Сообщений в теме: 5004

[Незабудкаа]

Конечно, никакого чуда не было, максимум - умелый фокус. Если Иегова по первой просьбе пророка наслал огонь поядающий на труп быка, то почему Он уже давненько не совершает никаких подобных трюков? Совсем занят, спит или удалился куда?

Как будто и нет Его. Люди, бедняжки, вынуждены убеждать в его существовании и могуществе на словах, не подкрепляя их эффектной демонстрацией сверхъестественной силы.

 

 

 

Многие люди желают, чтобы Бог сотворил чудо для того, чтобы «доказать» им Свое существование. «Если бы Бог сотворил чудо или дал знак – я бы поверил!».

Тем не менее, эта идея противоречит Библии. Когда Бог совершал удивительные и могущественные чудеса для израильтян, привело ли их это к повиновению? Нет, израильтяне постоянно проявляли непослушание и восставали против Него, хотя и видели все чудеса. Те же люди, которые видели, как Бог разделил Красное море, сомневались в том, что Он сможет одолеть жителей земли обетованной. Эта истина подтверждена в Евангелии от Луки 16:19–31. В этой истории мужчина, находящийся в аду, просит Авраама воскресить Лазаря из мертвых, чтобы предостеречь своих братьев. Авраам ответил следующее: «Если они Моисея и пророков не слушают, никто их не убедит, даже воскресший из мертвых» (Луки 16:31, современный перевод Российского Библейского Общества).

 

Иисус творил бесчисленные чудеса, но подавляющее большинство людей не поверили в Него. Если бы Бог творил чудеса сегодня, как и в прошлом, то имел бы место аналогичный результат. Люди были бы поражены и поверили в Бога на некоторое время. Эта вера была бы неглубокой и исчезла, как только случилось бы что-то неожиданное или пугающее. Вера, основанная на чудесах, не является зрелой. Бог сотворил величайшее чудо всех времен в том, что Он пришел на землю как человек и умер на кресте за наши грехи (Римлянам 5:8), чтобы даровать нам спасение (Иоанна 3:16). Бог все еще творит чудеса, но многие из них мы просто не замечаем или даже отрицаем. Нам не нужно больше чудес. Нам лишь необходимо поверить в чудо спасения через веру в Иисуса Христа.

 

Целью чудес было подтверждение подлинности их исполнителя. Деяния 2:22 говорит нам: «Иисус Назарянин – это человек, о котором вам свидетельствовал Бог великими делами, чудесами и знаками, совершивший их через Него! Вы сами это знаете, потому что все происходило у вас на глазах». То же самое говорится и об Апостолах: «Все то, что является отличительным знаком апостольства, Бог совершил у вас через меня… А к тому же чудеса, знамения и могущественные дела» (2 Коринфянам 12:12). Говоря о Евангелии, послание к Евреям 2:4 провозглашает: «К тому же Сам Бог прибавил Свое свидетельство о нем – знаками, чудесами, многообразными дивными делами и дарами Святого Духа, которыми Он наделял по собственной воле». Иисус и Его апостолы, как отмечено в Библии, являются краеугольным камнем и основой нашей веры (Ефесянам 2:20). В этом смысле в чудесах больше нет необходимости, так как послание Иисуса Христа и Его апостолов уже подтверждено и запечатлено в Писании.

«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.

Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его»

(Иоан.20:28-31)

[чебак]

Вечное запугивание. Если для Иеговы нет ничего невозможного, то почему Он не совершает в Древнем Израиле что-то доброе, прекрасное, созидательное? Чтобы не от страха и трепета поклонялись, но из любви и восхищения.

