Сообщений в теме: 111

[Loyt]

Даже название левое, князь Владимир не был викингом

Потомок викингов, родня. ИМХО, непринципиально, считаю, идея за названием вполне имеет право быть.

[IGK]

Потомок викингов, родня. ИМХО, непринципиально, считаю, идея за названием вполне имеет право быть.

Потомок варягов, а не викингов. Причем в летописи ясно сказано, что варяги - не шведы и не норвежцы. Но даже если из скандинавов, то не он сам, а только его прадед. Более близкие предки уже были славянскими князьями, а вовсе не викингами. Так что чушь, а не название.

[Лакита]

Фильм не впечатлил вообще, много войны, убийств, много грязи, нет глубины и диалогов, в общем 2 из 10.

[Loyt]

Потомок варягов, а не викингов. Причем в летописи ясно сказано, что варяги - не шведы и не норвежцы. Но даже если из скандинавов, то не он сам, а только его прадед. Более близкие предки уже были славянскими князьями, а вовсе не викингами. Так что чушь, а не название

Варяги - это тоже викинги, а викинги - не только шведы и норвежцы. Ну да, у него и славянские предки тоже. Но вот авторам захотелось выделить именно варяжских предков - имеют право. Тем более в описываемые времена связи с варяжской роднёй ещё были сильны.

[Butters]

Ну так если придерживаться Норманнской теории, то Владимир и был норманном, ибо принято считать по отцовской линии.

В генеалогии там только бабушка и мама были русских (насколько это можно сказать) кровей (повторюсь, если придерживаться норманнской теории).

 

И таки да Норманны - это другое название Викингов ))

[Loyt]

В генеалогии там только бабушка и мама были русских (насколько это можно сказать) кровей (повторюсь, если придерживаться норманнской теории)

Бабушка по отцу, Ольга которая, тоже варяжка.

[IGK]

Бабушка по отцу, Ольга которая, тоже варяжка.

 

Варяги - это тоже викинги, а викинги - не только шведы и норвежцы.

 

Ещё раз, хотите назвать по-русски, а не тупорекламно, то назовите "Варяг", а не "викинг". Кстати, западные балтийские славяне, в том числе с острова Руян (современный Рюген) тоже были варягами. Дальше, Владимир в любом случае не был викингом, даже при наличии скандинавской крови он был именно славянским князем. Язык, имя, культура, образ жизни, верования, всё славянское, а не скандинавское. Нигде в летописях его не называют викингом либо варягом, это рекламно-глупая фантазия сценаристов и режиссера. И этническое происхождение его бабушки, Ольги, под вопросом, и даже если её предки были викингами (варяжского рода - понятие растяжимое), то сама она родилась вовсе не в Скандинавии, а в Пскове или рядом с Псковом и разговаривала на древнерусском языке.

Сообщение отредактировал IGK: 06.01.2017, 16:55:19

[IGK]

Ну так если придерживаться Норманнской теории, то Владимир и был норманном, ибо принято считать по отцовской линии.

Если считать, что викинг либо норманн - не этнокультурная характеристика, а образ жизни (а это как раз именно так, викинг - это представитель "движения викингов"), то и в этом случае Владимир не был ни викингом, ни норманном.

[mrpumpkin]

Ещё раз, хотите назвать по-русски, а не тупорекламно, то назовите "Варяг", а не "викинг". Кстати, западные балтийские славяне, в том числе с острова Руян (современный Рюген) тоже были варягами. Дальше, Владимир в любом случае не был викингом, даже при наличии скандинавской крови он был именно славянским князем. Язык, имя, культура, образ жизни, верования, всё славянское, а не скандинавское. Нигде в летописях его не называют викингом либо варягом, это рекламно-глупая фантазия сценаристов и режиссера. И этническое происхождение его бабушки, Ольги, под вопросом, и даже если её предки были викингами (варяжского рода - понятие растяжимое), то сама она родилась вовсе не в Скандинавии, а в Пскове или рядом с Псковом и разговаривала на древнерусском языке.

 

Статья из википедии Рюриковичи

 

Мужская Y-хромосома ДНК не участвует в рекомбинации генов и передаётся почти без изменений от отца к сыну, поэтому группой учёных под руководством польского исследователя Анджея Байора и других было проведено исследование Y-хромосомы ДНК у около 25 человек, считающих себя потомками Рюрика. Также в список на сайте были включены люди, у которых оказались близкие к Рюриковичам гаплотипы. Подавляющее большинство этих людей имеет с ними общего предка всё-таки существенно раньше времени жизни Рюрика, и для таких людей было придумано обозначение «прото-Рюриковичи». Полный список состоял из 191 человека. Исследование было опубликовано на FamilyTreeDNA — крупнейшей в мире генетической базе данных, имеющей на учёте исследования ДНК 293 266 человек на начало 2010 года.

