Сообщений в теме: 5001

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 1
часть 2

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 03.09.2018, 10:50:41

[1299]

Если ехать по Нижней Пятилетке в сторону ВАЗа, на ул.Спасской часто складывается такая ситуация (см. рисунок), вопрос: кто кому уступает?  

Прикреплённые изображения:

• 

[fizik]

Зелененький уступает:

 

"8.10. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена настоящими Правилами, дорогу уступает водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

 

Примечание: была бы разметка 1.7 - было бы все просто. А так ... То что один крутит руль, а второй нет - это не показатель, что один маневрирует, а второй нет. Оба равноправны в праве определения ширины своей полосы. 

 

Более того: если зеленый захочет на выезде с пересечения оказаться во второй справа полосе, то синий ему должен уступить. Это тока черный никому не должен)))

 

Примечание: рассматриваем ситуацию, когда пересечение траекторий происходит в границах перекрестка, то есть там, где нет разметки. Как только оказались на разметке - там все просто.

 

Кстати, даже если правому крайнему ряду разрешено только направо, а черный поехал прямо, то ... где в п. 8.10 сказано, что это иммет отношение только к тем, кто едет по правилам? Оказался черный справа от зеленого - зеленый уступает. 

 

ПыСы: если конечно черный вылезет на обочину и от туда решит выезжать на проезжую часть, то уступать будет он.

Сообщение отредактировал fizik: 16.07.2016, 23:52:56

[Beobachter]

Отсутствие разметки не отменяет наличие полос для движения. Полосы для движения не прерывается на перекрестках, их просто обозначают другой разметкой - 1.7. Или не обозначают, экономя на краске. Потому что перекресток это не вещь в себе, а пересечение дорог. А если это две дороги, то и у той и у другой есть полосы для движения. И в месте пересечения полосы волшебным образом не исчезают и не появляются сразу за ним. Они есть были и будут.

Полоса движения — любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная продольной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд;

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги.

Вот в принципе и все что я хотел сказать по этому поводу. Имеющий мозг да поймет. А если не поймет, то и не надо.

[fizik]

А теперь, опираясь на эту истину

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги.

и то что на рисунке нет разметки 1.7, про которую я тоже сказал, Вас не затруднит ответить на простой вопрос:

Какая из полос движения закончилась на рисунке? Ведь если ДО перекрестка было три полосы (см. разметку на рисунке), а ПОСЛЕ- две (смотрим там же), то логично сделать вывод, что какая то полоса закончилась. 

Просто высказать Ваше мнение: Какая полоса закончилась? 

Варианты ответа:

1. Правая крайняя

2. Средняя

3. Левая крайняя

[Beobachter]

Дружище, если ты решил поиграть в демагогию, то ты нашел не того собеседника. Но чтобы не оставлять твой "хитрый", как тебе кажется, вопрос без ответа, для начала приведу пару определений.
 

Уширение проезжей части технологические операции при капитальном ремонте автомобильной дороги, связанные с увеличением ширины дорожной одежды путем сооружения одной или двух дополнительных полос проезжей части, и доведением ее параметров до значений, принятых для данной категории дороги, или при переводе дороги в более высокую категорию.   Уширение проезжей части делается за счет сужения обочин и уширения земляного полотна.   Иными словами, если была дорога с одной полосой в каждую сторону, и было решено достроить дополнительную, то достраивают ее за как ни странно справа, а не втыкают, образно говоря в центр. И достроенная полоса будет полосой номер 2 и далее по порядку.
А когда ты решаешь надстроить еще один этаж к своему одноэтажному дому, то надстраиваешь второй, а не формируешь первый, а первый автоматически оказывается вторым.

А ответ на твой вопрос: Закончилась крайняя правая.
  Я понимаю, что порой тяжело признавать собственную неправоту. Но я этого и не требую. Мне важнее здравый смысл в рассуждениях. 
 

Сообщение отредактировал Beobachter: 17.07.2016, 15:13:52

[fizik]

Знака окончания полосы нет, разметки 1.7 нет ... но закончился правый крайний))) Логично!
И это.. с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь, так что ... Минусуйте отличную от Вашей логику дальше)))

[fizik]

Про втыкание полос в середину: перерисовали как то разметку на Шаляпина между Саина и Правдой. Обочину не трогали, а третья полоса перед перекрестками появилась. Причем именно по середине проезжей части) Но это просто пример, что пока в ПДД не скажут откуда и куда считать полосы, так и будем играться в субьективный здравый смысл.

