Сообщений в теме: 5004

[Незабудкаа]

Иисус поменял взгляды на статус и положение женщин в обществе.

 

 

В первые два столетия существования церкви были две большие эпидемии, которые оставили в живых ¼, может даже 1/3 населения городов. Представьте, если бы это произошло в нашем мире. Один древний писатель говорит, что это создало такую панику у населения Римской империи, что при первом появлении болезни, люди изгоняли страдальцев и убегали от самых близких, бросая их в дороге еще до того, как они умрут. Но люди из этого небольшого странного сообщества под названием церковь шли на дороги. Они подбирали больных незнакомцев, заботились о них, рискуя собственным здоровьем, потому что Иисус, за которым они следовали, заботился о прокаженных, слепых, глухих, хромых, немых и говорил: «что бы вы не сделали для малых сих, то сделали для Меня». Вы представляете себе, как эта идея изменила мир? В четвертом столетии состоялось немаловажное событие. Последователем Иисуса Бенедиктом был основан первый госпиталь. Уже в шестом столетии наличие больницы при монастыре стало повсеместной практикой. И со временем идея о том, что нам нужно проявлять сострадание к любому человеку, который слаб или страдает, пустило такие глубокие корни, что Женевская конвенция - организация, целью которой стало стремление облегчить страдания человека, выбрало своим символом большой крест, известный как Красный Крест. Когда вы слышите о такой организации как Армия Спасения, Юношеская Христианская Организация, Международная Миссия Справедливости, когда вы идете в больницы - вы видите прикосновение Иисуса.

Болеющие аутизмом дети, синдромом Дауна, инвалиды, психически больные нашими предками расценивались как бремя, которое должно быть уничтожено. Их топили. И напротив, видеть в них носителей Божьей славы, которая может затронуть нашу совесть, научить и облагородить нас, и сделать нас способными на жертвы с нашей стороны – вот чему учил Иисус. И это изменило мир. Не то, чтобы в мире не было сострадания без христианства и более того, многие христиане не слишком успешны в этом. Но если ты настоящий последователь Иисуса, то было бы прекрасным поднять новую волну сострадания в нашем мире. Не отвечать злом на зло, как учит Господь. Но проявлять милосердие, доброту и любовь к людям.

 

Иисус изменил наше представление о достоинстве и правах человека.

 

Учение Иисуса о любви к врагам было уникальным.

[Незабудкаа]

Христианство положило начало всеобщему образованию.

 

Людям всегда нравилось учиться. В греко-римском мире начальное обучение было доступно только мальчикам из благородных семей. Не всегда для девочек и точно не для рабов. Но вот снова это странное общество – церковь. Помните они следовали за Человеком, который учил всех. Его последним поручением было пойти и научить всех. И они начали учить всех: мужчин и женщин, рабов и свободных. Где-то в четвертом столетии некоторые последователи Иисуса присоединились к монастырям и на многие столетия последние стали единственными учреждениями в Европе, где изучали не только библейские, но и классические тексты. А потом церкви начали строить школы и создавать университеты. Большинство не знает об этом. Парижский университет в 12 столетии. Кембриджский университет. Оксфордский университет. Его девиз: «Господь – мой свет». Со временем Гарвардский и Йельский университеты.

 92% всех колледжей и университетов, открытых в США до гражданской войны, были открыты во имя этого Человека – Иисуса. С приходом реформации стали проповедовать идею о том, что каждый должен иметь возможность читать Библию самостоятельно. Это стало началом всеобщей грамотности. Мартин Лютер настолько проникся этой идеей, что написал книгу о родителях, которые пренебрегают образованием своих детей.

В Америке первый закон требующий государственного финансирования массового образования был принят в Массачусетсе в 17 столетии. Первый закон о государственном финансировании массового образования называется – Акт против старого обманщика сатаны. Потому что был создан последователями Иисуса, считающих, что игнорирование важности образования было дьявольской уловкой и что Бог хочет, чтобы люди учились. Бог хочет, чтобы все люди учились.

Однажды Альфреда Норта Уайтхеда, одного из передовых мыслителей 20 века спросили: «Что сделало возможным развитие науки?». Он дал потрясающий ответ: «Это была средневековая настойчивость по поводу рациональности Бога».

