Сообщений в теме: 111

[Razmes]

Финны в старые времена были оленеводами. Я думаю, так как варяги-русь упоминаются отдельно от варягов-свеев ( шведов), то восточные финны называли русью ( гребцами) западных финнов, которые смешались со шведами и переняли уклад жизни от них. Западные финны стали промышлять мореходством, то есть они стали варягами.   Моя логика опирается на финно-угорской ДНК Рюриковичей. У западных славян азиатской финно-угорской гаплогруппы N1 нет.

лингвисты по-моему уже давно махнули рукой на вопрос происхождения "русь", но да, последние следы вели к финнам и шведам 

[mrpumpkin]

мрпумпкин может попасть в аналы со своей оригинальной теорией о мореходных финнах. И все это он основывает на прочитанной в педивикии гаплогруппе. Предлагаю срочно обрадовать редколлегию антропогенез.ру открытием века.

 

Статья Русь из Википедии

 

Норманская теория предполагает, что русью в средние века на Востоке называли выходцев из Скандинавии (современных Дании, Швеции, Норвегии, Финляндии (особенно с Аландских островов)), известных также как викинги, которых в Западной Европе называли норманнами.

 

 

Так как в "Повести Временных лет" шведы обозначены как свеи, норвежцы и датчане, как урмани, то остаются финны. И не чистые финны, а финно-шведы.

 

У чистых шведов нет финно-угорской гаплогруппы N1. В Швеции эта гаплогруппа составляет всего лишь несколько процентов ( пришла от финнов).

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 08.01.2017, 02:42:20

[IGK]

Зато контактировали с германскими племенами, у них и взяли

Очень интересно, с какими, поясните? Слово "витязь" - общеславянское, а вот у германских племен, которые за пределами Скандинавии, такого общегерманского слова не было, да и своих викингов не было, поэтому выдумка получается какая-то дохлая.

и не говорил кто первее и кто от кого. А Говорил, что Олег, Игорь, Владимир при жизни носили скандинавские имена.

Ну и какое же скандинавское имя носил Владимир? С учетом того, что в сагах его именовали "Вальдемар", но своего имени "Вальдемар" в Скандинавии в те времена ещё не существовало. Только после Вальдемара Первого оно начало распространяться в Скандинавии. И кстати, заодно, брат Владимира, Ярополк, какое скандинавское имя носил?

И если Владимир не Викинг, то кто?

Вы не хотите понимать простые вещи. Викинг - не национальность, а образ жизни. Владимир был князем, а не викингом. Он викингов нанимал, привлекал в своё войско, но сам никак не был викингом. Дальше, не был он и скандинавом, т.к. независимо от того, кто были его предки по крови, однако его язык, имя, культура и обычаи, образ жизни, верования, всё было славянское, а не скандинавское.

[- 합기 -]

местный, украинский певучий красивый

Улыбнуло про певучий.

могу посоветовать ознакомицо на досуге с письменными источниками той эпохи. Йазык даже поздней ПВЛ конструктивно был громоздок, зело богат на глухие согласные и вельми схож с соседними варварскими тарабарщинами. 

в Нормандии, Англии полно ономастики, но мало археологии

В англоязычном тырнете инфы о кладах викингоф чуть более, чем до фига. ,До сих пор награбленные ништяки поднимают, как и захоронения. 

На минуточку отвлеку внимание - викинги не нанимались к фраерам за деньги. Они приходили и брали силой. 

Нанимались не викинги, а варяги, и об этом есть письм. источники (но К.Эрнст не отвлекается на такие мелочи, ведь у него есть такой админресурс, как ежедневный предпремьерный показ трейлера на Первом). 

Оба факта не исключают такой возможности, как служба скандинавов в варяжьем сообществе с одной стороны, так и участие в набегах викингов нескандинавов в лице того же Владимира и более поздних Рюриковичей. Тако же протчей Чуди, Суми, Веси и Корела. 

[mrpumpkin]

Улыбнуло про певучий. могу посоветовать ознакомицо на досуге с письменными источниками той эпохи. Йазык даже поздней ПВЛ конструктивно был громоздок, зело богат на глухие согласные и вельми схож с соседними варварскими тарабарщинами.

 

То есть язык той поры звучал, как типичный славянский язык. Например, как блгрский или србский языки? Бгггг.

