Сообщений в теме: 99

[Tigra]

Для тех, кто обвиняет режиссера в большом количестве спецэффектов. Как снимался фильм.

"

Сообщение отредактировал temny: 04.10.2015, 21:06:50
Ссылку подправил.

[Жемчужина]

Вот и мы сходили на фильм. Несмотря на то, что в целом знали о той трагедии и знали, чего ожидать событийно, фильм меня раздавил.
Знаю, что многие (и я была в их числе) осуждают альпинистов за то, что Эверест завален трупами, что альпинисты не помогают своим раненым товарищам спуститься. В фильме отлично показали, что это просто невозможно в большей части случаев - можно просто остаться там же вместе с тем, кого спасал.

Скрытый текст

Как же обидно за Роба и Харольда! Да и Фишера жалко до слез. Заплакала на титрах, когда появились их реальные фотографии.

Вот и моя дочь все твердила, что это так нечестно, что Роб должен был выжить, и Скотта жалко. Что по законам жанра должен быть хороший конец, но увы, - это жизнь.  А меня раздирали противоречивые чувства, и до сих пор не могу успокоиться. Злость на погибших, как они могли так, я их и понимаю, что пошли, и не понимаю, как они не вернулись. Они должны были. Но видимо, никто никому ничего и не должен.   Обидно за близких, которые не дождались. Третий день под впечатлением. 

 

А вот Кракауэру  сама морду бы набила.

[Kate]

...Злость на погибших, как они могли так, я их и понимаю, что пошли, и не понимаю, как они не вернулись. Они должны были. Но видимо, никто никому ничего и не должен...

знаете в чем величие Гор?
они беспристрастны и безразличны, в высшем своем проявлении.
случившаяся трагедия, в большей степени, как мне видится, это цепь ошибок...обычных человеческих ошибок.
а вот кто долг выполнил и перевыполнил, так это Букреев

...А вот Кракауэру  сама морду бы набила.

это бизнес, он хотел на этом сделать имя и он его сделал

Здесь уже писалось о том как показан Анатолий Букреев. действительно, очень мало и как-то мельком, ну типо да, пришел и спас, а чё тут такого?
я считаю, он был фантастическим спортсменом, сверх человек, с таким вот правильным пониманием, что такое хорошо, а что такое плохо. жаль, что в фильме его роль второстепенна

Натурные съемки, просто завораживают. жаль что не всё там снималось. понятно, что это не возможно, но ах, если бы....

[Жемчужина]

 

...Злость на погибших, как они могли так, я их и понимаю, что пошли, и не понимаю, как они не вернулись. Они должны были. Но видимо, никто никому ничего и не должен...

знаете в чем величие Гор?
они беспристрастны и безразличны, в высшем своем проявлении.
случившаяся трагедия, в большей степени, как мне видится, это цепь ошибок...обычных человеческих ошибок.
а вот кто долг выполнил и перевыполнил, так это Букреев
 

Сейчас читаю книгу Букреева "Восхождение" и у меня шевелятся волосы. Не могу судить объективно, я пристрастна, я восхищаюсь им, но те события как он описывает, это какое-то стечение обстоятельств, и халатность, и авось, и ошибки. Причем не его, а Скотта Фишера. Как-то легкомысленно он отнесся к организации, на него давил груз его славы и образ рубахи-парня. По воспоминаниям, он не мог отказать и сказать жестко "нет". Пока дошла до половины, именно те моменты, где идет организация восхождения. И то, что погиб только он один, в этой экспедиции, это заслуга только А.Букреева.

[Dimitris Kerwood]

Мне повезло и на сеанс я ходил с человеком, который уже имел опыт восхождения на вершины, так я узнал, что по желанию, у многих идет шерпа - они не отходят от своих туристов, именно от тех, кто их нанял. Что с "горняшкой" - горной болезнью, никто не поднимается. Было неловко, что не знал Букреева до этого. Жаль, что не ходил в компании друга, скалолаза и профессионального пром-альпиниста, узнал бы больше подробностей.

В целом "Эверест" очень тепло воспринят профессионалами, что в фильме нет обычной нереальной отсебятины. Как пример, спелеологи испытывают лютый баттхёрт видя экипировку девчонок в фильме "Спуск".

Далее, много букв, кто осилит копипаст, кому интересно, как после этой трагедии ужесточили требования к коммерческим восхождениям, когда куча хомячков неподготовленных гибла за большие деньги.