Не утверждается, что наука не развивалась бы при других обстоятельствах. Но как написал один философ: «Наука как организованное длительное предприятие возникло в истории человечества в Европе, в цивилизации, под названием – христианский миф».

Наибольший взрыв развития технологии произошел в средние века в монастырях последователей Иисуса. Механические часы были изобретены, потому что монахам нужно было знать, когда молиться. По сути там же появились первые очки. Они были изобретены, потому что монахам нужно было вычитывать тексты. Алфавит славян называется кириллица. У них не было письменного алфавита, поэтому последователь Иисуса по имени Кирилл создал его, чтобы они могли читать об Иисусе сами. И в одной нации за другой появлялись люди, которые следовали за Иисусом и любили Его. И находили языки, в которых еще не было письменности и создавали ее. И они до сих пор делают это. Во многих смыслах первые попытки научного подхода к языкам были осуществлены последователями Иисуса. Они составили первые словари. Они написали первые о грамматике. Они создали первые алфавиты.

Имя собственное написанное на самом большом количестве языков – это имя Иисус. Евангелие переведено на более чем 2200 языков. Ни одна книга в истории не переведена даже на 1/5 от этого количества языков. 

[Незабудкаа]

Христианство изменило политическую историю.

 

Однажды Иисус сказал «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мар.12:17)

Сказав это, Он подписал себе смертный приговор и привел в движение Рим. Но также сделал наиболее влиятельное утверждение в политической истории. В древнем мире религия была неотъемлемой частью политики. У них не было даже фразы: государственная церковь. Потому что это и так было понятным. Это была прерогатива правителя. А Иисус сказал: «Нет, истина в другом». И от Августина до Мартина Лютера и других мыслителей развивалось понятие ограниченного правительства. Что даже короли ответят перед высшей властью. Что государство не должно управлять религией и наоборот. И фактически церковь следует за Иисусом. Хуже, когда у нее есть большая политическая власть, чем когда ее нет. Что было бы если слова христианство и политика ассоциировались со смирением и ответственностью? Потому что люди бы помнили о том, что их лидер сказал: «Царство Мое не от мира сего» (Иоан.18:36)

[Незабудкаа]

Христианство произвело революцию в искусстве.

 

Без Иисуса не было бы Данте без его Божественной комедии, которая придала форму итальянскому языку. Не было бы Мартина Лютера с немецкой Библией, которая придала форму немецкому языку. Не было бы перевода Библии короля Иакова, которая наравне с Шекспиром сформировал английский язык. Не было бы Иоганна Баха, который писал все свои работы во славу Бога. Не было бы хора Аллилуйя. Не было бы «Реквием» Моцарта. Не было бы Григорианского пения. Кстати, современные ноты, это изобретение средневековой церкви - любящих Иисуса людей, которые хотели, чтобы Бога можно было славить везде. Вот как мы все это получили. Представьте, что не было бы Сикстинской капеллы, не «Последней вечери» Леонардо да Винчи.

Просто не было бы никакого превосходящего действительность видения. Никакой космической истории, которая захватила бы воображение творцов так, как история Иисуса.

 

Что произойдет если каким-то образом Иисус повлияет на твой мир и сделает еще больше в следующем поколении? Почему бы этому не случиться? Ведь и в наши дни этот Плотник призывает мужчин и женщин. Следуй за Мной. Заметь то, что вижу Я. Люби то, что Я люблю. Следуй за Мной. Будешь ли ты таким мужчиной? Будешь ли ты такой женщиной? Посвятишь ли ты себя любой ценой этому Человеку и Его великому видению? Отдашь ли ты свою жизнь Иисусу, которым пренебрег этот мир? Он один сотворил жизнь. Он один победил смерть. Он один победил грех. Он один сможет помочь тебе. Лишь Его присутствие растет из года в год. Он Бог, пришедший во плоти. Он слава человечества. Распятый Плотник из Назарета. Надежда народов и Спаситель мира. Вот кто этот Человек.

[ДругИисуса]

 

Но правда в том, что Бог есть. Наш Творец

Не столько правда, сколько всего лишь ваши слова. Проверить их объективно невозможно, а субъективная уверенность ничего не доказывает, таких же лично уверенных, но в совершенно ином - миллиарды.