 

Первым был обследован князь Д. М. Шаховской (профессор Русского православного института в Париже). У него была установлена гаплогруппа N-M178 (раньше она обозначалась N3a, потом N1c1), имеющая географически монгольское, лингвистически финно-угорское происхождение. Потом были обследованы А. П. Гагарин (профессор из Санкт-Петербурга), его двоюродный брат Г. Г. Гагарин, князь Н. Д. Лобанов-Ростовский из Англии, Н. Ржевский из Смоленска, которые тоже принадлежали к гаплогруппе N1c1. Все они принадлежали к ветви потомков великого князя Владимира Мономаха. Всего из обследованных 191 человека гаплогруппа N1 была выявлена у 130 человек (68 %), включая потомков князей Трубецкого (Канада), Путятина (Россия), Кропоткина (Россия), Хилкова (Россия), Хованского (Россия) и Голицына (Россия)[20].

 

 

Происхождение финно-угорской гаплогруппы - Китай. Распространялась эта гаплогруппа через миграцию монголоидных кочевников оленеводов на Запад вплоть до Норвегии. Самые высокая концентрация гаплогруппы N - у якутов и самоедов ( ненцы, нганасане) - выше 75%. Потом идут финнские народы.

 

Гаплогруппа N1с встречается у 60 % финнов Финляндии и 40 % прибалтов (примерно одинаково у эстонцев, латышей, литовцев и немцев восточнопрусских).

 

 

То бишь прибалтийские народы, включая западных балтов, не являются собственно славянами. У них есть довольно значительная примесь славянской гаплогруппы R1a, но она не доминирует.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 06.01.2017, 19:50:44

[mrpumpkin]

Рюрик ( Википедия)

 

Согласно древнерусскому летописному своду XII века, «Повести временных лет», в 862 году варяг Рюрик с братьями по приглашению таких племён, как чудь, ильменские словене, кривичи и весь, был призван княжить в Новгород. Это событие, с которого традиционно отсчитывается начало русской государственности, в историографии получило условное название Призвание варягов. Летописец назвал причиной приглашения междоусобицу, охватившую жившие на новгородских землях славянские и финно-угорские племена.

 

Чудь — собирательное древнерусское название ряда племён и народов, как правило, прибалтийско-финской группы (ср. водь, весь, сумь, емь) финно-угорской общности.

 

Весь — прибалтийско-финское племя, от которого происходят вепсы и частично карелы.

 

 

Славяне из восточной Европы пришли на земли финно-угорцев ( чуди и веси). Начались междоусобицы. Был призван из-за моря варяг Рюрик. Согласно ДНК исследованиям Рюрик был носителем финно-угорской гаплогруппы N, то бишь Рюрик был финн ( скорее всего смешанный со шведами). 

[- 합기 -]

Варяги - это ЧВК Средневековья. Нанимались в императорскую гвардию Константинополя. Служили в гвардии представители разных народов Севера. Последними варягами на момент взятия города крестоносцами были англосаксы Британии. Об этом известно из византийских источников.

Викинги - это безземельные младшие сыновья скандинавских бондов. Собирались в хирды с ярлами во главе и уходили в вик сиречь набег. Отсюда и название для этих оглоедов. Русский аналог - ушкуйники Новгорода. ЗАметьте, на Руси знали ушкуйников, но про викингов были не в курсе. Письменных источникофф про рюзке викингов нет. Про ушкуйников их есть. Они грабили всех, до кого могли доплыть, от шведской столицы до булгарских городов. 

И йа, например, в упор не понимаю, с какого такого ляда фильм назвали так заковыристо.

[- 합기 -]

Кем был Владимир по матушке-батюшке, ващпе неизвестно. Если поверим педивикии и он финн (гы), то это пичалька для великоукроф.

Лично йащетаю, что варяги были интернациональным сбродом, в отличие от комплектовавшихся по территориальному принципу скандинавских викингов, генуэзских копейщиков-арбалетчиков и швейцарских алебардистов. Иначе, если принять теорию расово-верного скандинавского происхождения Руси,  Рюрика называли бы конунгом, а не князем. И власть передавалась бы нормально, от отца к сыну, а не через колено-подвыперд от старшего брата к младшему. И если норманны были правящим сословием, то почему на Руси они не оставили исконно скандинавских топонимов, как на территории Евросоюза от Сицилии до Финляндии? Откуда все эти Кострома, Вологда, Коряжма, Великие Луки, Сольвычегодск и проч. Сыктыквкар???

Касательно названия фильма - КГ-АМ. Явное желание использовать успех канадско-ирландского сериала. И ведь сработало - норот в кинотеатры идет.

