. Компания ?Тойота? впервые получила сертификат соответствия ИСО в 1995 году, однако процент брака в изготовленных автомашинах лишь повысился: в 2004 году только на рынке США компания отозвала для ремонта более 890 тысяч автомобилей, что в 4 раза больше, чем в 2003 году.
Еще один яркий пример недейственности ИСО такой. Корпорацией "Мицубиси" (а точнее тем ее отделением которое производит грузовики и автобусы) система управления качеством ИСО была внедрена в 1998 году. С тех пор зарегистрировано более 50 аварий, связанных с тем, что у автобусов и грузовиков, произведенных компанией, на ходу отваливались шины.
Казахстану распространение ИСО нужно потому, что мы вступаем в ВТО. В то же время все эти системы контроля качества ИСО переживают сейчас кризис и есть сомнения в том, что они способствуют улучшению качества.
Сообщение отредактировал LazyNomad: 08.03.2005, 16:09:39
#25
Отправлено 08.03.2005, 17:17:57
Охотник
-
- В доску свой
- 3 440 сообщений
Ostinato Rigore
О да, они ее имеют. И это целая философия развития компании. А название ее Toyota Production System (TPS). На западе (в США в особенности) ее название переиначили как Lean Production (Бережливое производство). У TPS есть сходтсва с другой не менее важной вещью "6Sigma" (если память не изменяет пошло от Моторолла), но только на начальном этапе.К примеру, крупнейшей японский автопроизводитель компания ?Тойота? в прошлом году отказалась от услуг сертифицирующих агентств, заявив, что будет полагаться на свою собственную систему контроля качества, которая лучше системы ИСО.
#27
Отправлено 18.03.2005, 11:37:09
Охотник
-
- В доску свой
- 3 440 сообщений
Ostinato Rigore
Вот собсно, что и хотелось услашать от вас уважаемый Гош ...ич. Спасибо и мое почтение (имхо могли и не ставить). Далее не к спору, а для размышления (хотя вы оч тверды в своем).
Про Мерс, Финляндию и т.д. не очень в качестве примеров. Там другие факторы привалируют (ну это к слову).
Что касается Тоёта (не поклонник, но уж больно примичателен), все совершаемое в компании, в совокупности взятое (в том числе вами любимое внедрение/наблюдение за самими процессами) говроит само за себя. Они, в Тоёта, действительно верят в то что они делают.
Она единственная крупная компания в индустрии, которая "не понеслась" в альянсы (ну разве что под ней Дайхатсу) как многие в том числе Ниссан. Тоета единственная компания в отрасли, у которой кэшом находится около 30-40 млрд. долларов (мож влипить как признак "хорошей компании"). Стоимость самой компании (её рыночная капитализация по последним данным) превышает стоимость всех трех американских гигантов вместе взятые (как признак "хорошие акции" компании). Примеров можно приводить много. Последне - продукция компании; навярняка знаете результаты германского теста ADAC.
Про Мерс, Финляндию и т.д. не очень в качестве примеров. Там другие факторы привалируют (ну это к слову).
Что касается Тоёта (не поклонник, но уж больно примичателен), все совершаемое в компании, в совокупности взятое (в том числе вами любимое внедрение/наблюдение за самими процессами) говроит само за себя. Они, в Тоёта, действительно верят в то что они делают.
Она единственная крупная компания в индустрии, которая "не понеслась" в альянсы (ну разве что под ней Дайхатсу) как многие в том числе Ниссан. Тоета единственная компания в отрасли, у которой кэшом находится около 30-40 млрд. долларов (мож влипить как признак "хорошей компании"). Стоимость самой компании (её рыночная капитализация по последним данным) превышает стоимость всех трех американских гигантов вместе взятые (как признак "хорошие акции" компании). Примеров можно приводить много. Последне - продукция компании; навярняка знаете результаты германского теста ADAC.
#28
Отправлено 18.03.2005, 12:13:14
gosh
-
- В доску свой
- 31 694 сообщений
Могильщик оптимизма
9 мая вводится в действие Закон РК от 9.11.04 ?603-II "О техническом регулировании". Его ст.12 гласит об аккредитации...В настоящее время эту аккредитацию, если мне не соврали, имеет тока два заведения в РК...так что кому интересно - учтите на будущее.
#29
Отправлено 18.03.2005, 13:20:05
Stainless_Agent_X
-
- Забанен
- 3 431 сообщений
Moody International (Калинина/Сейфуллина).
Помню переводил курс ISO устно (для аудиторов по OHS)
p.s. сорри за неблагозвучное название, но так уж называется эта контора
Рулящего мужика там зовут Роджер Миллс насколько помню.
Помню переводил курс ISO устно (для аудиторов по OHS)
p.s. сорри за неблагозвучное название, но так уж называется эта контора
Рулящего мужика там зовут Роджер Миллс насколько помню.
#30
Отправлено 18.03.2005, 16:48:42
LazyNomad
-
- Свой человек
- 696 сообщений
Gosh, в том то и дело, что есть сомнения в том, что ИСО - это правильный шаг в сторону повышения качества. ИСО - суть документооборот. Нет бумажки, нет действия. ИМХО, подмена традиционных представлений о борьбе за качество.
Говоря о ВТО, я имею в виду, что при спорах внутри ВТО странам надо пользоваться одной терминологией. ИСО - как раз и есть та самая терминология.
Проще говоря, если фирма имеет сертификат ИСО, то просто так (под предлогом несоответствия качеству) ни одна страна не сможет закрыть свой рынок ее продукции. Если при обвинениях в демпинге стороны приводят свои аргументы, что выпуск той или иной продукции не субсидируется (прямо или косвенно) государством, то при обвинениях в низком качестве товаров сертификат ИСО служит ссылкой на то, что обвинения беспочвенны. Мол, чего вы хотите - это ж международный стандарт, какие еще стандарты вам нужны.