Слабо вы знаете историю израильского народа. Разве то, что Иегова совершал с др. израильтянами, не было чем то прекрасным удивительным? По пустыне водил, "воды нет"- жаловались, дал им источник, "манна опротивела, хотим мяса", послал им перепелов, ноги не пухли и обувь не изнашивалась. А они все ныли и ныли. Назад хотим, хотим дыни и арбузы... Бесконечный ропот и недовольство. Быть избранным народом Бога им быстро расхотелось.
Почему поклонение Ваалу было таким привлекательным? Потому что потворствовало грешной плоти, храмовые проститутки, оргии, культ плодородия и полового акта и также обжорство и пьянство. Все эти пороки были возведены в ранг поклонения. А Иегова в десяти заповедях от всего этого предостерегал и предупреждал, что за неповиновение будет наказывать смертью.
Во дни Илии израильский народ народ стал "хромать на оба колена" и Иегову вроде бы чтили и Ваалу жертвы несли. Илья наглядно показал, кто настоящий Бог.
Конечно, сегодня чудес нет, но все то, что написано в Библии пример для нас. Что бы мы учились на чужих ошибках и "не были похотливы на злое".

 

Не хочу же, братья, оставить вас в неведении о том, что наши отцы все были под облаком+, и все перешли море+, 2 и все крестились в Моисея+ облаком и морем, 3 и все ели одну и ту же духовную пищу+, 4 и все пили одно и то же духовное питьё+. Они пили из духовной скалы+, которая следовала за ними, и скала+ эта представляла Христа+. 5 И всё же большинству из них Бог не выразил одобрения+, и они полегли+ в пустыне.

6 И это стало для нас примером, чтобы мы не желали злого+, как желали они. 7 И не становитесь идолопоклонниками, подобно некоторым из них+, как написано: «Народ сел есть и пить, а затем встал, чтобы повеселиться»+. 8 И не будем заниматься блудом, как некоторые из них: они совершили блуд+ — и в один день пало двадцать три тысячи+. 9 И не будем испытывать Иегову+, как некоторые из них испытывали его+ и погибли от змей+. 10 И не ропщите, как некоторые из них роптали+ и были истреблены губителем+. 11 А всё это происходило с ними как примеры и было записано как предостережение+ для нас, при которых пришёл конец систем вещей+. (1 Кор 10:1-11)

[Незабудкаа]

Да, Бог все еще творит чудеса. И в жизни многих верующих Божьи чудеса происходят.

 

Разве не чудо, когда родителям сообщили, что их сын умер. Они едут в другой город к нему и по дороге все время молятся. Когда приезжают в морг, Бог воскрешает сына, спустя восемь часов после смерти.

 

Разве не чудо, когда старая бабушка, у которой были «сгнившие» три позвонка, долгое время не вставала и Бог ей полностью восстановил позвоночник. Два снимка до сих пор хранятся у внука: один с «сгнившими» позвонками, другой с новыми как у младенца.

 

Разве не чудо, когда Бог по молитве исцелил от рака и это не единичный случай. Некоторые бывшие больные до сих пор хранят обследования врачей, которые потом разводили руками и спрашивали, что вы делали, что исцелились.

 

Разве не чудо, когда мать видя, что ее грудной ребенок перестал дышать и уже приобрел черно-синюшный цвет взывает к Господу и Бог совершает чудо. Слава Богу! Этому ребенку уже семь лет.

 

Да, в жизни тех людей, которые перестают надеяться на себя, других, на собственные силы, на умные книжки и посвящают свои жизни Богу, Господь становится поистине Живым в их жизнях!

[...а я дАртаньян]

Да, Бог все еще творит чудеса. И в жизни многих верующих Божьи чудеса происходят.
 
Разве не чудо, когда родителям сообщили, что их сын умер. Они едут в другой город к нему и по дороге все время молятся. Когда приезжают в морг, Бог воскрешает сына, спустя восемь часов после смерти.
 
Разве не чудо, когда старая бабушка, у которой были «сгнившие» три позвонка, долгое время не вставала и Бог ей полностью восстановил позвоночник. Два снимка до сих пор хранятся у внука: один с «сгнившими» позвонками, другой с новыми как у младенца.
 