Дело в том, что в сердце происходит. Полная трансформация. Если в душе поселяется Христос, то ты уже новый человек, старая природа ушла

Чего же эта трансформация снаружи не видна? Почему наука не находит никакой связи религиозности с моралью? Почему ваша "полная трансформация" не проявляется очевидно для окружающих?

Так и материалист никогда не поймет духа, ведь все что он или она желает видеть и знать - это ощущаемое сенсорикой. Чтобы понять Бога, надо стать как младенец, готовый принимать Бога как есть, без мудростей века всего. Последние только мешают увидеть нашего Отца Небесного

Миллиарды нематериалистов, готовых принимать бога, его находят и принимают. Но это почему-то не Иисус.

 

 

Я тебя прекрасно понимаю. Насчет трансформации, не видной снаружи, она на самом деле видна. Иисус сравнил Царство Небесное с маленьким семечком, которое, будучи посажено в почву, превращается в огромное раскидистое дерево. В его ветвях живут птицы, под тенью его кроны отдыхают люди в жару. Также верующего Иисус сравнил с ветром, который не видно глазам, но эффект от его дуновения заметен - вращаются лопасти мельницы, наполняются паруса. Духовное возрождение нельзя потрогать руками, увидеть глазами, понюхать носом, услышать ушами. Но кардинально меняется человек. И то что вчера считал благом (бесконечное стяжательство), сегодня для него зло. То что вчера считал злом (раздавать свое имущество без надежды на возврат ради Царства Небесного), сегодня считает добром. Вчера грех доставлял ему неимоверное удовольствие, а сегодня грех крайне противен и вызывает печаль и раскаяние. 

 

Ладно, друг. Мы друг друга поняли. Специально не хочу тебя убеждать, хотя мог бы и постараться на этом поприще, и, уверяю, нашел бы на любой твой аргумент некоторый контраргумент, на который бы и ты нашел еще новое опровержение под иным углом. Как например об отсутствии "ужастика" в Королевстве Тайланд, где я провел немало времени по работе и на отдыхе. 

Знаешь, если быть честными, и ты и я должны признать, что мнение зачастую зависит от точки зрения. Субъектовность. Говорю тебе, что подтверждение истинности информации из Библии лично для меня - мой собственный опыт. Для меня это работает, и еще как. Поэтому никто не сможет меня переубедить в том, в правоту чего я укореняюсь каждый день самостоятельно, в моей собственной жизни. Откровения, познания, ведение, чудеса. Могу написать двести книг о том, как бесподобно действует Бог и Сын Его Иисус Христос в моей жизни. И нету противоречия тому, что учит Господь в Своей Книге. 

 

Понимаешь, главное же - это обрести мир с Богом. Жизнь вечную, а не погибель духовную после этой жизни. Ведь наша жизнь - наносекунда, даже и того бесконечно меньше, по сравнению с вневременной вечностью. 

 

Давай-ка не будем заниматься переливанием из пустого в порожнее. Если готов, давай поговорим иначе, пожалуйста. О деле. О том, что имеет значение, а не абстрактных, отвлеченных материях, которые лично к нам имеют мало приложения. 

 

Почему интересуешься Библией? Как давно? Какими еще религиями интересовался и насколько глубоко? Чем тебя задевает именно Библия и христианство? Что в этой вере тебя не нравится более всего? Что тебя мотивирует доказывать глупость, аморальность и отсталость данной веры здесь, на этом сайте? Личная "вендетта"? Сам находишься в поисках Истины? Бывший христианин? Пожалуйста, объясни. 

 

Это реально мне интересно. Это важно. Все остальное, считаю, есть пустая демагогия. 

[Loyt]

Насчет трансформации, не видной снаружи, она на самом деле видна

Не видна, статистика и научные исследования этого не подтверждают.

Духовное возрождение нельзя потрогать руками, увидеть глазами, понюхать носом, услышать ушами. Но кардинально меняется человек

А как же "по делам узнаете их"? Если нечто нельзя увидеть, услышать и т.д. - есть ли это вообще? Не плод ли это воображения того, кто сам себя внутри своей головы посчитал "перерождённым"?

Как например об отсутствии "ужастика" в Королевстве Тайланд, где я провел немало времени по работе и на отдыхе

Ну и какие там ужастики? В сравнении с тем, что там творилось даже век назад? В сравнении с какой-нибудь христианской Бразилией?
Как пример Таиланда подтверждает, что "только бог может спасти от ужастиков, причём не любой, а конкретно Иисус"? А если вообще Сингапур какой взять, его пример как подтвердит?