[Razmes]

Викинг – витязь Конунг-князь, скандинавские термины которые потом русско-ославянились, как Вальдемар стал Владимиром, Ингвар –Игорем, Хэльги –Олегом и Ярослав –Ярослейв не говоря уже об Аскольде

варяги же скандинавские самоназывались русами, византийцы их знали как норманов(северные люди телохранители при их императоре), эти же или почти эти варяги норманы известны по всей европе. И та же ПовестВЛет, излюбленная тут, относит к варягам шведов, норвежцев, готов и англов. По европам больше спецы были даны.

И Викингом  Владимир был или варягом, не по каким то там предкам, бабушке дедушке, а по своему естественному естеству, иначе не был бы конунгом –князем ни в Новгороде, ни в Киеве и нигде Как и остальные Игори, Ярополки, Ярослейвы. Времена были такие. До Крещения. До Киевской Руси. – Варяжские княжества если что.

Вот. Что по Повести Временных Лет источника - то значительно поздняя интерполяция минимум начала XII в. Крещение же происходит 986-990, промежуток огромный, есть другие похвала там, но все равно написанные уже после смерти Владимира. А как известно многим после Крещения  своего и Руси(разумеется неидиновременного а очень долго, например вятичи были язычники до XII в.) Владимир был уже стал чуть другой, ближе к народу, т.е ославянился понемногу.

 

Да. Кроме летописи есть еще много ранних источников византийских, армянских, скандинавские саги(по одной из которых Вальдемар мотался из Новгорода в Норвегию за дружиной на Киев плавати) есть арабские источники Ибн-Даст например говоривший чтообычное дело для Х века было русскому князю именоваться хакан-рус (нравилось им так как Хозары типа)) а даже митрополит Илларион в своей Похвале ХI в. приписывает Владимиру Святому титул  -Каган.

 

 Времена такие были. Жуть просто. 

[Razmes]

гл

Сообщение отредактировал Razmes: 07.01.2017, 04:16:56

[IGK]

Викинг – витязь Конунг-князь, скандинавские термины которые потом русско-ославянились, как Вальдемар стал Владимиром, Ингвар –Игорем, Хэльги –Олегом и Ярослав –Ярослейв не говоря уже об Аскольде

варяги же скандинавские самоназывались русами, византийцы их знали как норманов(северные люди телохранители при их императоре), эти же или почти эти варяги норманы известны по всей европе. И та же ПовестВЛет, излюбленная тут, относит к варягам шведов, норвежцев, готов и англов. По европам больше спецы были даны.

 

"Смешались в кучу кони, люди..."

Вы отчего-то решили, что всё как-то примитивно в одну сторону двигалось. Однако всё было скорее всего сложнее. И у скандинавских, и у славянских языков есть древние общие корни. Одна языковая семья. Например в болгарском и сербском языках есть слово "витез", причем болгары и сербы со скандинавами никак не граничили.

Дальше, о Вальдемар-Владимир, вы просто распространяете дезинформацию. В реале было как раз наоборот, имя "Вальдемар" произошло от имени "Владимир". Владимиры появились в истории на несколько сотен лет раньше, чем Вальдемары. Владимиры известны в Болгарии уже в 9-м веке, в Сербии - в 10-м, а первый известный в истории скандинавский Вальдемар - это Вальдемар Первый, король Дании, 12-й век, и назвали его в честь прадеда, князя Владимира Мономаха. Кстати, имя Ярополк - тоже славянского происхождения, не скандинавского. А так звали старшего брата того самого Владимира Святославича.

Дальше, по "ПовестВЛет", там явно сказано что варяги-русь - это не норманы.

Дальше, в скандинавских сагах к викингам относят вовсе не только скандинавов, но и западных балтийских славян, и порой даже эстов.

Сообщение отредактировал IGK: 07.01.2017, 09:53:55

[IGK]

То бишь прибалтийские народы, включая западных балтов, не являются собственно славянами. У них есть довольно значительная примесь славянской гаплогруппы R1a, но она не доминирует.

Я писал не о западных балтах, а о западных балтийских славянах, вы этого видимо не поняли. Они жили западнее этих самых балтов. Гуглите "остров Руян", "вагры", "ререги", "руяне", "бодричи".

[mrpumpkin]

Дальше, по "ПовестВЛет", там явно сказано что варяги-русь - это не норманы.

 

Под норманнами ( перевод "северные люди") можно понимать всех скандинавов ( в широком смысле). Также под норманнами в узком смысле имеют в виду норвегов.

 

Повесть временных лет: "Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си" (Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти)

 

 

 Варяги-русь идут в одной цепочке ( как родственные племена) со шведами, норвежцами, англичанами и готами. Все эти племена - отпрыски германцев. Я думаю, что варяги-русь - это финны, смешанные со шведами ( юго-запад и юг Финляндии). Разные финские племена называют шведов Ruotsi, Rootsi, Ročinma, Roodsi, Ruoŧŧa ( от слова грести, народ-гребцы). 