Разве не чудо, когда Бог по молитве исцелил от рака и это не единичный случай. Некоторые бывшие больные до сих пор хранят обследования врачей, которые потом разводили руками и спрашивали, что вы делали, что исцелились.
 
Разве не чудо, когда мать видя, что ее грудной ребенок перестал дышать и уже приобрел черно-синюшный цвет взывает к Господу и Бог совершает чудо. Слава Богу! Этому ребенку уже семь лет.
 
Да, в жизни тех людей, которые перестают надеяться на себя, других, на собственные силы, на умные книжки и посвящают свои жизни Богу, Господь становится поистине Живым в их жизнях!

Незабудкаа, конечно, всему сказанному нет документальных подтверждений... или я таки дожил до чуда!?
Особенно интересно про три сгнивших позвонка и их владелицу бааабушку ))

[Незабудкаа]

 

Да, Бог все еще творит чудеса. И в жизни многих верующих Божьи чудеса происходят.
 
Разве не чудо, когда родителям сообщили, что их сын умер. Они едут в другой город к нему и по дороге все время молятся. Когда приезжают в морг, Бог воскрешает сына, спустя восемь часов после смерти.
 
Разве не чудо, когда старая бабушка, у которой были «сгнившие» три позвонка, долгое время не вставала и Бог ей полностью восстановил позвоночник. Два снимка до сих пор хранятся у внука: один с «сгнившими» позвонками, другой с новыми как у младенца.
 
Разве не чудо, когда Бог по молитве исцелил от рака и это не единичный случай. Некоторые бывшие больные до сих пор хранят обследования врачей, которые потом разводили руками и спрашивали, что вы делали, что исцелились.
 
Разве не чудо, когда мать видя, что ее грудной ребенок перестал дышать и уже приобрел черно-синюшный цвет взывает к Господу и Бог совершает чудо. Слава Богу! Этому ребенку уже семь лет.
 
Да, в жизни тех людей, которые перестают надеяться на себя, других, на собственные силы, на умные книжки и посвящают свои жизни Богу, Господь становится поистине Живым в их жизнях!

Незабудкаа, конечно, всему сказанному нет документальных подтверждений... или я таки дожил до чуда!?
Особенно интересно про три сгнивших позвонка и их владелицу бааабушку ))

 

 

Мать грудного ребенка, это я.

Бабушкин внук, у которого снимки исцеленных позвонков живет в Казахстане. Если вы проживаете в этой стране, вам будет проще с ним встретиться и увидеть воочию эти два снимка.

[Незабудкаа]

Чебак, а в чем принципиальная разница между несколькими выдуманными бесполезными идолами и одним? Разве не очевидно, что принципиальной разницы нет. Мотивы человеческих действий в обоих случаях до безобразия схожи, прикрываются ли они "законом/словом/волей" множественных богов или одного единственного

 

«Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их»

(Пс.134:15-17)

 

«Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?»

(Втор.4:7)

 

«Даниил сказал: Господу Богу моему поклоняюсь, потому что Он Бог живой»

(Дан.14:25)

 

Почему в жизни Даниила Бог был Живой, вы сможете узнать, прочитав в Библии книгу Даниила.

 

Почему в жизни христианина Бог становится Живым, человек сможет узнать, став сам христианином. И этот опыт и переживания никому невозможно передать. Рассказать, да. А пережить, почувствовать….и жить этим…нет.

 

Другие могут посмеиваться, злиться на него, приводить различные доводы разных людей в свою пользу. Но разве сможет он передать им свои отношения с Отцом Небесным!

 

 «Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!»

(Пс.33:9)

[Вася Куролесов_475129]

Скучно.

Библия не историческая книга, а духовная. 

В ней -особенно в ВЗ-больше описано духовное состояние! 

Убить В СЕБЕ грешные познания(египетских первенцев) и убить реально живых людей- это разные вещи! 

Стаскивать в храм рукотворный золото-серебро и совсем иное - изучать-познавать, приносить сюда(1кор3:16) такое "золото-серебро"(пс11:7)(пр8:10,11).

