Сообщений в теме: 5004

[Им'ашхътыц]

Когда люди увидели это чудо, совершенное Иисусом, они начали говорить:
- Он точно тот пророк, который должен прийти в мир.
Иисус понял, что они хотят насильно заставить Его стать царем, и поэтому ушел один на гору" (Иоан.6:14-15)
Пришел ли Иисус на землю, чтобы властвовать?

Учитывая, что это было давно и неправда, да к тому же написано весьма ангажированными людьми, невозможно сегодня говорить, как оно там было на самом деле. И было ли вообще.

 

Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих

Есть мнение, что он говорил кое-что совсем другое


 

Люди много книг пишут, но имеют ли эти книги силу изменять судьбы людей? Живо ли и действенно их слово или это очередной сток в человеческий разум?

Наблюдая за действиями современных верующих, думаю, слово "сток" в случае сабжа - это ещё мягко сказано. Особенно учитывая, насколько при этом изменяются (а чаще всего - уродуются) судьбы нормальных людей, вынужденных жить с таким вот читателем божественных буковок.

 

Чем ты сегодня питаешь свой разум, так и сложится твоя духовная жизнь.

К тому же, религиозные ритуалы, а не религиозные чувства - это не духовность, это анти-духовность. Ментальное уродство.

[Незабудкаа]

"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

И враги человеку - домашние его" (Матф.10:32-36)

 

Встретиться с Иисусом - значит неизбежно встать перед выбором: принять Его или отвергнуть. Мир всегда разделен на тех, кто принял Христа и тех, кто не принял Его. Этот выбор иногда разделяет дома, группы, семьи. И человек вынужден выбирать между самыми тесными мирскими связями и верностью Иисусу Христу. Об этом говорил Иисус.

Верность Богу стоит выше всякой другой верности.

 

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Матф.10:37-39)

[Незабудкаа]

О верности Богу...

 

Мне понравилась молитва, записанная одним из молодых миссионеров в Африке прямо накануне своей смерти. Он не знал того, что произойдёт. Также не знал и того, что его молитва войдёт в историю миссионерского движения как одна из самых вдохновляющих.

 

 

"Я - один из тех, кто твердо решил идти до конца.

 

У меня есть сила Святого Духа - пути назад нет.

 

Я преступил черту. Я отказался от жизненного уюта и комфорта.

 

Решение принято: я - ученик Иисуса Христа.

 

Я не буду оглядываться назад, не ослабею, не замедлю темп, не поверну назад.

Мое прошлое - искуплено, мое настоящее - осмыслено, мое будущее - в безопасности.

 

Я навсегда покончил с низкосортной жизнью, хождением по обочине, незначительными планами, преклоненными пред нечестием коленями, бесцветными снами, искаженным виденьем, обыденными разговорами, скупым даянием и неконкретными целями.

 

Я - один из тех, кто твердо решил идти до конца.

 

Мне больше не нужна слава. Меня больше не интересует положение, которое я занимаю.

 

Мне больше не нужна популярность.

 

Мне не обязательно быть правым. Мне не обязательно быть первым.

 

Я независим от признания и уважения, я не жду похвалы от людей и не ищу награды.

 

Я - один из тех, кто твердо решил идти до конца.

 

Теперь я живу в присутствии Божьем.

 

Я держусь верой. Я люблю терпением. Я живу молитвой и тружусь силой.

 

Я - один из тех, кто твердо решил идти до конца.

 

Я стремлюсь вперед. Мой взгляд тверд, моя цель- небеса. Моя дорога узка, мой путь - тернист, у меня не много путников, но мой Проводник надежен и моя миссия ясна.

 

Меня невозможно купить, заставить пойти на компромисс, удержать или соблазнить.

 

Меня невозможно заставить повернуть назад или ввести в заблуждение.

 

Меня не смогут остановить, я не дрогну при необходимости жертвовать собой, у меня не будит головокружения от популярности и я не буду бродить в лабиринте, называемом посредственность.

