Сообщений в теме: 5001

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 1
часть 2

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 03.09.2018, 10:50:41

[LION1]

А можно пункт, где написано, что можно на любую полосу поварачивать?

Сообщение отредактировал LION1: 08.10.2019, 00:26:53

[Йожык]

А можно пункт, где написано, что можно на любую полосу поварачивать?

Что прямо не запрещено и не регламентировано - то разрешено. Кстати, похоже, именно по этой причине на левых поворотах с Саина на Шаляпина, с Шаляпина на Ашимова и в других местах с двумя поворотными полосами нанесли прерывистую разметку.

[k0t]

Со второй полосы №2 разворот и поворот не только разшешены

Приведите пункт ПДД, разрешающий разворот со второй полосы.

[fizik]

Приведите пункт ПДД, разрешающий разворот со второй полосы.

8.8. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот на перекрестке и вне его или разворот на перекрестке с соблюдением требований пункта 6 настоящего раздела, допускается сместиться частично, а при необходимости и полностью, на соседнюю полосу при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

[fizik]

Вы не согласны!

 

Попробуйте перечитать вот это:

 

Получается чехарда приоритетов:

1. По 8.10 А должен уступить Б (причем не сказано же, что А должен уступать только тем Б, которые ездят по ПДД?)

2. По описанию знаков: Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы. (то есть знаки 5.8.1 и 5.8.2 не разрешают разворот не из крайне полосы)

3. Согласно п.п. 8.8 можно развернуться не из крайней полосы. Но тогда Б уступает А.

 

Думаю, что кто врезался, того и сделают виноватым. Если А врезался в бочину Б, то он не выполнил 8.10. А наоборот - Б не выполнил 8.8 ("...при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам..."). А если ИЖПП будет совсем лень - то влепят обоюдку)

 

Перевод:
1. Разворот не из крайне полосы можно делать только как исключение (см. п.8.8)

2. При развороте не из крайней надо уступать дорогу другим ТС (см. требования в п. 8.8.)

3. Исключение - это исключение, а не норма.

[Йожык]

Так или иначе, судьи явно вашу трактовку ПДД не поддерживают.

[pilot81]

 

Вы не согласны!

 

Попробуйте перечитать вот это:

 

 

Получается чехарда приоритетов:

1. По 8.10 А должен уступить Б (причем не сказано же, что А должен уступать только тем Б, которые ездят по ПДД?)

2. По описанию знаков: Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы. (то есть знаки 5.8.1 и 5.8.2 не разрешают разворот не из крайне полосы)

3. Согласно п.п. 8.8 можно развернуться не из крайней полосы. Но тогда Б уступает А.

 

Думаю, что кто врезался, того и сделают виноватым. Если А врезался в бочину Б, то он не выполнил 8.10. А наоборот - Б не выполнил 8.8 ("...при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам..."). А если ИЖПП будет совсем лень - то влепят обоюдку)

 

Перевод:
1. Разворот не из крайне полосы можно делать только как исключение (см. п.8.8)

2. При развороте не из крайней надо уступать дорогу другим ТС (см. требования в п. 8.8.)

3. Исключение - это исключение, а не норма.

 

Давайте по поводу " перевода"!

3. Исключение - это исключение, а не норма.

Кто бы спорил! Правила, в данном случае, ППД РК, при наличии определенных условий, которые указаны в этих хе правилах, позволяют отступить от требований для именно этих условий!

1. Разворот не из крайне полосы можно делать только как исключение (см. п.8.8)

 

пункт 8.8

исключение/какое - знаете сами/ для транспортных средств, габаритные размеры.....,    независимо от наличия знаков 5.8.1 или 5.8.2. над крайней левой или смежной полосе!

 

Изучаем предыдущие пункты, особенно п 8.6 , и к Вашему удивлению обнаруживаем что при наличии следующих условий, ПДД делают исключение: Если на дороге установлены знаки 5.8.1. или 5.8.2. то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних."

Исключения касаются транспортных средств, находящихся на соответствующих полосах движения!

Указанные маневры- смотрите чуть выше, в этом же пункте, а именно правый, левый поворот или Разворот!

Переводить не буду ! Написано русским языком.