Свет в душе, но и  тьма в душе! 

Духовный голод мучает людей не меньше реального голода! И тогда люди, в поисках духовной пищи, идут в секты!

Духовный голод, описанный в ВЗ, ничего общего с реальным голодом не имеет. За качественной духовной пищей и шли в Египет, но когда восстал другой фараон, не знавший Иосифа(учение о Спасителе), то Египет быстро скатился в духовный ад, жрецы насоздавали кучу культов, начались жертвоприношения и т.д.

Жизнь человека есть познание. И в ней нет только плохого знания или только хорошего. Герои библии не раз спускались в духовный ад=Египет за знаниями и мудростью, которые и выносили(быт13:1,2)(пс104:37) и т.д.

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 03.06.2016, 13:57:34

[Вася Куролесов_475129]

Раб Божий. А Бог чей? Авраама, Исаака, Иакова.

 

Любой язычник знал о двойственной природе человека.

Материя(тело) и Дух(Бог)  -вот такой временный союз видимого и невидимого, тленного и нетленного.

Можно позиционировать себя рабом Божьим, но продолжать сеять в плоть.

Сила Духа иной раз проявляется в самый неожиданный момент, но чаще во время серьезных для человека испытаний, лишений. 

[...а я дАртаньян]

Скучно.
Библия не историческая книга, а духовная.
В ней -особенно в ВЗ-больше описано духовное состояние!
Убить В СЕБЕ грешные познания(египетских первенцев) и убить реально живых людей- это разные вещи!
Стаскивать в храм рукотворный золото-серебро и совсем иное - изучать-познавать, приносить сюда(1кор3:16) такое "золото-серебро"(пс11:7)(пр8:10,11).
Свет в душе, но и тьма в душе!
Духовный голод мучает людей не меньше реального голода! И тогда люди, в поисках духовной пищи, идут в секты!
Духовный голод, описанный в ВЗ, ничего общего с реальным голодом не имеет. За качественной духовной пищей и шли в Египет, но когда восстал другой фараон, не знавший Иосифа(учение о Спасителе), то Египет быстро скатился в духовный ад, жрецы насоздавали кучу культов, начались жертвоприношения и т.д.
Жизнь человека есть познание. И в ней нет только плохого знания или только хорошего. Герои библии не раз спускались в духовный ад=Египет за знаниями и мудростью, которые и выносили(быт13:1,2)(пс104:37) и т.д.

Вася, вы все об одном.
Первенцев убили физически, т.е. реально живущих людей и об этом недвусмысленно написано в Ветхом завете. Это и не отрицают наследники вышедших из египетского рабства, более того радуются каждый год, вспоминая те события.
Все остальные интерпретации - ваши и чужие домыслы.

Поход за качесрвенной духовной пищей... гммм ну да, ну да, закончился фулконтролем за вполне себе физической и сопровождался радостью от возможности эту пищу продавать втридорога или не продавать вовсе нуждающимся египтянам.
Все это тоже недвусмысленно описывается там же. И всякие разговоры о какой-то там духовности - чушь для глупых.
Если вы такой, Вася, понимающий, следовательно сопричастный духовности, интересно, есть ли в вас какие-либо разительные отличия, относительно считающих все это ахинеей? Подозреваю объективный ответ будет отрицательный. Говорящие уверенно о духовности, как правило не в состоянии предметно объяснить, что это такое и разговор сводится к закатыванию вверх глаз, описанию некоего мистического чувства, без определенных признаков, т.е. разговору ни о чем.

Сообщение отредактировал ...а я дАртаньян: 03.06.2016, 17:18:33

[Вася Куролесов_475129]

Первенцев убили физически, т.е. реально живущих людей и об этом недвусмысленно написано в Ветхом завете.

т.е. вы уверенны, что Христос, говоря иудеям "делайте дела Абрама, раз вы его дети"(ин8:39) поощряет инцест и блуд???