 

From archaic ruotsi ‎(“Swede”), from Old Swedish *roþs- ‎(“related to rowing”); related to Old Norse Roþrslandi ‎(“the land of rowing”), older name of Roslagen, where the Finns and Swedes first met, from roðr ‎(“steering oar”), from Proto-Germanic *rōaną ‎(“to row”), from Proto-Indo-European *h₁reh₁- ‎(“to row”).

 

 

Финны в старые времена были оленеводами. Я думаю, так как варяги-русь упоминаются отдельно от варягов-свеев ( шведов), то восточные финны называли русью ( гребцами) западных финнов, которые смешались со шведами и переняли уклад жизни от них. Западные финны стали промышлять мореходством, то есть они стали варягами.

 

Моя логика опирается на финно-угорской ДНК Рюриковичей. У западных славян азиатской финно-угорской гаплогруппы N1 нет.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 07.01.2017, 21:00:04

[- 합기 -]

мрпумпкин может попасть в аналы со своей оригинальной теорией о мореходных финнах. И все это он основывает на прочитанной в педивикии гаплогруппе. Предлагаю срочно обрадовать редколлегию антропогенез.ру открытием века.

Этот факт, скорее всего, и объясняет сцену изнасилования Рогнеды без снятия штанов. Кролика никто не видит, но он есть. Финнские жыгыты-оленеводы умудрились незаметно для всего мира стать имперским этносом.

Сообщение отредактировал - 합기 -: 07.01.2017, 23:32:53

[Razmes]

Например в болгарском и сербском языках есть слово "витез", причем болгары и сербы со скандинавами никак не граничили.

 Зато контактировали с германскими племенами, у них и взяли

 

 

Дальше, о Вальдемар-Владимир, вы просто распространяете дезинформацию. В реале было как раз наоборот, имя "Вальдемар" произошло от имени "Владимир". Владимиры появились в истории на несколько сотен лет раньше, чем Вальдемары. Владимиры известны в Болгарии уже в 9-м веке, в Сербии - в 10-м, а первый известный в истории скандинавский Вальдемар - это Вальдемар Первый, король Дании, 12-й век, и назвали его в честь прадеда, князя Владимира Мономаха

Я и не говорил кто первее и кто от кого. А Говорил, что Олег, Игорь, Владимир при жизни носили скандинавские имена.

А как их написали в ПВЛ, ну ясно как. 912 – 990 – 1201 = 111-189 лет на редактуру в самом оптимистичном варианте.

 

 

Кстати, имя Ярополк - тоже славянского происхождения, не скандинавского. А так звали старшего брата того самого Владимира Святославича.

это не факт того, что он по происхождению не варяг - скандинав. и не вел варяжский княжеский образ жизни. И не переименовали постфактум гораздо позднее. 

 

И если Владимир не Викинг, то кто? Полянин? Словенен? Какого племени? есть на это счет данные, археологические например? Белая ворона среди других Скан. Князей или они все славяне выходят во главе с Рюриком?

И в Сагу его норвеги разместили для прикола, приплывает из Новгорода в Норвегию Володя, собирает викингов,  встретил друга Колю –Олафа, плывут в Киев до Ярополка. По дороге посещают  Полоцк убивают Рогволда, силой берет Рогнеду. Едет в Киев и поднимает того на ножи.

Далее ждет приглашения от Византийской принцессы на свадьбу, не дождавшись со скуки едет Херсонес громить, ну тут и ладно уж, вывели ему, ой вывели ему Свет Аннушку. И стали жить они  поживать да добра наживать.  Почти как в ПВЛ))

Сообщение отредактировал Razmes: 08.01.2017, 00:03:42

[Razmes]

И если норманны были правящим сословием, то почему на Руси они не оставили исконно скандинавских топонимов, как на территории Евросоюза от Сицилии до Финляндии? Откуда все эти Кострома, Вологда, Коряжма, Великие Луки, Сольвычегодск и проч. Сыктыквкар???

Арх. Материала, скандинавского артефакта в Восточной Европе превеликое множество. По рекам Поволжье верх, Днепра, Смоленск, Киев, в Черниговском кургане бронзовая фигурка бога Тора.

 

С Другой стороны в Нормандии, Англии полно ономастики, но мало археологии. а в Восточной Европе наоборот топонимов нет. Такой вот парадокс. Малое колво топонимики на востоке объясняется общим незначительным количеством носителей сканд языка по сравнению с туземцами. Ну так вот по крайней мере объясняется.

Ну я думаю что викингам язык просто понравился  местный, украинский певучий красивый,ну и тогда думаю не поганей дивчины спивали