Знаешь, если быть честными, и ты и я должны признать, что мнение зачастую зависит от точки зрения

Мнения иногда да, особенно если у этих мнений нет серьёзных оснований. Научные данные не зависят, они объективны.

О том, что имеет значение, а не абстрактных, отвлеченных материях, которые лично к нам имеют мало приложения

Я как раз за конкретику и реальность. Абстрактные отвлеченные благопожелания, существующие в фантазиях и субъективных ощущениях, значения действительно не имеют.

Почему интересуешься Библией? Как давно? Какими еще религиями интересовался и насколько глубоко?

Почему нет, религии - это распространённый социальный феномен, знать хотя бы о крупнейших - полезно и интересно. К тому же я крещёный.
Читал Коран (в переводе), Упанишады и Махабхарату в студенчестве, по остальному - только в общих чертах интересовался.

Чем тебя задевает именно Библия и христианство? Что в этой вере тебя не нравится более всего?

Для меня все религии - это инструмент контроля и эксплуатации общества посредством обмана. Никакого "эксклюзивно христиансткого" неприятия не испытываю.

Что тебя мотивирует доказывать глупость, аморальность и отсталость данной веры здесь, на этом сайте?

То же самое, что мотивирует меня писать на этом сайте о том, что какой-то фильм мне понравился/не понравился и тому подобное.
Это форум - есть свободная минутка и есть что сказать - то почему бы и нет?

Личная "вендетта"?

О боже мой. Это всего лишь одна из тысяч тем на одном из тысячи форумов. Интересно - вот и пишу, сам получаю иногда интересные ответы, мир вокруг этого не вращается.

Сам находишься в поисках Истины?

Стараюсь, когда дела не отвлекают.

[Вася Куролесов_475129]

ну товарищи вы всё сами видите, делайте выводы...

И что товарищи должны увидеть? как ты заколебал Васю своими нападками?   

Это форум всего лишь!    а вы тут со своей неприязнью!     

[Вася Куролесов_475129]

Для меня все религии - это инструмент контроля и эксплуатации общества посредством обмана.

Что и пытаюсь донести до общественности  , ибо трактовок настолько много и все стараются выдать духовное за материальное(и наоборот), а тут даже Гог и Магог -это всего лишь битва ВНУТРИ САМОГО СЕБЯ, какую сторону выберет человек? 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 27.06.2017, 21:58:48

[Вася Куролесов_475129]

Так ЖЕНА в Писании может быть:

1) Душа

2)тленное тело

3)Тора

4)возможен еще вариант и не один

Через такую ЖЕНУ Адам(Дух и Разум) получает удовольствие духовного роста, и Тора и Душа помогают ЕМУ расти духовно, а Тело, как инструмент для получения знаний и их последующего воплощения в мир. 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 27.06.2017, 22:06:58

[Вася Куролесов_475129]

Ева символизирует Душу.

А далее смотрите как красиво описано: КОСТЬ(ребро) взято не из головы -дабы не была Душа ГЛАВОЮ, но и не из костей ног или, к примеру, тазовых   , дабы не топтали ЕЕ и не унижали.

А взята эта КОСТЬ из СЕРЕДИНЫ чтоб с Духом и Разумом(Адам) быть на равных. 

[Вася Куролесов_475129]

Христианство произвело революцию в искусстве.

Духовный рост, причем колоссальный и необузданный возможен при нескольких условиях -дать человеку доступ к знаниям, дать достаточное количество свободного времени для усваивания этих знаний и доступные возможности для реализации полученных знаний, чтоб от рождения ИДЕИ, МЫСЛИ до реализации ИХ в жизнь проходило как можно мало времени.

У нас же все наоборот -стоящие Идеи и Мысли обязательно похоронят под тоннами бумаги, которые человек должен исписать пробивая путь своему изобретению, увы.  

Недавно х\ф показывали о блокаде Ленинграда, так там от рождения Мысли(Идеи) до воплощения проходило не более суток и многим это спасло жизнь.

[Незабудкаа]

На днях приезжал в церковь пастор из г.Орск. Вот что действительно является чудом.