 

Викинг - не национальность, а образ жизни. Владимир был князем, а не викингом. Он викингов нанимал, привлекал в своё войско, но сам никак не был викингом. Дальше, не был он и скандинавом, т.к. независимо от того, кто были его предки по крови, однако его язык, имя, культура и обычаи, образ жизни, верования, всё было славянское, а не скандинавское.

 

Товарищи голубых кровей имеют сильную склонность высоко ставить своего первого предка - родоначальника рода. Эта родословная ставит их выше конкурентов на престол. Поэтому фильм был назван Викинг, так как создатели фильма ( идеологи политики России) решили поддержать норманскую теорию происхождения Руси. Тем самым утверждая преемственность истории России с дореволюционных времен.

[seteman]

Уже то, хорошо, что после фильма столько интересной информации про викингов подчеркнули.

В фильме собственно викинги были же. Значит название оправдано.

А то, что все грязные... Так время такое было. Даже толком то и не раннее средневековье. Войны, междоусобицы. Жестокое и грязное время. И сейчас то, война - штука мягко говоря, антисанитарийное. А тогда и подавно. Фильм показал не причесанную историю, а то, как скорее всего в тот конкретный исторический период все реально могло происходить.

[Razmes]

Razmes сказал(а) 08 Янв 2017 - 00:02: Зато контактировали с германскими племенами, у них и взяли

Очень интересно, с какими, поясните?

https://ru.wikipedia...цких-сербов.png

а вот у германских племен, которые за пределами Скандинавии, такого общегерманского слова не было, да и своих викингов не было, поэтому выдумка получается какая-то дохлая

  

Возбуждённые его обещаниями, саксонцы поднялись против своих вельмож-феодалов (большая часть которых была по происхождению франками, поселенными в Саксонии Карлом Великим). Лотарь вступил также в союз с язычниками-норманнами, дал им для поселения остров Вальхерн и графство Рюстринген, а также позволил в обмен на помощь грабить другие христианские народы. Весной 842 года война возобновилась

.

Ну и какое же скандинавское имя носил Владимир? С учетом того, что в сагах его именовали "Вальдемар", но своего имени "Вальдемар" в Скандинавии в те времена ещё не существовало. Только после Вальдемара Первого оно начало распространяться в Скандинавии

 Waldemar –  древневерхненемецкий язык, waltan – управлять, иметь над кем-л. власть + mari –знаменитый, прославленный.

Я бы мог написать от себя еще датировку сер. X в.,как автор Повести но постеснялся, да и не платит мне никто за это нафиг надо))) 

и если первый монарх с таким именем не означает что не было такого ранее

И кстати, заодно, брат Владимира, Ярополк, какое скандинавское имя носил?

Ярополк мог носить любое имя – Yorick например

Вы не хотите понимать простые вещи. Викинг - не национальность, а образ жизни. Владимир был князем, а не викингом. Он викингов нанимал, привлекал в своё войско, но сам никак не был викингом

Владимира я называю Викингом в широком смысле слова(как вы его славянином называете), сюда входит и что он скандинав по крови, и что он Конунг- князь, и что у него есть дружина княжеская, есть княжий двор (grid-сканд). Образ жизни его и его приближенных княжьих такая военно-торговая кампания. Торгуют воюют договора заключают В общем вел самый нормальный для того времени варяжско-викингский  образ жизни. До Крещения.

А вот что он был за славянин, представитель какого роду племени во главе каких славян – не ответили

ну а про найм викингов, поспешил вас друг поправить, хотел бы я посмотреть на такое и как такое происходит заказ викингов

[Razmes]

Улыбнуло про певучий. могу посоветовать ознакомицо на досуге с письменными источниками той эпохи. Йазык даже поздней ПВЛ конструктивно был громоздок, зело богат на глухие согласные и вельми схож с соседними варварскими тарабарщинами. 

 Все познается в сранении где то сравнивают язык викингов на рев звериный

В англоязычном тырнете инфы о кладах викингоф чуть более, чем до фига. ,До сих пор награбленные ништяки поднимают, как и захоронения. 

В интернете то да, смотрел смотрел – пенсионер нашел в подвале клад викингов, а как все таки с археологическими памятниками? Хоть полушка, да чего уж четвертушка наберется как на востоке? С учеными чтоб с описаниями, с археологами настоящими. 

Нанимались не викинги, а варяги, и об этом есть письм. источники (но К.Эрнст не отвлекается на такие мелочи, ведь у него есть такой админресурс, как ежедневный предпремьерный показ трейлера на Первом).  Оба факта не исключают такой возможности, как служба скандинавов в варяжьем сообществе с одной стороны, так и участие в набегах викингов нескандинавов в лице того же Владимира и более поздних Рюриковичей. Тако же протчей Чуди, Суми, Веси и Корела. 