Скрытый текст

В вышедшей вскоре книге «В разрежённый воздух» («В небытие») (англ. Into Thin Air, 1996) оставшегося в живых участника новозеландской экспедиции «Консультанты по приключениям», корреспондента журнала «Outside» Джона Кракауэра, Букреев был косвенно обвинён в том, что являясь гидом экспедиции «Горное безумие», раньше всех начал спуск с горы, не пользовался кислородом и был легко одет. Однако в этой же книге, Кракауэр подтверждает, что позже, узнав о местонахождении потерявшихся, Анатолий один, несмотря на метель, вышел с кислородным баллоном из лагеря IV навстречу заблудившимся и лично спас троих замерзавших клиентов своей экспедиции — Сандру Питтмэн, Шарлотту Фокс и Тимоти Мэдсена — найдя их в метели и ночной темени и по очереди выведя их к палаткам. Это при том, что в команде на шесть клиентов приходилось три инструктора и шесть шерпов. В ответной книге Букреева и Вестона ДеУолта «Восхождение. Трагические амбиции на Эвересте» (англ. The Climb, 1997)[2] Анатолий заявил о полной неподготовленности обеих экспедиций и безрассудстве их погибших руководителей. В этом Кракауэр и Букреев оказались согласны друг с другом. В своей книге Кракауэр пишет: Из-за неудовлетворительной подготовки маршрута враждующими шерпами, плохой физической формы их сирдара Лопсанга Янгбу и самого Фишера, а главным образом, из-за бесконечных задержек, вызванных ограниченными возможностями таких участников, как Сэнди Питтмэн, Ясуко Намба и Дуг Хансен, мы двигались вперед медленно, и даже оптимальные для Эвереста погодные условия не могли нам помочь…
В 14 часов от Фишера, начальника Бейдлмана, всё ещё нет никаких известий. Именно сейчас — и не позже! — всем уже следовало бы начать спускаться, но этого не происходит. Бейдлман не имеет возможности связаться с другими членами команды. Носильщики волокли наверх компьютер и аппарат спутниковой связи (по приказу Фишера для Сандры Питтмэн, которая с помпой завершала программу «Семь вершин» и давила на Фишера, так и не пригодившиеся — прим.пер.), но ни у Бейдлмана, ни у Букреева нет с собой простейшего переговорного устройства, которое практически ничего не весит. Этот промах впоследствии дорого обошёлся клиентам и инструкторам…

Исход экспедиций оказался таков:
В экспедиции Скотта Фишера погиб только сам заболевший Фишер, замёрзший при спуске (его труп через день нашёл Букреев), а все шесть клиентов (также датчанка Лин Гаммельгард и Клев Шенинг, которых вывел Бейдлман), два инструктора — Бейдлман и Букреев — и четыре шерпа взошли на вершину и вернулись живыми.
В экспедиции Роба Холла погибли сам Холл и его старый клиент Дуг Хансен, замёрзшие при спуске с пика, инструктор Энди Харрис, вернувшийся им на помощь с Южной вершины, куда он уже сопроводил Кракауэра, и клиентка Ясуко Намба (47 лет), которая отстала от группы в кромешной тьме и метели недалеко от лагеря IV (Букреев нашёл её через год и извинился перед японцами, что не смог её спасти). Живы остались побывавшие на пике инструктор Майк Грум, два шерпа, и журналист-альпинист Джон Кракауэр, написавший книгу об этой трагедии. Также остался жив клиент Бек Уэзерс (50 лет), которого дважды оставляли на склоне горы, считая, что он замёрз, но он выжил, остался инвалидом и потом написал книгу «Брошенный умирать» (англ. Left for Dead, 2000).

Примечательно, что журналист Кракауэр, из экспедиции Роба Холла написал эту книгу и о провале своей команды и о другой экспедиции — Скотта Фишера, все клиенты которой взошли на гору и остались живы, хотя сам Скотт Фишер погиб. «Все клиенты Букреева вернулись домой практически здоровыми, без серьёзных повреждений, в то время как погибшие или покалеченные альпинисты принадлежали к той же экспедиции, что и Джон Кракауэр» (Гален Ровелл, рецензия, «Американский альпийский журнал», 1998).