Из девяти членов его семьи, все имели от 5 до 7 судимостей. 19 лет сам был в наркозависимости. Несколько раз пережил клиническую смерть.

Сейчас это совершенно другой человек. Приняв Иисуса в свое сердце, он поменял с Господом всю свою жизнь на 180`

Бог восстановил его как личность. Освободил от греха. Дал новый шанс прожить жизнь со смыслом - знать и любить Господа.

"Раньше куда я приходил, я приносил смерть. Теперь я хочу нести людям жизнь. Когда я встретился с Господом, Дух Его настолько обличил меня в моих грехах, что не поднимая головы, я осудил себя - три пожизненных срока. И я понимал, даже этого недостаточно."

Без Духа Божьего, мы не видим своего греховного состояния.

"и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" (Ин 16:8)

Когда мы взываем к Нему, Он приходит. Но не обвиняет, а обличает (обнаруживает и показывает).

"Он исцеляет сокрушенных сердцем и врачует скорби их" (Пс. 146:3)

Раньше людям много говорили о суде Божьем, об аде. Теперь "Бог любит тебя". Можно говорить о суде, о любви. Но Бог любит нас, а потому милует.

"И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня..." (Иуд 1:21-23)

Главное, чтобы перекосов не было. А если посмотреть о чем говорили ученики Иисуса в Новом Завете, то они все говорили людям о покаянии.

"возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Иисуса Христа" (Деян 20:21)

Грех безобразен и опасен. Смертельно опасен. Бог предлагает милость каждому человеку.

"милость превозносится над судом" (Иак 2:13)

Бог не заставляет. Мы выбираем. Цель Бога одна - открыть в нас Сына.

И тогда мы не останемся прежними. Сначала эти изменения происходят на духовном уровне. Мы действительно можем их не видеть. Но слово Божье говорит: "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения, потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак, мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2Кор 5:17-21)

А потом в нас должен отразиться Христос. Его характер. Его милосердие. Его сострадание. Его любовь. Его кротость. Его смирение.

А вот отразится ли? Умирать для своего я – это самое тяжелое. (Рим.6:2-10)

«Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.

Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей; уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему» (1Пет.3:8-11)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 28.06.2017, 00:59:01

[ConservatiVe]

 

ну товарищи вы всё сами видите, делайте выводы...

И что товарищи должны увидеть? как ты заколебал Васю своими нападками?   

Это форум всего лишь!    а вы тут со своей неприязнью!     

 

Какими нападками? Ты на простейший вопрос ответить не можешь и просишь отвалить, это так по взрослому...

Тебя спрашивают прочитал ли ты Библию - ты отвечаешь отвянь, зато так рьяно философию свою втюхать пытаешься не изучив всей Книги.

[ConservatiVe]

Так ЖЕНА в Писании может быть:

1) Душа

2)тленное тело

3)Тора

возможен еще вариант и не один

 

  4) Капель

  5) Крест

  6) Серебро 

  7) Сокровище

  8) Жемчужина

  9) Виноградник

 10) Светильник

 11) Башмак

 13) Антрисоль

 14) Табурет

 

Можно до бесконечности продолжать список и к каждому слову находить объяснение, но это философские бредни..

[ConservatiVe]

Ева символизирует Душу.

А далее смотрите как красиво описано: КОСТЬ(ребро) взято не из головы -дабы не была Душа ГЛАВОЮ, но и не из костей ног или, к примеру, тазовых   , дабы не топтали ЕЕ и не унижали.

А взята эта КОСТЬ из СЕРЕДИНЫ чтоб с Духом и Разумом(Адам) быть на равных. 

Символизм всего лишь символизм - не более. 

[ConservatiVe]

 

Христианство произвело революцию в искусстве.

Духовный рост, причем колоссальный и необузданный возможен при нескольких условиях -дать человеку доступ к знаниям, дать достаточное количество свободного времени для усваивания этих знаний и доступные возможности для реализации полученных знаний, чтоб от рождения ИДЕИ, МЫСЛИ до реализации ИХ в жизнь проходило как можно мало времени.

У нас же все наоборот -стоящие Идеи и Мысли обязательно похоронят под тоннами бумаги, которые человек должен исписать пробивая путь своему изобретению, увы.  

Недавно х\ф показывали о блокаде Ленинграда, так там от рождения Мысли(Идеи) до воплощения проходило не более суток и многим это спасло жизнь.