не викинги нанимались а варяги ну то есть не злые викинги а добрые если утрировать. ну то есть по всей европе викинги свирепствуют, а у нас мудрые князья/огороженные чем то от викингов, отбирают себе наиболее лояльных варягов в услужение. ну то есть варяги эти простодыры выполняли всю работу, привозили деньги товары рабов князю, он с барского плеча отчислял им на поддержку штанов говорил на связи и уходил чай пить. и что потм они куда девались, и  а ну как не вернутся из похода как Аскольд с Диром? Срубят себе  городок пониже что то сложная схема. Не проще ли быть самому викингом и предводителем викингов и дела делать, чем нанимать каких-то мутных варягов? И что это за князь такой великий которому приходиться нанимать варягов? 

[Loyt]

Я и не говорил кто первее и кто от кого. А Говорил, что Олег, Игорь, Владимир при жизни носили скандинавские имена.

Олег и Игорь - скандинавские, а вот Владимир - это как раз славянское имя.

[Loyt]

А то, что все грязные... Так время такое было. Даже толком то и не раннее средневековье. Войны, междоусобицы. Жестокое и грязное время. И сейчас то, война - штука мягко говоря, антисанитарийное

Это когда такое время было, что модно было вымазанным слоем грязи жить? Одно дело - выпачкаться в горячке боя, но тренд-то кинодельцев - какая-то хроническая испачканность. В фильме боёв минут на десять, а грязищи - почти весь фильм.

[}{APJIu]

 

А то, что все грязные... Так время такое было. Даже толком то и не раннее средневековье. Войны, междоусобицы. Жестокое и грязное время. И сейчас то, война - штука мягко говоря, антисанитарийное

Это когда такое время было, что модно было вымазанным слоем грязи жить? Одно дело - выпачкаться в горячке боя, но тренд-то кинодельцев - какая-то хроническая испачканность. В фильме боёв минут на десять, а грязищи - почти весь фильм.

 

/OFF

Это вы ещё "Трудно быть богом" Германа не наблюдали...

/OFF

[mrpumpkin]

Посмотрел кине.

 

В фильме Викинг славяне показаны настолько упоротыми в своей языческой вере, что напоминают зомби. Вывести из состояния мрака зомбаков мог только иностранец - викинг. По крайней мере главные действующие и вообще мыслящие герои в фильме - это братья Рюриковичи и их шведские дружины. На их заднем фоне копошится в грязи народец, пляшущий под бубны сумасшедших лысых волховов - жрецов языческих, жаждущих крови невинных младенцев (ритуальных жертв).

 

Смысл фильма Викинг - сага о том, как произошло становление язычника Владимира в христианина. Как из тьмы, грязи и животной жизни Владимир вытащил себя и свой народ через покаяние ( раскаяние в грехах) и принятие Господа Иисуса, который искупает эти грехи и дает жизнь вечную. Однако, внешне путь Владимира мог показаться злым умам, как желание стать сателлитами могущественным Ромеям ( Византии) через женитьбу на сестре византийского императора ( а чтобы жениться, надо было принять веру византийскую - христианскую православную). Чтобы от родства получить всякого рода ништяки, например, защиту от неугомонных печенегов. Но в фильме создается впечатление, что Господь Иисус вел Владимира к постижению величия Господа и спасению, а через него народ восточно-славянский из грязных зомбаков превратился в Святую Русь, в главный оплот Господа Иисуса на этой грешной земле.

 

Как я и предполагал - годное кино, навевающее на возвышенные и философские размышления. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 10.01.2017, 08:40:04

[Мэс]

[Manzzana]

Это историческая ветка, что ль?

В Москве фильм идет в двух разных версиях 18+ и 12+
Ходили на 18+. Снимать эротические сцены в России тоже не умеют. Хотя очень старались.

По фильму: актерские работы шикарны!! Потрясающе, убедительно. Очень. Чувствуется, что актеры и режиссер работали, продумывали каждую сцену. С этой точки зрения, я не могла оторваться от просмотра.
Спецэффекты, да, подкачали. История... ничего не поняла, но никто не знает, что и как там было наверняка, но создателям надо было ограничиться жанром "историческое фентези", тогда брюзжания "историков" было бы меньше.