[Beobachter]

Знака окончания полосы нет, разметки 1.7 нет ... но закончился правый крайний))) Логично!
И это.. с Вами на брудершафт не пил и не собираюсь, так что ... Минусуйте отличную от Вашей логику дальше)))

Ладно, ступай. Ты похоже самый умный в этом ПТУ. Не буду срывать с тебя коронку.

[bigie]

Зелененький уступает:

 

"8.10. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена настоящими Правилами, дорогу уступает водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

 

Примечание: была бы разметка 1.7 - было бы все просто. А так ... То что один крутит руль, а второй нет - это не показатель, что один маневрирует, а второй нет. Оба равноправны в праве определения ширины своей полосы. 

 

Более того: если зеленый захочет на выезде с пересечения оказаться во второй справа полосе, то синий ему должен уступить. Это тока черный никому не должен)))

 

Примечание: рассматриваем ситуацию, когда пересечение траекторий происходит в границах перекрестка, то есть там, где нет разметки. Как только оказались на разметке - там все просто.

 

Кстати, даже если правому крайнему ряду разрешено только направо, а черный поехал прямо, то ... где в п. 8.10 сказано, что это иммет отношение только к тем, кто едет по правилам? Оказался черный справа от зеленого - зеленый уступает. 

 

ПыСы: если конечно черный вылезет на обочину и от туда решит выезжать на проезжую часть, то уступать будет он.

интересная ситуация.

однако вам не кажется что здесь притянута за уши "траектория пересекается"?

может все таки п 8.5 будет тут к месту, а не п 8.10?

[koti78]

 

интересная ситуация.

 

однако вам не кажется что здесь притянута за уши "траектория пересекается"?

может все таки п 8.5 будет тут к месту, а не п 8.10?

 

8.5 - перестроение.

на перекрестке нет разметки 1,7. следовательно нет перестроения.

38) перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения;

поэтому 8,10

 

такая же фигня была на Мира Сатпаева.

сейчас там есть разметка 1,7.

на Абая Тлендиева была...

если не стерлась...

[joinix79]

Если ехать по Нижней Пятилетке в сторону ВАЗа, на ул.Спасской часто складывается такая ситуация (см. рисунок), вопрос: кто кому уступает?  

Я конечно могу ошибаться, давно не проезжал там, но там вроде и третьего ряда то нет, а есть "очень широкая правая". Этим и пользуются "торопыги" проезжая фактически по обочине.

вот скрин с панорам яндекса

Нет там судя по знакам третьего ряда.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал joinix79: 18.07.2016, 11:33:36

[bigie]

 

 

интересная ситуация.

 

однако вам не кажется что здесь притянута за уши "траектория пересекается"?

может все таки п 8.5 будет тут к месту, а не п 8.10?

 

8.5 - перестроение.

на перекрестке нет разметки 1,7. следовательно нет перестроения.

38) перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения;

поэтому 8,10

 

такая же фигня была на Мира Сатпаева.

сейчас там есть разметка 1,7.

на Абая Тлендиева была...

если не стерлась...

 

так то оно и так

38) перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения.

 

и да, разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает границы полос движения в пределах перекрестка

 

однако с другой стороны:

35) полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная продольной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд

 

то бишь даже если полоса не размечена- это ведь не значит что ее нет?

значит таки перестроение на перекрестке возможно? а значит п 8.5 можно применять, не?

кто едет прямо- приоритетный, кто перестраивается- второстепенный...

 

понятно что разметка 1.7 или знаки 5.8.1 расставили бы все на места, но черт его знает когда это будет...

[joinix79]

Зато там есть 4.1.4 и 4.1.5

Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак!!!

[joinix79]

Зато там есть 4.1.4 и 4.1.5

Действие знаков 4.1.1-4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак!!!

 А может это 5.8.1 висит, а я из него два знака сделал)))

[koti78]

 

так то оно и так

 

если не стерлась...

 

38) перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения.

 

и да, разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает границы полос движения в пределах перекрестка

 

однако с другой стороны:

35) полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная продольной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд

 

то бишь даже если полоса не размечена- это ведь не значит что ее нет?

значит таки перестроение на перекрестке возможно? а значит п 8.5 можно применять, не?

кто едет прямо- приоритетный, кто перестраивается- второстепенный...

 

понятно что разметка 1.7 или знаки 5.8.1 расставили бы все на места, но черт его знает когда это будет...

 

хорошо...