 

У тебя своеобразное представление о духовном росте. То о чём ты написал называется - саморазвитие, образование и развитие мышления - но никак не духовный рост. О каких знаниях ты говоришь?

Сообщение отредактировал ConservatiVe: 28.06.2017, 10:58:28

[ДругИисуса]

То же самое, что мотивирует меня писать на этом сайте о том, что какой-то фильм мне понравился/не понравился и тому подобное.

Это форум - есть свободная минутка и есть что сказать - то почему бы и нет?

Личная "вендетта"?

О боже мой. Это всего лишь одна из тысяч тем на одном из тысячи форумов. Интересно - вот и пишу, сам получаю иногда интересные ответы, мир вокруг этого не вращается.

Сам находишься в поисках Истины?

Стараюсь, когда дела не отвлекают.

 

 

Не идеализируй науку. Наука - это то, как видит мир человек. Наука слаба и ограничена - следуя за всеми человеческими качествами и возможностями. Реальность - это что-то другое. Существует множество необъяснимых фактов с точки зрения материалиста. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Догматизм. Ты ограничиваешь себя таким образом в познании, помещая свое мышление и восприятие в строго установленные рамки, определенные самим же. "- Я буду видеть белое, красное и зеленое. - Это синее! - Нет, это зеленое. - Это коричневое! - Нет, это красное. - Это черное! - Нет, это белое." Ты как ребенок, твердо решивший, что горькое лекарство - пытка, не буду пить ни за что на свете. А то, что иначе не победить болезнь, понимания нет вообще. Горько!!! Пить нельзя. Вот и все. Есть еще такой знаменитый эксперимент на внимание: 

 

 

Не верю я, что твой интерес к Библии - самый общий, только ради приятного общения. Слижком жарко ты хочешь Библию победить. С Богом борешься. А зря. Не победишь никогда, это невозможно. Рано или поздно Бог по отношению к тебе применит свою полную и окончательную власть. И сейчас Он это делает, конечно, во всей Вселенной, но не столь явно и заметно для нас. Дает время самим до чего-то дойти, без "волшебного пенделя". В этом Его величайшая любовь к нам. Воспитывает как деток. 

 

Иисус Христос - это свет. Пойми это, пожалуйста. Без Него - тьма. Библия - включатель. Темнота, ни зги не видать. "Чик", и все видно и понятно. 

 

P.S. Цитату выше обрезал, потому что иначе выходит ошибка "Слишком много цитат". 

[ДругИисуса]

Спасибо за очередной подробнейший ответ. С удовольствием прочитал, но отвечу снова выборочно. 

 

Не видна, статистика и научные исследования этого не подтверждают.

 

 

Извини, но это глупо. Столько вполне научных исследований, которые подтверждают действие веры, например, на психическое и физическое здоровье и т.п. Эффект от Иисуса в сердце вполне можно "измерить линейкой". Но есть и метафизический эффект. Появляются у верующих и чудесные способности, никак и ничем не объяснимые. Это факт. Дух Святой действет, ни в коем случае не от способностей самого верующего. 

 

Для меня все религии - это инструмент контроля и эксплуатации общества посредством обмана. Никакого "эксклюзивно христиансткого" неприятия не испытываю. Цитата

 

Понимаю. Говоишь, все религии - надувательство ради подчинения одних людей другими. Манипуляция массами через сознание. Кто конечный выгодополучатель? Если конкретно. Чтобы понять твою точку зрения. А то обман и все. Кто кого и ради чего? 

 

Тоже глупо, снова извиняюсь. Ну что это за подход. Все религии. Всё обман. Разве так можно? Что-то обман, а что-то истина. Что-то ради выгоды, а что-то не ради выгоды, но наоборот. "Возлюби ближнего" - где здесь обман? Если не будем любить друг друга, а только ненавидеть, кирдык обществу, а значит, и каждому из нас придет. Логика. Огульно скопом отвергать все от и до, зачем? Тоже не приемлю установленные религиозные системы поклонения, но потому что они прямо противоречат учению Иисуса Христа. Например, я уже высказывался про т.н. "церковь". Про разделения на "могучие кучки". Это все - явно против Христа. 