Еще смотрела с той точки зрения, а если бы этот викинг снимался бы в Казахстане. Да, было дело... Создатели даже делали тут небольшой предкастинг на массовку и групповку, щупали наших декораторов, но казахи оказались слишком дорогие, и викинги уехали снимать в другую сторону. Так вот, смотрела и представляла, а вдруг у нас бы снимали... 

И мне фильм понравился. Потому что у нас даже такого никак не снимут. 

Другой вопрос, что заявленных денег в фильме нет. 

Тююю... и в этом плавали... воруют везде. 

Жесткая пропаганда православия в финале напомнила обязательное изучение в СССР трудов Карл Маркса. 

Но актерские работы многое, многое компенсируют. Даже не во всех российских фильмах эти же актеры ТАК играют.

[Loyt]

Это историческая ветка, что ль?

Фильм продвигается именно как исторический. По первому каналу про якобы "историческую точность всего" плешь проели.

История... ничего не поняла, но никто не знает, что и как там было наверняка, но создателям надо было ограничиться жанром "историческое фентези", тогда брюзжания "историков" было бы меньше

Что-то не знают, что-то знают. Зачем перевирать то, что известно, и при этом тупо врать про полное соответствие истории?

К фэнтези претензий было бы меньше, да.

[Диабол Ламборгинович]

Так это кенцо про пропаганду религиозных бредней? "Славяне были нелюди, а звери, не умеющие разговаривать" (с) Гундяй?   
А потом пришли "просвещённые лйуди" и научили славян разговаривать при помощи слова гасподня?

Ну разумеется, всё так и было.   

Чем мне не нравится современная Россия, так это очень жёсткой пропагандой вот этого сволочизма и мракобесия, это примерно тоже самое, что в советском союзе было со всей этой дебильной идеологией. Ска, 21-й век на дворе, 2017-й год, а до сих пор из пещер и мракобесия не вылезли, хуже того - ещё и поглубже туда залезть стремятся. Вроде более-менее людьми были, потом вдруг все такие набожные стали, прям чудеса в решете.
Хорошее кенцо, ага.

Сообщение отредактировал Диабол Ламборгинович: 16.01.2017, 17:16:16

[mrpumpkin]

Чем мне не нравится современная Россия, так это очень жёсткой пропагандой вот этого сволочизма и мракобесия, это примерно тоже самое, что в советском союзе было со всей этой дебильной идеологией.

 

Викинг - это безусловно государственный проект, которым занимался Первый канал, принадлежащий Газпрому. Главный посыл Викинга: идентичность русского человека - это православие. Те ценности, которыми живет русский человек, исходят из православного мировоззрения.

[Диабол Ламборгинович]

Спасибо, Кэп 

[mrpumpkin]

Спасибо, Кэп 

 

Без идеологии ( лихие 90-е) российский народ развратился и потерял ориентиры. В этом состоянии вакуума начал подпадать под тлетворное влияние бездуховного материалистичного Запада. Поэтому современный Владимир решил возродить идеологию, заложенную старым Владимиром. Старый Владимир вытащил восточных славян из тьмы невежства и идолопоклонничества. Современный Владимир вытаскивает русских из состояния бездуховности,всяческого греха и разброда и объединяет их в идеологии света, добра и самопожертвования по образу Господа Иисуса.

[Loyt]

Без идеологии ( лихие 90-е) российский народ развратился и потерял ориентиры. В этом состоянии вакуума начал подпадать под тлетворное влияние бездуховного материалистичного Запада.

Под это влияние народ попал потому, что его страну уничтожили и это самое влияние насадили принудительно. А материализм тут вообще ни при чём.

Старый Владимир вытащил восточных славян из тьмы невежства и идолопоклонничества.

Когда одно невежество заменяется другим - это не "вытаскивание из невежества". Крещение Руси имело смысл и несло в себе положительные моменты, но "вытаскиванием восточных славян из тьмы невежства" оно не являлось.

Современный Владимир вытаскивает русских из состояния бездуховности,всяческого греха и разброда и объединяет их в идеологии света, добра и самопожертвования по образу Господа Иисуса

Каждому решению - своё время и место. Современный Владимир только большего раскола в обществе этим добьётся. Ну и возможно славы "ввержения восточных славян в тьму невежства", хотя тут он всего лишь продолжает дело своего предшественника.

 

Жизнь людей определяется экономической и политической средой, идея фильма о волшебном "превращении животных в людей" с помощью крещения, грешит против истины и отдаёт откровенной русофобией.