т.к. Абрам, если читать мертвую букву, именно так и поступал -имел свою сестру, отдавал ее на время фараону....

Я так не считаю, и стараюсь читать Писание Духом, как советовал апостол(2кор3:14-17).

И без учителей вы не обойдетесь, но тут как повезет!

Египетские первенцы -это НЕ ЛЮДИ, как и почти все в Писании. 

Есть только Адам(человек=мы все) и Ева(ЖИЗНЬ) -вот ЕЕ мы и познаем до сих пор, и "рожаем" СЫНОВ=плоды познания. Из них есть разные плоды, некоторых стоит безжалостно убить В СЕБЕ. 

Не скажу, что я святой -грешника В СЕБЕ слегка ранил и только. 

[Вася Куролесов_475129]

Есть и такой взгляд на все это!

– Ничего не существует, все только сон. Бог, человек, мир, солнце, луна, бесчисленные звезды, рассеянные по вселенной, – сон, всего лишь сон, они не существуют. Нет ничего, кроме безжизненного пространства – и тебя!

– Меня?

– И ты не таков, каким себя представляешь, ты лишен плоти, крови, костей, ты – всего лишь мысль. И я не существую, я лишь сон, игра твоего воображения. Как только ты осознаешь это, ты прогонишь меня из своих видений, и я растворюсь в небытии, откуда ты меня вызвал…

Я уже исчезаю, таю, превращаюсь в ничто. Вскоре ты останешься один в бесконечном пространстве и будешь вечно бродить в одиночестве по безбрежным просторам, без друга, без близкой души, ибо ты – мысль, единственная реальность – мысль, неразрушимая, неугасимая. А я, твой покорный слуга, лишь открыл тебе тайну бытия и дал волю. Да приснятся тебе другие сны, лучше прежних!…

Удивительно, что ты не догадался об этом раньше, – годы, столетия, тысячелетия, миллионы лет тому назад, ведь ты провел вечность один на один с самим собою.

Удивительно, что ты не задумался над тем, что твоя вселенная и все сущее в ней – сон, видения, греза! Удивительно, ибо она безрассудна, вопиюще безрассудна, как ночной кошмар бог, в чьих силах сотворить и хороших детей, и плохих, предпочитает творить плохих, бог, в чьих силах осчастливить всех, не дает счастья никому, бог повелевает людям ценить их горькую жизнь, но отпускает такой короткий срок, бог одаривает ангелов вечным блаженством, но требует от других своих детей, чтобы они это блаженство заслужили, бог сделал жизнь ангелов безмятежной, но обрек других детей на страдания, телесные и душевные муки, бог проповедует справедливость и создал ад, проповедует милосердие и создал ад, проповедует золотые заповеди любви к ближнему и всепрощения – семижды семь раз прощай врагу своему! – и создал ад, бог проповедует нравственное чувство, а сам его лишен, осуждает преступления и совершает их сам, бог сотворил человека по своей воле, а теперь сваливает ответственность за человеческие проступки на человека, вместо того чтоб честно возложить ее на того, кто должен ее нести, – на себя, и наконец, с истинно божеской навязчивостью он требует поклонения от униженного раба своего

Теперь ты понимаешь, что такое возможно только во сне Ты понимаешь, что все – чистое безумие, ребяческий каприз воображения, не сознающего, что оно безумно, – словом, сон, который тебе привиделся Все признаки сна налицо – мог бы догадаться и раньше

Истинно говорю тебе – нет ни бога, ни вселенной, ни человеческого рода, ни жизни, ни рая, ни ада Все это – сон, глупый, нелепый сон Нет ничего, кроме тебя, и ты – всего лишь мысль, скитающаяся, бесплодная, бесприютная мысль, заблудившаяся в мертвом пространстве и вечности

Марк Твен "Таинственный незнакомец" 

[Пират]

 Говорящие уверенно о духовности, как правило не в состоянии предметно объяснить, что это такое и разговор сводится к закатыванию вверх глаз, описанию некоего мистического чувства, без определенных признаков, т.е. разговору ни о чем.