 

Я не сдамся, не замолчу, не ослабею и не сгорю, пока не допроповедую , пока не до молюсь до конца, пока не заплачу свою цену, не соберу весь урожай и не выстою со Христом до конца.

 

Я - один из тех, кто твердо решил идти до конца.

 

Я - ученик Иисуса Христа. До Его прихода я должен продолжать идти вперед.

 

Я должен отдавать, пока имею, проповедовать, пока все не познают Его, и трудиться, пока Он не остановит.

 

И, когда Он придет забрать Своих, Ему не трудно будет узнать меня, потому что я посвятил свою жизнь тому, чтобы быть одним из тех, кто твердо решил идти до конца."

[Loyt]

Встретиться с Иисусом - значит неизбежно встать перед выбором: принять Его или отвергнуть. Мир всегда разделен на тех, кто принял Христа и тех, кто не принял Его. Этот выбор иногда разделяет дома, группы, семьи. И человек вынужден выбирать между самыми тесными мирскими связями и верностью Иисусу Христу. Об этом говорил Иисус. Верность Богу стоит выше всякой другой верности

Встретиться с Иисусом могли лишь немногие, жившие два тысячелетия назад в конкретных населённых пунктах на Ближнем Востоке.
А с остальным человечеством как?

[Loyt]

Не буду сейчас писать о тех, кто под видом представителей духовенства, имел желание наживаться и властвовать. Были такие позорные странички и в истории христианства

Не только были, а есть сейчас и будут в будущем.

Пришел ли Иисус на землю, чтобы властвовать?

Это он в первый раз пришёл пострадать. Во второй раз придёт уже царствовать.

[Им'ашхътыц]

Встретиться с Иисусом - значит неизбежно встать перед выбором: принять Его или отвергнуть. Мир всегда разделен на тех, кто принял Христа и тех, кто не принял Его. Этот выбор иногда разделяет дома, группы, семьи. И человек вынужден выбирать между самыми тесными мирскими связями и верностью Иисусу Христу. Об этом говорил Иисус

Так кто же там кому всё-таки должен служить: Сын Человеческий людям, или люди ему? Вы уже как-то определились бы.

 

И, когда Он придет забрать Своих, Ему не трудно будет узнать меня

Какое лицемерие - прогнуться, только для того чтобы потом по блату в рай попасть. По мне так нормальные атеисты выглядят куда как вдохновляюще
 

[Им'ашхътыц]

Встретиться с Иисусом могли лишь немногие, жившие два тысячелетия назад в конкретных населённых пунктах на Ближнем Востоке.
А с остальным человечеством как?

 
А остальные встречаются с его жрецами. Точнее, со жрецами религиозного культа, использующего Христа в качестве раскрученного бренда. Потому что сегодняшнее реальное содержание и цели этого культа принципиально отличаются от того, чему учило изначальное христианство.
 
 

Не только были, а есть сейчас и будут в будущем.

 
И чем дальше, тем будет только хуже
 

[Энгри]

когда наконец произойдет окультурование общения в данной теме

зачем флудить громкими картинками

хочешь пообщаться -  задавай вопросы, высказывай свою точку зрения

но с уважением к собеседнику, не высмеивая позиции, религиозные убеждения, мнения тех или иных участников общения

Сообщение отредактировал Энгри: 21.06.2016, 13:20:47

[Незабудкаа]

Здравствуйте, Loyt 

 

 

Не буду сейчас писать о тех, кто под видом представителей духовенства, имел желание наживаться и властвовать. Были такие позорные странички и в истории христианства

 

Не только были, а есть сейчас и будут в будущем.

 

К сожалению, человеческий фактор  и греховная природа человека, всегда будут играть немаловажную роль в духовной борьбе.

 

Пришел ли Иисус на землю, чтобы властвовать?

Это он в первый раз пришёл пострадать. Во второй раз придёт уже царствовать.

 

Верно. Иисус исполнил обещание Бога -  спасти нас от греха, искупив Своей драгоценной кровью.