(Википедия)

 

Букреев ходил по палаткам и безуспешно пытался уговорить гидов, шерпов и некоторых давно спустившихся клиентов выйти с ним на поиски отставших альпинистов (в том числе и своего самого ожесточенного впоследствии критика - Кракауэра). Никто не пошел. Тогда Букреев пошел один - после подъема на вершину, в разгар снежной бури, без кислорода для себя, только для спасаемых. Он обнаружил альпинистов и смог вывести Питтман, Фокс и Мадсена. Уизерса Букреев к сожалению не заметил. Намба была уже в агонизирующем состоянии, тем не менее Букреев вывел троих, совершив в чудовищнейших условиях, в одиночку, в общей сложности еще две ходки и сократив список жертв трагедии на три фамилии. Как сказал позднее (в мае 1997) в авторской колонке на страницах The Wall Street Journal известный американский альпинист Гален Ровалл: «Пока господин Кракауэр спокойно спал, а никто из гидов, клиентов или шерпов не нашел в себе мужества покинуть лагерь, Букреев в одиночку несколько раз выходил наверх. Ночью, на восьмикилометровой высоте, он шел сквозь бушевавшую снежную бурю и спас троих альпинистов, уже стоявших на краю смерти..."(Википедия-Трагедия на Эвересте)

 

В то же время Стюарт Хатчинсон, который был участником экспедиции Роба Холла и который не завершил восхождение, развернувшись недалеко от вершины, начал собираться на поиски Уизерса и Намбы. Он обнаружил обоих живыми, но в полубессознательном состоянии, с многочисленными следами обморожения, продолжать путь они не могли. Приняв трудное решение, что спасти их не удастся ни с помощью гипоксического оборудования в Лагере IV, ни вовремя эвакуировав со склона, он оставил их на месте, предоставив делу идти своим чередом. Кракауэр в своей книге «В разрежённом воздухе» писал, что позднее все участники восхождения согласились, что это было единственным возможным решением.
Тем не менее, позже в тот же день Уизерс пришёл в себя и в одиночку добрался до лагеря, чем очень удивил всех в лагере, поскольку страдал от гипотермии и сильнейшего обморожения. Уизерсу дали кислород, постарались его согреть, устроив на ночёвку в палатке. Несмотря на всё это, Уизерсу пришлось снова столкнуться со стихией, когда ночью порывом ветра унесло его палатку и ему пришлось ночевать на морозе. И вновь его приняли за мёртвого, однако Кракауэр обнаружил, что Уизерс в сознании и 12 мая его подготовили для срочной эвакуации из Лагеря IV. В течение следующих двух дней Уизерса спускали до Лагеря II, часть пути, однако, он совершил самостоятельно, и уже позднее его эвакуировали на вертолете службы спасения. Уизерс прошёл длительный курс лечения, но из-за сильного обморожения ему ампутировали нос, правую руку и все пальцы левой руки. В общей сложности он перенёс более 15 операций, из мышц спины ему реконструировали большой палец, а пластические хирурги восстановили нос.(Википедия)

 

Скрытый текст

Вертолет прилетал 2 раза-нарисовали крест напитком из бутылок-он просто завис, забрал одного, а через полчаса другого.

Букреева обвиняют в том, что он не носил с собой кислорода и мог бы спасти больше, но он по договоренности поднимался без него и не мог находиться долго на горе, в отличии от остальных. В его группе никто не погиб.

Про кислород кстати пишут, что вполне возможно, что когда в фильме альпинист недоумевает, почему все баллоны в тайнике пустые - альпинист уже был в бреду от кислородного голодания. Пишут, что можно понять людей, которые ничего не соображали после кислородного голодания. И достаточно примеров когда люди не могли спасти своих товарищей и других альпинистов, попавших в беду ибо это было бесполезно, как бы это страшно не звучало.

Интересные комментарии с трекеров и ютьюба(Еще раз - комментарии под спойлером - не мои)