 

 

[Prendere]

"Тогда Илья велел им: «Схватите пророков Ваала! Не дайте скрыться ни одному из них!» — и они тут же схватили их. Затем Илья отвёл [четыреста] пророков в долину реки Киссон и убил их там" (1 Цар. 18:40).

 

"Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (1 Пет. 3:9)

 

"Не убивай" (Исх. 20:13)

 

"И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя" (Матф. 22:39)

 

"Вы слышали, что людям в древности было сказано: „Не убивай. Но тот, кто совершит убийство, ответит перед судом“. А я говорю вам, что всякий, кто продолжает гневаться на своего брата, ответит перед судом, всякий, кто словами унизит своего брата, ответит перед Верховным судом, а всякий, кто скажет: „Ты — жалкий глупец!“ — может оказаться в огненной геенне" (Матф. 5:21-22)

 

"Итак, во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потому что в этом Закон и Пророки" (Матф. 7:12)

 

Вы радуетесь убийству 400 человек на горе Кармил, за которых согласно Библии погиб Иисус Христос!!! (Кармил - холм недалеко от современной Хайфы - на этом холме сегодня расположен центральный храм Бога Баха-Уллы релии бахаистов). Виной пророков Ваала, с точки зрения последователей культа Иеговы было заблуждение... Их обманули - заманили на гору, затем внезапно схватили, чтобы на месте убить! Пророк Иеговы убивал их собственноручно!!! Но ведь Иегова не желает погибели, но покаяния людей! 

 

Люди! Опомнитесь! Проснитесь! Какой ужас вы поддерживаете!

Религиозные войны! 

Сообщение отредактировал Prendere: 03.06.2016, 20:47:11

[...а я дАртаньян]

Люди! Опомнитесь! Проснитесь! Какой ужас вы поддерживаете!
Религиозные войны! [/quote]

Это же они грешные познания свои убивали, а не живых людей! Собственноручно убивал, т.к. это символ, что человек сам должен со своими грехами разобраться безжалостно убивая, а не раня, аки некоторые нерешительные.
А так написали, чтобы другие боялись

Духом нужно читать, а не словами ))))

Сколько же бреда способно рождать это учение - Муму непостижимо!

[Prendere]

Да, Бог все еще творит чудеса. И в жизни многих верующих Божьи чудеса происходят.
 
Разве не чудо, когда родителям сообщили, что их сын умер. Они едут в другой город к нему и по дороге все время молятся. Когда приезжают в морг, Бог воскрешает сына, спустя восемь часов после смерти.
 
Разве не чудо, когда старая бабушка, у которой были «сгнившие» три позвонка, долгое время не вставала и Бог ей полностью восстановил позвоночник. Два снимка до сих пор хранятся у внука: один с «сгнившими» позвонками, другой с новыми как у младенца.
 
Разве не чудо, когда Бог по молитве исцелил от рака и это не единичный случай. Некоторые бывшие больные до сих пор хранят обследования врачей, которые потом разводили руками и спрашивали, что вы делали, что исцелились.
 
Разве не чудо, когда мать видя, что ее грудной ребенок перестал дышать и уже приобрел черно-синюшный цвет взывает к Господу и Бог совершает чудо. Слава Богу! Этому ребенку уже семь лет.
 
Да, в жизни тех людей, которые перестают надеяться на себя, других, на собственные силы, на умные книжки и посвящают свои жизни Богу, Господь становится поистине Живым в их жизнях!

Незабудкаа, конечно, всему сказанному нет документальных подтверждений... или я таки дожил до чуда!?
Особенно интересно про три сгнивших позвонка и их владелицу бааабушку ))

 
Мать грудного ребенка, это я.
Бабушкин внук, у которого снимки исцеленных позвонков живет в Казахстане. Если вы проживаете в этой стране, вам будет проще с ним встретиться и увидеть воочию эти два снимка.