И во второй раз Он уже придет в силе Своей и славе.

 

"И увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матф.24:30)

 

"И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился" (Откр.11:15-17)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 21.06.2016, 16:15:45

[Незабудкаа]

 

А вот большинство людей Земли, которые обречены только потому, что им не повезло родиться в месте с жёстким насаждением правильной религии - вот их жаль.

Почему бог допускает существование этой ситуации с христианской точки зрения?

 

Все люди несут ответственность перед Богом независимо от того, «слышали» ли они о Нем, или нет.

 

Бог явно открывает Себя в природе:

 

«То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это.

От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения» (Рим.1:20,21)

 

В человеческих сердцах:

 

«Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца» (Еккл.3:11)

 

Проблема в том, что человечество грешно. Многие отвергают познание Бога и восстают против Него.

 

 «Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

«Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь» (Рим.1:21-25)

 

 

Проблема не в том, что некоторые люди не слышали про Бога. Скорее она в том, что они отвергли услышанное и увиденное вокруг себя.

 

«Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею» (Втор.4:29)

 

 

Этот стих учит важному принципу: каждый, кто действительно ищет Бога, найдет Его. Если человек искренни желает познать Бога, Он откроет ему Себя.

Люди ответственны перед Богом за то, что Он уже открыл им, и как свидетельствует Библия, Бог осуждает их за то, что они пренебрегают этими откровениями.

 

Иногда нас очень волнуют другие люди. А как насчет нас самих?)

Сообщение отредактировал Незабудкаа: 21.06.2016, 16:21:53

[Loyt]

Бог явно открывает Себя в природе
В человеческих сердцах

Это неправда, явно не открывает. Иначе все люди даже не верили, а точно знали бы одного бога, того самого явно открытого. В реальности всё иначе.

Проблема в том, что человечество грешно. Многие отвергают познание Бога и восстают против Него

Неправда. Этим многим просто ничего "явно не открыто". Проблема в этом.

Проблема не в том, что некоторые люди не слышали про Бога. Скорее она в том, что они отвергли услышанное и увиденное вокруг себя.

Так о том и речь, люди не видят бога, только слышат рассказы о нём. Эти рассказы помогают им уверовать. Но этих рассказов - их много разных, каждый про своего бога.
Какой-нибудь мусульманин не восстаёт против Христа, он просто верит в написанное в Коране, и нет ничего, что сподвигло бы его отказаться от одной веры в пользу другой. Потому что это слова против слов, при этом в одни слова он уже уверовал под влиянием окружения. И несущие эти слова точно также утверждают, что истина в них, как это делаете вы.
И мы возвращаемся к тому, что бог не даёт средств отличить "истинную веру" от "ложной веры".

Этот стих учит важному принципу: каждый, кто действительно ищет Бога, найдет Его. Если человек искренни желает познать Бога, Он откроет ему Себя.

Те кто ищет и находят. Только они находят разные "истинные веры", не только христианство. То есть это работает не так, как вы описываете.

Люди ответственны перед Богом за то, что Он уже открыл им, и как свидетельствует Библия, Бог осуждает их за то, что они пренебрегают этими откровениями

Мне бог ничего не открывал. Собственно он и по канону напрямую открывается лишь некоторым людям, пророкам и лично Христу, конечно. Остальные получают откровения через них.
Но в нашем времени нет ни пророков, ни Христа, только служители культов, обыкновенные люди. Говорящие разное, то есть как минимум большинство из них ошибается. И никак не проверить, кто ближе к истине.

Повторю свой вопрос, почему бог допускает ситуацию, когда большинство населения Земли не может обрести спасение по причине "неправильного" места рождения?

[Незабудкаа]

 

Бог явно открывает Себя в природе
В человеческих сердцах

Это неправда, явно не открывает. Иначе все люди даже не верили, а точно знали бы одного бога, того самого явно открытого. В реальности всё иначе.
Неправда. Этим многим просто ничего "явно не открыто". Проблема в этом. 