 

Грех есть. Но есть и Бог и его истина. Мешать все в кучу... Снова напрашивается вывод о какой-то скрытой причине. Быть может и сам не понимаешь. Обида на что-то или кого-то. 

[Loyt]

Наука слаба и ограничена - следуя за всеми человеческими качествами и возможностями. Реальность - это что-то другое

Наука действительно имеет ограничение. Но это единственный способ определения объективной истины.
И пусть даже некая абсолютная истина и абсолютное знание в философском смысле недостижимы - наука обеспечивает последовательное приближение к ним, расширяя и углубляя наши знания о мире.

Существует множество необъяснимых фактов с точки зрения материалиста

Скорее всего вы плохо понимаете концепцию материализма и путаете материализм и научное знание. Материализму даже существование бога не противоречит, если бог материален.
А вот наука действительно не все наблюдаемые феномены может объяснить - ну так это процесс, всегда есть что-то, над чем работа ещё не закончена.

Не верю я, что твой интерес к Библии - самый общий, только ради приятного общения. Слижком жарко ты хочешь Библию победить. С Богом борешься

Вы похоже опять проецируете собственные чувства на меня. Слишком жарко - это сколько?
А с богом я не борюсь, я в него вообще не верю. Борюсь я здесь скорее с пробелами в логике оппонентов и невежеством, если это вообще можно назвать борьбой.

Воспитывает как деток

Воспитание - это когда до воспитываемого в понятной форме доносят, чего от него хотят. Что-то слабоватый бог воспитатель, если абсолютное большинство людей принимают веру, распространённую в их обществе, а не "единственно верную".

Иисус Христос - это свет. Пойми это, пожалуйста

Если бог существует, то это именно он сделал так, что это нифига не понятно. В Библии написано, что мессии, про которых только говорят, что они мессии - ложные. А настоящий сразу всем будет очевиден. Практика показывает, что Иисус большинству населения Земли не очевиден в качестве мессии и бога.

Извини, но это глупо. Столько вполне научных исследований, которые подтверждают действие веры, например, на психическое и физическое здоровье и т.п

Эффект плацебо, сила самовнушения и использование в религиях (и не только христианстве) психотерапевтических приёмов действительно известны. Но дело тут не в силе Иисуса.

Появляются у верующих и чудесные способности, никак и ничем не объяснимые. Это факт

А индуисты рассказывают "реальные истории" про йогов, могущих часами под водой сидеть и парить в воздухе. Или как Кришна лично чудесно спас мальчика, упавшего с крыши и запутавшегося в бельевых верёвках. Из той же серии. Объективные доказательства наличия чудесных способностей где?

Кто конечный выгодополучатель? Если конкретно. Чтобы понять твою точку зрения. А то обман и все. Кто кого и ради чего?

Церковная верхушка и государственная власть, если она активно пользуется церковью в таком ключе.

Что-то обман, а что-то истина. Что-то ради выгоды, а что-то не ради выгоды, но наоборот

Разумеется. В ложь намного легче верится, если в неё подмешать правды. А убеждать, что "мы за всё хорошее" легче, если наряду с прочим делать и что-то хорошее.
Но ложь вперемежку с правдой не становится правдой - это лишь хитро организованная ложь.

"Возлюби ближнего" - где здесь обман? Если не будем любить друг друга, а только ненавидеть, кирдык обществу, а значит, и каждому из нас придет. Логика. Огульно скопом отвергать все от и до, зачем?

А где вы увидели "отвержение всего от и до"? Вы сейчас занимаетесь обманом, придумывая какое-то чучело, не имеющее отношения к моей позиции.
Я ведь уже об этом писал ранее, никаких проблем с выполнением некоторых заповедей библии нет. Нет и проблем с некоторыми "уроками жизни", мудростью некоторых притч. По большому счёту нет проблем и с художественной ценностью.
Но для восприятия всего этого совершенно необязательно верить, что бог на самом деле создал Землю, а Иисус на самом деле воскрес.

[Пират]

Наука имеет ограничение человеческой коробкой и тем, что она видит и осязает

поэтому странно когда атеисты называют ее "определением объективной истины"

потому как в зависимости от того, что они видят 

открытие новых научных фактов, например

меняется и их объективная истина.............

то что раннее было "истиной", становится вовсе не истиной

или как там...

"ложь вперемежку с правдой не становится правдой - это лишь хитро организованная ложь"