"Сгнившие позвонки" - это не медицинский диагноз. Если позвонки "сгниют", то это вызовет паралич и смерть. Если таких последствий не было, то значит позвонки не "сгнили".

Веровать хочется, я понимаю. Таких "чудес" - миллион. Однако реальное излечение объясняется вполне естественными причинами. "Чудесные" исцеления - это или неверная диагностика, или действие внутренних биологических сил организма. Т.е. в рамках материалистической науки.

Например, никогда ещё ни у кого не регенерировался ампутированный орган.

Все "чудеса чудес" на поверку оказываются или обманом, или не чудом.

Или не в XXI веке живём, друзья?!

[Prendere]

Люди! Опомнитесь! Проснитесь! Какой ужас вы поддерживаете!
Религиозные войны!
Это же они грешные познания свои убивали, а не живых людей! Собственноручно убивал, т.к. это символ, что человек сам должен со своими грехами разобраться безжалостно убивая, а не раня, аки некоторые нерешительные.
А так написали, чтобы другие боялись
Духом нужно читать, а не словами ))))
Сколько же бреда способно рождать это учение - Муму непостижимо!

Так можно вообще наворотить что угодно.

До того как Илья успешно справился с культом Бога Ваала, были убиты жрецы культа Бога Иеговы. Типа грех убивал Бога? Как это прикажете понимать, какой здесь символизм скрыт?

Сообщение отредактировал Prendere: 03.06.2016, 22:54:47

[...а я дАртаньян]

Prendere
Онижевсемунайдутоправдание! )))

[Prendere]

Конечно, никакого чуда не было, максимум - умелый фокус. Если Иегова по первой просьбе пророка наслал огонь поядающий на труп быка, то почему Он уже давненько не совершает никаких подобных трюков? Совсем занят, спит или удалился куда?
Как будто и нет Его. Люди, бедняжки, вынуждены убеждать в его существовании и могуществе на словах, не подкрепляя их эффектной демонстрацией сверхъестественной силы.

Многие люди желают, чтобы Бог сотворил чудо для того, чтобы «доказать» им Свое существование. «Если бы Бог сотворил чудо или дал знак – я бы поверил!».
Тем не менее, эта идея противоречит Библии. Когда Бог совершал удивительные и могущественные чудеса для израильтян, привело ли их это к повиновению? Нет, израильтяне постоянно проявляли непослушание и восставали против Него, хотя и видели все чудеса. Те же люди, которые видели, как Бог разделил Красное море, сомневались в том, что Он сможет одолеть жителей земли обетованной. Эта истина подтверждена в Евангелии от Луки 16:19–31. В этой истории мужчина, находящийся в аду, просит Авраама воскресить Лазаря из мертвых, чтобы предостеречь своих братьев. Авраам ответил следующее: «Если они Моисея и пророков не слушают, никто их не убедит, даже воскресший из мертвых» (Луки 16:31, современный перевод Российского Библейского Общества).

Иисус творил бесчисленные чудеса, но подавляющее большинство людей не поверили в Него. Если бы Бог творил чудеса сегодня, как и в прошлом, то имел бы место аналогичный результат. Люди были бы поражены и поверили в Бога на некоторое время. Эта вера была бы неглубокой и исчезла, как только случилось бы что-то неожиданное или пугающее. Вера, основанная на чудесах, не является зрелой. Бог сотворил величайшее чудо всех времен в том, что Он пришел на землю как человек и умер на кресте за наши грехи (Римлянам 5:8), чтобы даровать нам спасение (Иоанна 3:16). Бог все еще творит чудеса, но многие из них мы просто не замечаем или даже отрицаем. Нам не нужно больше чудес. Нам лишь необходимо поверить в чудо спасения через веру в Иисуса Христа.