 

Когда Бог создал первых людей, Он же не скрывал Себя от них. И они знали одного истинного Бога. Потом в истории человечества произошло падение, оно согрешило, потеряло связь со своим Творцом, стало поклоняться идолам и забыло своего истинного Бога.

Но Бог явно открывал Себя человечеству через свое творение: что Он существует и Он создал все совершенным и гармоничным. Это откровение больше для тех, кто придерживается теории эволюции.

 

 

Также Бог вложил в сердца каждого человека мир, который люди потеряли из-за греха.

И человек находится в постоянном поиске истинного Бога, пытаясь заполнить образовавшийся вакуум.

 

«О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские» (Ис.48:18)

 

«Нечестивым же нет мира, говорит Господь» (Ис.48:22)

 

Через Свое творение Бог являет нам Себя, а через мир в сердце, человек понимает, что нашел истинного Бога.

 

Иисус сказал:

 

«Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается» (Иоан.14:27)

 

Когда Иисус посылал учеников проповедовать, Он посылал их с миром, с Его миром…

 

«В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится» (Лук.10:6)

 

Когда-то я тоже была в поиске Бога: ходила в православную Церковь, читала буддийскую литературу, Коран.

Мир в сердце пришел и покой только когда я встретилась с Иисусом. Как я его ощутила? Отпали все вопросы и пришла уверенность в правильности решения. Как буд-то ты долго где-то плутал и наконец нашел свой дом.

 

«Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое» (Пс.61:2)

[Незабудкаа]

 

Люди ответственны перед Богом за то, что Он уже открыл им, и как свидетельствует Библия, Бог осуждает их за то, что они пренебрегают этими откровениями

Мне бог ничего не открывал. Собственно он и по канону напрямую открывается лишь некоторым людям, пророкам и лично Христу, конечно. Остальные получают откровения через них.
Но в нашем времени нет ни пророков, ни Христа, только служители культов, обыкновенные люди. Говорящие разное, то есть как минимум большинство из них ошибается. И никак не проверить, кто ближе к истине.

Повторю свой вопрос, почему бог допускает ситуацию, когда большинство населения Земли не может обрести спасение по причине "неправильного" места рождения?

 

По-человечески вы правы.

 

Человек, думает, если бы Бог явился мне лично Сам, я бы поверил в этого Бога.

 

Есть в Библии такая история:

Умер богатый, всю жизнь пировавший и проводивший свою жизнь в праздности. Умер и нищий, который всегда лежал у его ворот.

Попав в ад и увидев вдали Авраама, богач просил его, чтобы явился к его братьям умерший нищий и засвидетельствовал им, для того, чтобы и они не попали в ад.

 

«Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лук.16:19-31)

 

Хорошо, а как насчет тех, у кого не было Моисея и пророков?

 

Когда Бог являл великие чудеса через первенца Своего – Израиля, Он хотел, чтобы все народы земли узнали, Кто есть истинный Бог.

 

Они узнали:                                                                               

 «Ибо Господь Бог ваш есть Бог на небе вверху и на земле внизу» (Иис.Нав.2:9-11)

 

 

Надолго ли хватало этих явных проявлений истинного Бога, как другим народам, так и самому Израилю?

Конечно, вы можете сказать: современники этого не видели и я в том числе. Может это и не правда, что написано в Библии. Ваше право.

 

Кто-то услышав -  поверит сказанному, а кому-то покажи тысячу чудес -  останется равнодушным.

 

Не потому ли Иисус сказал:

 «Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоан.20:29)

 

Бог сердцевидец и Он знает нас лучше, чем мы себя.

 

 

«А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евр.11:6)

[Незабудкаа]

 

Проблема в том, что человечество грешно. Многие отвергают познание Бога и восстают против Него

Неправда. Этим многим просто ничего "явно не открыто". Проблема в этом. 