А "Тойота" отказалась от ИСО прямо указав, что считает эту систему порочной.
Говоря о ВТО, я имею в виду, что при спорах внутри ВТО странам надо пользоваться одной терминологией. ИСО - как раз и есть та самая терминология.
Проще говоря, если фирма имеет сертификат ИСО, то просто так (под предлогом несоответствия качеству) ни одна страна не сможет закрыть свой рынок ее продукции. Если при обвинениях в демпинге стороны приводят свои аргументы, что выпуск той или иной продукции не субсидируется (прямо или косвенно) государством, то при обвинениях в низком качестве товаров сертификат ИСО служит ссылкой на то, что обвинения беспочвенны. Мол, чего вы хотите - это ж международный стандарт, какие еще стандарты вам нужны.
А "Тойота" отказалась от ИСО прямо указав, что считает эту систему порочной.
#35
Отправлено 11.02.2006, 20:13:28
lux
-
- Завсегдатай
- 121 сообщений
В РК пришла мода на ИСО
Все кинулись вступать в ВТО и типа надо повышать качество
Идея хорошая, но...
Наши некоторые казахстанские "умельцы" превратили все это в легкую наживу - отмывание денег
Компании, которые выводят на сертификацию и которые сертифицируют и они объединились. Хотя всем говорят что это не допустимо.
Страдаем мы, обычные предприниматели.
Кто разделяет мои опасения и кто согласен с этим безобразием ?
Все кинулись вступать в ВТО и типа надо повышать качество
Идея хорошая, но...
Наши некоторые казахстанские "умельцы" превратили все это в легкую наживу - отмывание денег
Компании, которые выводят на сертификацию и которые сертифицируют и они объединились. Хотя всем говорят что это не допустимо.
Страдаем мы, обычные предприниматели.
Кто разделяет мои опасения и кто согласен с этим безобразием ?
#36
Отправлено 11.02.2006, 22:19:31
Dag
-
- Частый гость
- 71 сообщений
lux
Все кинулись вступать в ВТО
Не все кинулись вступать в ВТО, а РК собирается вступить в ВТО, возможно даже в 2006г. Автоматически, все предприниматели окажутся участниками глобального рынка, вне зависимомти от того, хотят они этого или нет.
Наши некоторые казахстанские "умельцы" превратили все это в легкую наживу - отмывание денег
Легкая нажива и отмывание денег - это две большие разницы, не обязательно пересекающиеся. В данном конкретном случае, думается, идет речь о "легкой наживе".
Компании, которые выводят на сертификацию и которые сертифицируют и они объединились.
Если не сложно, приведите примеры. Насколько мне известно, в сертификацию по ИСО никого палками не загоняют. Другое дело - насколько внедрение СМК по ИСО позволит повысить качество.
Страдаем мы, обычные предприниматели.
Вступление в ВТО грозит весьма серьезными переменнами на внутреннем рынке. Жаль, что на эту тему в обществе мало задумываются. Когда вступим - поздно будет пить боржом. Пострадает большинство населения - и предприниматели, и наемные работники. Мало ни кому не покажется, за исключением тех, кто имеет отношение к сырьевым потокам. Все ИМХО.
Все кинулись вступать в ВТО
Не все кинулись вступать в ВТО, а РК собирается вступить в ВТО, возможно даже в 2006г. Автоматически, все предприниматели окажутся участниками глобального рынка, вне зависимомти от того, хотят они этого или нет.
Наши некоторые казахстанские "умельцы" превратили все это в легкую наживу - отмывание денег
Легкая нажива и отмывание денег - это две большие разницы, не обязательно пересекающиеся. В данном конкретном случае, думается, идет речь о "легкой наживе".
Компании, которые выводят на сертификацию и которые сертифицируют и они объединились.
Если не сложно, приведите примеры. Насколько мне известно, в сертификацию по ИСО никого палками не загоняют. Другое дело - насколько внедрение СМК по ИСО позволит повысить качество.
Страдаем мы, обычные предприниматели.
Вступление в ВТО грозит весьма серьезными переменнами на внутреннем рынке. Жаль, что на эту тему в обществе мало задумываются. Когда вступим - поздно будет пить боржом. Пострадает большинство населения - и предприниматели, и наемные работники. Мало ни кому не покажется, за исключением тех, кто имеет отношение к сырьевым потокам. Все ИМХО.
Сообщение отредактировал Dag: 11.02.2006, 22:20:28
#38
Отправлено 12.02.2006, 12:59:23
gosh
-
- В доску свой
- 31 694 сообщений
Могильщик оптимизма
а можно попытаться оформить свою мысль в доступной для понимания форме? Как имеено Вас лично обезобразил факт того, что продавец сертификатов продал сертификат покупателю сертификата?Кто разделяет мои опасения и кто согласен с этим безобразием ?
#40
Отправлено 12.02.2006, 23:42:25
Охотник
-
- В доску свой
- 3 440 сообщений
Ostinato Rigore
Скажите пожалуйста все то, что вы написали простым и понятным русским языком.В РК пришла мода на ИСО
Все кинулись вступать в ВТО и типа надо повышать качество
Идея хорошая, но...
Наши некоторые казахстанские "умельцы" превратили все это в легкую наживу - отмывание денег
Компании, которые выводят на сертификацию и которые сертифицируют и они объединились. Хотя всем говорят что это не допустимо.
Страдаем мы, обычные предприниматели.
Кто разделяет мои опасения и кто согласен с этим безобразием ?
Честное слово - каламбур!
Спасибо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