Целью чудес было подтверждение подлинности их исполнителя. Деяния 2:22 говорит нам: «Иисус Назарянин – это человек, о котором вам свидетельствовал Бог великими делами, чудесами и знаками, совершивший их через Него! Вы сами это знаете, потому что все происходило у вас на глазах». То же самое говорится и об Апостолах: «Все то, что является отличительным знаком апостольства, Бог совершил у вас через меня… А к тому же чудеса, знамения и могущественные дела» (2 Коринфянам 12:12). Говоря о Евангелии, послание к Евреям 2:4 провозглашает: «К тому же Сам Бог прибавил Свое свидетельство о нем – знаками, чудесами, многообразными дивными делами и дарами Святого Духа, которыми Он наделял по собственной воле». Иисус и Его апостолы, как отмечено в Библии, являются краеугольным камнем и основой нашей веры (Ефесянам 2:20). В этом смысле в чудесах больше нет необходимости, так как послание Иисуса Христа и Его апостолов уже подтверждено и запечатлено в Писании.
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его»
(Иоан.20:28-31)

Большинство "чудес" вертится вокруг убийства и устрашения, в т.ч. ваше любимое чудо с жертвоприношением животного и физическим устранением жрецов конкурирующего культа.

Культ Ваала был "аморальным", а культ Иеговы "нравственным" - исторические сведения этого не подтверждают. Ваалу поклонялись израильтяне и до появления культа Иеговы и после. Иер. 2:25, Ос. 2:15 - единственные два стиха об аморальности Ваала, обвинения неясные, да и стоит ли доверять литературе "победителей" о проигравших? Нравственность Иеговы, занимающегося убийством невиновных, геноцидом, требующего смерти даже животных и птиц, и человеческих жертвоприношений - неужели это чем-то чище оргий?!

Миф Ваала был адаптирован под Иегову. История с Моисеем - практически копия определенных мифов о Ваале. Также, Псалом 29 - это гимн Ваалу, где имя Ваал было заменено на Иегову. Вот еще элементы Ваалового мифа (победа над морем-хаосом и смертью): Ис. 27:1, 51:9-10, Иер. 5:22, Пс. 74:13-14, 89:10-11). Иегова перенял эпитеты, употреблявшиеся по отношению к Ваалу - царь, Элион и так далее. Иегове не приписывалась способность воскрешать мертвых вплоть до окончательный победы над культом Ваала и амальгамации этих двух Богов: Ам. 9:2, Ос. 13:14, Ис. 7:11 - приблизительно в 8 в до н. э.

Чудеса сегодня не происходят, потому что изобрели всеобщее образование и видеокамеру. Просто так никого не "обчудесишь".

В африканских джунглях шаманы до сих пор "чудеса" творят каждый день. И на Филиппинах пальцами аппендицит "вырезают". Да и у нас народ на "чудеса" падок - не зря пятидесятническо-харизматическая или экстрасенсорно-шаманская индустрии на доходы не жалуются.

Сообщение отредактировал Prendere: 04.06.2016, 01:01:49

[Prendere]

Prendere
Онижевсемунайдутоправдание! )))

Вопрос в том, как до такой жизни можно дойти?

[Вася Куролесов_475129]

Все зло на земле совершается людьми, в силу незнания, либо под дурманом жрецов и прочих культмассовых затейников. 

Людьми управлять не просто, а очень просто, через духовный мир человека, закидывая туда зерна какого нибудь дерьма.

Это давно известно и успешно используется. Сейчас через СМИ вообще легко сеять.

Если желаете верить в сказки -верьте. И тогда действительно тьма, густая, осязаемая стояла над Египтом 3 дня, в то время как у всех сынов израилевых была лампочка Иеговы     . А Моисей в пустыне высекал из камня воду, да и мало ли там чудес понаписали.

В библии описан путь от и до, представьте, что его проходит один герой, как в наших сказках -Иван Царевич.

Кстати, а где могилка И.Царевича или В.Премудрой???? могилки нет т.к.- это образы, данные нам в научение, как и все библейские герои(1кор10:6,11) 

Сообщение отредактировал Вася Куролесов_475129: 03.06.2016, 23:28:12