 

 

Да, бывает люди рождаются в стране уже с определенной религией. Или они принимают религию своей семьи, ее обычаи, обряды. С этим они проживают свою жизнь и с этим умирают.

 

Я знаю свидетельство одной пакистанской женщины благородного происхождения – Билкис Шейк, которая стала христианкой. Она была замужем за высокопоставленным правительственным чиновником. Исследуя Коран, она нашла много ссылок на пророка Ису (Иисуса). Удивительная судьба этой женщины, родившейся в стране и в семье, где христиан гонят и убивают как иноверцев, подтверждает слова из Библии:

 

«Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею» (Втор.4:29)

 

Ученики спросили Иисуса, какой признак Твоего пришествия и кончины века:

 

«И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Матф.24:14)

 

Христиане исполняют поручении Иисуса и сейчас миссионеры несут МИР Божий во все страны.

 

 

Есть люди интересующиеся, а есть ИЩУЩИЕ Бога всем сердцем.

 

«И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?» (Лук.11:9)

 

Если человек хочет найти Бога, Бог никогда ему не даст подделку Себя.

 

"Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им" (Пс.24:14)

[Loyt]

Когда Бог создал первых людей, Он же не скрывал Себя от них. И они знали одного истинного Бога. Потом в истории человечества произошло падение, оно согрешило, потеряло связь со своим Творцом, стало поклоняться идолам и забыло своего истинного Бога

Не надо постоянно апеллировать к первым людям или свидетелям Христа, мы ведь про сегодняшнюю ситуацию говорим.

Но Бог явно открывал Себя человечеству через свое творение: что Он существует и Он создал все совершенным и гармоничным. Это откровение больше для тех, кто придерживается теории эволюции.

Науку вы вообще зря упомянули, ей гипотеза бога не нужна. Окружающий мир соответственно не указывает на наличие творца. По крайней мере не проблема представить мир и без творца.
Гармоничность - это лишь субъективное отношение, дисгармонии в мире тоже выше крыши.

Но даже если предположить, что мир действительно создан творцом, то получить из творения информацию о творце всё равно нельзя.
Пусть мир создан, но почему творец - именно Яхве? Почему не Вишну или какой-нибудь Бондьё? Клейма создателя нигде не проставлено. И всем верующим "явно открывается через творение" бог именно их религии.
Странно называть такое явным, оно совершенно не явно.

И человек находится в постоянном поиске истинного Бога, пытаясь заполнить образовавшийся вакуум.

Кто-то находится, кто-то нет. Не у всех "вакуум в душе" из-за отсутствия религиозности.
Но даже и большинство верующих не находятся "в постоянном поиске истинного Бога", они давно решили для себя, какая вера истинна и других "более истинных" не ищут.
Тем более, что это невозможно, как было сказано в сообщениях ранее.

Когда-то я тоже была в поиске Бога: ходила в православную Церковь, читала буддийскую литературу, Коран.
Мир в сердце пришел и покой только когда я встретилась с Иисусом. Как я его ощутила? Отпали все вопросы и пришла уверенность в правильности решения. Как буд-то ты долго где-то плутал и наконец нашел свой дом.

И в других религиях всё происходит аналогично. Мусульмане, буддисты, иудеи, индусы и прочие точно также "находят истину, мир и гармонию в вере". Не в христианстве.

Повторю вопрос, проигнорированный вами уже трижды. Интересно разъяснение именно от христианина.
Почему бог допускает ситуацию, когда большинство населения Земли не может обрести спасение по причине "неправильного" места рождения?

[Незабудкаа]

Повторю вопрос, проигнорированный вами уже трижды. Интересно разъяснение именно от христианина.

Почему бог допускает ситуацию, когда большинство населения Земли не может обрести спасение по причине "неправильного" места рождения?

 

Я ответила вам трижды.

[Loyt]

По-человечески вы правы.
Человек, думает, если бы Бог явился мне лично Сам, я бы поверил в этого Бога.