на перекрестке, нет разметки. полоса движения согласно пдд не обязательно должна быть с разметкой. там легко помещается автомобиль. (все условия соблюдены)

следовательно полоса движения 1 (одна) но пипец какая широкая. так как перестроение - это смена занимаемой полосы, а здесь нет смены занимаемой полосы, следовательно  - 8,10

как то так..

[bigie]

 

 

так то оно и так

 

если не стерлась...

 

38) перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения.

 

и да, разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает границы полос движения в пределах перекрестка

 

однако с другой стороны:

35) полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная продольной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд

 

то бишь даже если полоса не размечена- это ведь не значит что ее нет?

значит таки перестроение на перекрестке возможно? а значит п 8.5 можно применять, не?

кто едет прямо- приоритетный, кто перестраивается- второстепенный...

 

понятно что разметка 1.7 или знаки 5.8.1 расставили бы все на места, но черт его знает когда это будет...

 

хорошо...

на перекрестке, нет разметки. полоса движения согласно пдд не обязательно должна быть с разметкой. там легко помещается автомобиль. (все условия соблюдены)

следовательно полоса движения 1 (одна) но пипец какая широкая. так как перестроение - это смена занимаемой полосы, а здесь нет смены занимаемой полосы, следовательно  - 8,10

как то так..

 

почему это если нет разметки полоса должна быть одна?

а как же п 9.1?

Сообщение отредактировал bigie: 18.07.2016, 12:13:47

[koti78]

 

 

 

так то оно и так

 

если не стерлась...

 

38) перестроение - смена занимаемой транспортным средством полосы движения с сохранением первоначального направления движения.

 

и да, разметка 1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает границы полос движения в пределах перекрестка

 

однако с другой стороны:

35) полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная продольной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд

 

то бишь даже если полоса не размечена- это ведь не значит что ее нет?

значит таки перестроение на перекрестке возможно? а значит п 8.5 можно применять, не?

кто едет прямо- приоритетный, кто перестраивается- второстепенный...

 

понятно что разметка 1.7 или знаки 5.8.1 расставили бы все на места, но черт его знает когда это будет...

 

хорошо...

на перекрестке, нет разметки. полоса движения согласно пдд не обязательно должна быть с разметкой. там легко помещается автомобиль. (все условия соблюдены)

следовательно полоса движения 1 (одна) но пипец какая широкая. так как перестроение - это смена занимаемой полосы, а здесь нет смены занимаемой полосы, следовательно  - 8,10

как то так..

 

почему это если нет разметки полоса должна быть одна?

а как же п 9.1?

 

а почему, если нет разметки, полос должно быть больше? 

смысл такой, если машина помещается, то полоса для движения. если машина не помещается, то это не полоса для движения.

"то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними"

 

кому то из водителей необходимый интервал - вся ширина... и де юро он будет прав...

а кому то туда можно запхать и 5 машин.. и тогда там получится 5 полос.

а затем траектории пересекаются... поэтому "помеха справа"

[fizik]

кто едет прямо- приоритетный, кто перестраивается- второстепенный...

Многократно говорилось, что  если авто едет по прямой линии, то вовсе не значит, что оно не перестраивается. Вспомним про кольцо, например. Или любой изгиб любой улицы. Авто едет по правому ряду и его траектория изгибается вдоль бордюра, а авто в левой полосе решил поехать прямо, но! Он же пересекает размету, то бишь перестраивается.  Так что геометрия и физика с одной стороны  и ПДД с другой стороны расходятся в определении прямолинейного движения. 

ИМХО:ответ там один - 1.7. А до тех пор, равнозначны они в своих правах. Этот зелененький и черный.

[bigie]

а по-вашему зеленая машина уступает только тому кто справа, и еще он может ломануться в левый ряд, и ему уже должен уступить тот кто там ехал?

Сообщение отредактировал bigie: 18.07.2016, 13:32:45

[fizik]

Нет там судя по знакам третьего ряда.

В ПДД сказано про полосу движения, что "... достаточной для движения в один ряд...", но! Там же не сказано, что ТОЛЬКО в один ряд. То есть если едут в одной полосе рядом два авто и их водители , считают, что между ними достаточный интервал, то по сути они ничего не нарушают. И если ни один из них не пересекает разметку, то никто не перестраивается и они равноправны в своих действиях. И ... 8.10.

Про обочину - если кто то "выныривает" на перекресток с обочины, то пока он на обочине едет - неправ. А когда он оказался на перекрестке итам нет 1.7, то ... 8.10, как ни жаль.