Скрытый текст

Родился в Челябинской области. ОН русский а перебрался в Казахстан потому как там поддержка альпинизма на уровне президента Назарбаева. А в России альпинизм никому не нужен.(с)
сейчас такой поддержки уже нет. Букреев воспитанник Е.Ильинского. Он тренер сборной РК после распада союза. В эту сборную входили спортсмены ЦСКА. Альпинийский клуб ЦСКА упразднили. Финансирования минобороны больше нет. Некоторое сборники стали предпринимателями и водят людей в горы.(с)
Букреев и был героем.Его наградили за это..без кислорода 3 раза подымался и вывел троих.Погибла группа изза таких вот неподготовленных балванов вроде Кракауэра.Потеряли время во время подьема из за толкучки,плюс на миле смерти шерпы не натянули веревки+буря.Тот год 96 вообще был урожайный на труппы,15 человек погибло.Горы не прощают коммерции и не подготовленности.Сделали Эверест обителью туристов непрофессионалов и поплатились..(с)
спас трех, один из которых был в состоянии передвигаться самостоятельно, но оставался с группой ослабленных клиентов, пока более сильные пошли в лагерь за помощью. при этом оставил умирать женщину, которая не являлась его клиенткой и которая на следующее утро еще оставалась жива. если бы он использовал кислород, и был вместе с клиентами, то возможно и спасать никого не пришлось бы. кроме того, он соврал, что при спуске сопровождал клиента. Бэк Уэзерс, которого бросили два раза в снегу и который остался без носа и рук, в своей книге подтвердил, что Букреев разным лицам рассказал три разные истории о событиях той ночи. зачем врать? кроме того, не сказать, что Кракауэр в своей книге обвиняет именно Букреева, он анализирует причины почему так случилось, и кроме того, что Букреев не использовал кислород и не мог находится долго на вершине и сопровождать клиентов, он называет и другие причины: соревновательный момент между руководителям групп, присутствие журналистов, непровешивание заранее веревок шерпами и давняя неприязнь между ними и еще много других. при этом Кракауэр несколько раз отмечает беспрецедентное мужество Букреева при спасении трех человек.(с)

Не было у меня желания накопить денег на поездку в Непал. Я родился на Заполярье, где минусовая температура достигает - 72 градусов по цельсию и керосин бывало резался как кисель. От того и пошел на фильм - вспомнить все эти вьюги и метели, холод и бессилие, чтобы больше такого в жизни не было и не повторялось Опять какой-то дрочер комнатный пишет из теплой вязанной люльки для котов. Про подвиг Букреева скажу одно - фильм только бы выиграл, покажи буржуи правду, а так все это не имеет смысла - гляньте фильм на реальных событиях, но при этом смотрите на Киру Найтли и вездесущего и уже заколебавшего везде Джейсона Кларка. Честно, когда героиня Найтли спросила как у тебя дела во время бури в горах, весь зал минут 15 смеялся, настолько это был бессмысленный и глупый эпизод, который можно было с легкостью заменить на крупный план ползущего Букреева. Ввязываешься в бой, Кормакур, так держись до конца, а не превращайся в платочек для домохозяек - я имею в виду еще и обмороженного Бролина в объятиях такой же тупой Робин Райт. Мужицкая драма она и есть драма, что её не надо размазывать с бабским "счастьем".(с)

"Эверест" уверенно и прочно вошел в список хороших фильмов, посвященных покорению вершин. И да, главный герой здесь - именно горы, которые не прощают ошибок. Кстати, мало освещена еще одна трагедия, произошедшая в это же время и там же с индийскими альпинистами. Желающие могут почитать в вики про этот нашумевший трагический инцидент, породивший даже термин "зеленые сапоги".

 

Фильмы на подобную тематику, которые стоит посмотреть:

Касаясь пустоты

http://www.kinopoisk.ru/film/63670/

К2: Предельная высота

http://www.kinopoisk.ru/film/2340/

Северная стена

http://www.kinopoisk.ru/film/263310/

Вертикаль

http://www.kinopoisk.ru/film/45733/

Белый ад Пиц-Палю

http://www.kinopoisk.ru/film/39416/

 

Увы, хороший, зрелищный фильм "Вертикальный предел", по мнению альпинистов - днище.

[Kate]

ещё один момент понравился, очень сильно, прям вот ооочень

Скрытый текст

вертолётный пилотаж

ух, мастер!

[Tigra]

К комментариям выше про кислород

Скрытый текст

После просмотра фильма прочла книгу Кракауэра и сейчас заканчиваю Восхождение. Кислород там был, но из-за кислородного голодания Харрис не мог отличить полный баллон от пустого, и когда Холлу по связи пытались передать, что кислородные баллоны лежат недалеко от него, Харрис кричал в рацию, что кислорода нет. Это было фатальной ошибкой.

Конечно, фильм не объясняет всего произошедшего, тем не менее, именно он вдохновил меня на прочтение двух книг об этой трагедии, о чем ни разу не жалею.

[Dimitris Kerwood]

именно он вдохновил меня на прочтение двух книг об этой трагедии, о чем ни разу не жалею

 

Ого, как. Это только к лучшему, новая информация. Я сразу все годные фильмы на эту тему захотел посмотреть. Еще предложили документалки, но

Скрытый текст

Они сильные и от них жуткий ком в горле. Ну либо рыдаешь как сучка.

[Tigra]

Ого, как. Это только к лучшему, новая информация. Я сразу все годные фильмы на эту тему захотел посмотреть. Еще предложили документалки, но

Скрытый текст

Они сильные и от них жуткий ком в горле. Ну либо рыдаешь как сучка.