На самом деле нет, я не настолько самоуверен, чтобы считать всё, лично увиденное, абсолютной истиной.
Но объективные проявления бога в реальности меня бы вполне убедили. Как и науку в целом.
И нет, я бы не поверил в бога в этом случае. В этом случае я бы знал что он есть.

Когда Бог являл великие чудеса через первенца Своего – Израиля, Он хотел, чтобы все народы земли узнали, Кто есть истинный Бог.
Они узнали
Надолго ли хватало этих явных проявлений истинного Бога, как другим народам, так и самому Израилю?
Конечно, вы можете сказать: современники этого не видели и я в том числе. Может это и не правда, что написано в Библии. Ваше право.
Кто-то услышав -  поверит сказанному, а кому-то покажи тысячу чудес -  останется равнодушным.

При этом бог во всей своей мудрости не стеснялся множество раз убеждать неверующих чудесами. Несмотря на аргумент "а кому покажи - всё равно не поверит".
В библейские времена смысл был.

[Loyt]

Да, бывает люди рождаются в стране уже с определенной религией. Или они принимают религию своей семьи, ее обычаи, обряды. С этим они проживают свою жизнь и с этим умирают.
Я знаю свидетельство одной пакистанской женщины благородного происхождения – Билкис Шейк, которая стала христианкой. Она была замужем за высокопоставленным правительственным чиновником. Исследуя Коран, она нашла много ссылок на пророка Ису (Иисуса). Удивительная судьба этой женщины, родившейся в стране и в семье, где христиан гонят и убивают как иноверцев

Примеров, когда христиане принимали ислам по зову сердца не меньше. И никакие одиночные примеры не отменяют скучной статистики, которая показывает, что абсолютное большинство религию-таки не меняют. Даже когда "ищут бога всем сердцем".
Или по-вашему, в нехристианских странах-таки большинство населения более греховно с рождения, чем в христианских? И это им мешает?

Если человек хочет найти Бога, Бог никогда ему не даст подделку Себя.

Практика показывает, что большинству населения Земли бог-таки "даёт поверить в подделку".

Я ответила вам трижды

Нет, вот только сейчас впервые попытались ответить. Спасибо. Продолжаем разговор.

Сообщение отредактировал Loyt: 22.06.2016, 17:03:31

[Prendere]

Читаю с огромным удовольствием. Позволю вставить свои две копейки.

Аналогия.

Когда безответственные родители пугают ребёнка Бабайкой, чтобы добиться послушания, то почему-то сам Бабайка ребенку никогда не является (разве что в кошмарных снах). ВСЯ информация о Бабайке исходит только от родителей-извергов. Это нисколько не заставляет ребёнка заподозрить подвох, потому что сильна и непоколебима ВЕРА ребёнка в авторитет родителей. Когда ребёнок подрастает и наконец понимает, что её или его беспардонно надули и таким образом нагло манипулировали - приходит огромное разочарование. После этого подросток не верит уже ничему, что сообщают родители. Их авторитет раз и навсегда подорван откровенной ложью.

Честное воспитание требует гораздо бóльших усилий и труда. Но результаты даёт во сто крат более эффективные, чистые и истинные.

Сообщение отредактировал Prendere: 22.06.2016, 21:15:24

[Вася Куролесов_475129]

По Писанию Иегова -это Свет(Огонь), который "как молния", сходит языками пламени, неопалимая купина из той же оперы, а также "огонь поядающий" и т.д. 

Например, Моисей и неопалимая купина, т.е. Моисей достиг такого уровня в познании(шутка ли (деян7:22)+40лет у Мадиамского жреца), что наконец "услышал" свой Дух(Бог), с которым и "общался" на горе и который и "сообщил" ему общечеловеческие законы, которые, как известно пишутся на скрижалях сердца, а не на камне!

Гора, кстати, тоже аллегория -трудно преодолимое препятствие в ПОЗНАНИИ, но все возможно и двигать такие "горы" тоже- нужно только иметь веру -

20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас…(мф17:20)

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 22.06.2016, 23:41:49