Документалки посмотрела тоже. практически во всех ни слова о Букрееве((. Поэтому и решила книги прочесть.

[Kate]

Dimitris к вашей мысли под спойлером.

это нормальная реакция на мужество, героизм, преодоления, борьбу с собой. такое не может оставить равнодушным.

[ЙОЛКО]

Вертолетчики это да, крутые. я даж поаплодировал. нереально круто снято

[Я приду за тобой...]

Берет гордость за наших людей...Букреев молодец, единственный из всех в фильме, кто реально что-то предпринимал...фильм понравился...смотрели в 3д

[A 380]

Опустошение, вот что почувствовал при выходе из кинозала.

Очень реалистичный фильм, погружение полное.

Вот именно!

Вот на такие фильмы не жалко времени. Полфильма действит-но путаешься кто есть кто, но на второй половине это уже становится не важно и ты погружаешься в этот мир природы где человек в нём играет роль маленькой песчинки и не важно сколько опыта он имеет..... под властью стихии опыт уже не имеет никакого значения. А насчёт спецэффектов по мне так в наше время ими уже никого не удивишь важно насколько фильм может тебя погрузить в свою атмосферу тут этого предостаточно.... и согласен что не видя фильма осуждать его это "слепое" порицание как минимум  . Вобщем фильму поставлю наверно пятерочку т.к. им удалось передать нам "ту атмосферу" и тот трагифарс который сейчас редко кто может передать.

Именно таких фильмов от них хотелось бы побольше без всяких мега навароченных спецэффектов и прочего ненужного хлама. 

 

Скрытый текст

Кстати кто подскажет (я не все моменты уловил) получается шли 3 группы и из этих 3х групп инструкторы 2х погибли - так чтоли? Джилленхол был инструктором или кем? Как пацан бегал и добегался хотя ведь прекрасно знал что шутки с природой в горах не проканают

[Мэс]

Дошли мои ноги до этого фильма. Не стал смотреть в аймаксе, посмотрел в обычном формате в Достык Плазе, кстати, там достойный экран.

Фильм сильный. Я помню свое первое восхождение осенью на Пик Советов (какие-то жалкие 4317 метров, из которых 2500 метров проезжаешь на машине), и помню ту гамму чувств, которые там испытал. Конечно, по сравнению с Эверестом это не гора, а холмик, тем не менее - это небольшой вызов самому себе. На Эверест я бы не полез)).

 

Во время просмотра ловил себя на мысли, что смотрим-то на человеческую глупость, ведь весь этот подвиг человечеству и не сдался. Как и в фильме "Прогулка". Все это "храбро", "круто", но бесполезно.

 

"Эверест" визуально очень красив,  я обожаю горы. И некоторые моменты, над пропастью например, выглядят гораздо эпичнее, чем балансирование на проволоке между башнями (Земекис мог бы снять лучше, вот честно).

 

Рекомендую фильм к просмотру. 

[temny]

Вот только между башнями чуть страшнее, если на восхождении в случае паления выжить можно, то межлу башнями если упадешь не выживишь

[Мэс]

Вот только между башнями чуть страшнее, если на восхождении в случае паления выжить можно, то межлу башнями если упадешь не выживишь

Можно уцепиться за трос ).

В горах в случае падения тоже шанс выжить минимальный.

[Мэс]

Пошел качать и смотреть документалки:

 - Эверест. Обещание. 2012 года

 - BBC - The Wildest Dream - Conquest of Everest (2011)

 - В погоне за Эверестом

 - Землетрясение на Эвересте (2015)

и т.д.

[temny]

Вот только между башнями чуть страшнее, если на восхождении в случае паления выжить можно, то межлу башнями если упадешь не выживишь

Можно уцепиться за трос ).
В горах в случае падения тоже шанс выжить минимальный.

сорри за офф.
Там на Эвересте все таки шансы выжить есть, вон фильме это показано, а между башнями, ну ни как, тем более без страховки, трос он не такой и мягкий чтоб не то что за него зпцепиться, а карабкаться в сторону одной из башен из центра, мой вердикт страшнее между башнями.
Между башнями ты один, помоч некому, а в горах группой

[Мэс]

Ок, пусть будет по-твоему.

[temny]

Ок, пусть будет по-твоему.

это просто моя мысля, я бы ни на Эверест в фильме не хотел бы, да и героем Прогулки тоже не хотел бы оказаться, сложно это.