[pilot81]

'pilot81' сказал(а) 04 Окт 2019 - 16:35: 'Tart' сказал(а) 04 Окт 2019 - 14:29: Все в ПДД логично, только применять их надо не отдельными статьями, а в совокупности всех статей и описаний.       Так это Ваша беда!    Вы упираетесь в приложение к ПДД, касательно знаков 5.8.1. и 5.8.2. забивая на пункт ПДД 8.6  Прочитайте внимательно мой предыдущий пост! При вьезде на перекресток, где организовано круговое движение, Вы поворачивая не с крайнего ряда, нарушаете требование  ПДД? /".....перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении" /                     Нет! Не нарушаете! Почему? Потому что потому что  п.8.6 .позволяет эти маневры участнику ДД! Далее "6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Если на дороге установлены знаки 5.8.1. или 5.8.2. то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних." Выполняя указанные маневры, а именно развороты, Поворот с полос, обозначенных знаками 5.8.1. или 5.6.2. Вы нарушаете требования ПДД?  /требования Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы./ Нет! Не нарушаете! Почему? Потому что потому что  п.8.6 .позволяет эти маневры участнику ДД!   Первый пример. Позволяет сделать исключение из требований ПДД , касательно занять крайний левый ряд..........! Согласны? Однозначно ДА! Второй пример. Позволяет сделать исключение  из требований ПДД , касательно требований /прошу прощения за тавтологию/знаков 5.8.1 и 5.8.2.  Вы не согласны! Ответьте, почему в одном случае, в первом, Вы допускаете исключение, а во втором, Вы категорически против исключения? Оба исключения прописаны в одном и том хе пункте ПДД РК!

 

Ответа нет! 

[pilot81]

В заключение!

fizik, Ваше упорство заслуживает лучшего применения!

 

 

Йожык сказал(а) 03 Окт 2019 - 12:00: Ну, смысла копья ломать не вижу. Если есть разночтения - они трактуются судьёй так, как ему нравится. Полагаю, Natella на практике уже столкнулась с этим, судья принял сторону резинового Бэ? меня Бог миловал от резинового Б. Совсем недавно было такое ДТП на Суюнбая (движение на юг), поворот на Б.Хмельницкого, гайцы составили протокол по 8,10 на водителя А. Автоадвокат сказал, что таких процессов было несколько и всегда судьи оправдывают  сторону резинового Б. Сказать что я в шоке - ничего не сказать. Поэтому я стала писать запросы на разъяснения, но получила ответы без ответов. Выложу ниже. Оставить такую дыру в НПА и пройти мимо просто не могу, буду долбать, пока четко не пропишут запрет на разворот со второго ряда, чтобы всем было ясно и понятно.

 

 

Протяните руку девушке, поучаствуйте! Мяч на Вашей стороне /информация Автоадвоката и судебная практика,,по обсуждаемому вопросу, которая  основана на требованиях ППД РК в сегодняшней редакции!  /. Для Вас,, как впрочем и для меня не догма а лишь решение по каждому конкретному делу! Но не учитывать сложившуюся практику, хотя бы в своих интересах, по крайней мере глупо!

Солидарен с Natella, что только внесение изменений в ПДД РК позволят разрешить эту хрень-

возможность выполнения разворота, при определенных условиях, не с крайнего ряда,, а с полосы, на которой имеется знак 5.8.1. или 5.8.2.!!!!!

[fizik]

@pilot81, считаете, что п.8.6 главнее описания знаков - не вопрос. Удачи на дорогах.

ПыСы: Мое мнение о том, что и как можно делать в описанной ситуации, Вы не изменили.

[Gjregtynec]

И судьи с гайцами реально принимают сторону, озвученную pilot81?

[pilot81]

Удачи на дорогах.

Спасибо!

Всем нам удачи, и не только на дорогах!

[k0t]

@pilot81, без обид, но не могу я уловить суть ваших рассуждений. Как вы пришли к выводу что 8.6 позволяет развернуться не с крайнего левого ряда?  И если следовать вашим рассуждениям, то можно проехать в любом направлении, независимо от того, что предписывают знаки 5.8.1?

[pilot81]

@pilot81, без обид, но не могу я уловить суть ваших рассуждений.

 

пункт 8.6.

8.6
 

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.1, 5.8.2.2, 5.8.2.3 и 5.8.2.4, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2.1, 5.8.2.2, 5.8.2.3 и 5.8.2.4 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю

 

Давайте досконально:

Вступительная часть, цитата

"Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении"

далее, идет исключение для этих требований, что в определенных условиях, а именно, цитата

" кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение".

водитель в данных условиях имеет право совершать поворот на перекресток с круговым движением с любого ряда, а не только с крайнего!

Назовем это исключением 1!

Читаем далее, цитата

"Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.1, 5.8.2.2, 5.8.2.3 и 5.8.2.4, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних."

т.е. при наличии определенных условий , а именно наличие знаков 5.8.1. или 5.8.2 .ПДД РК  разрешают указанные маневры с полосы, над которой имеется вышеуказанный знак! 

Крайняя это полоса или смежная  с крайней, ПДД РК не указывают, но разрешают указанные маневры с этой полосы!

Есть знак над полосой то цитата " "Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.1, 5.8.2.2, 5.8.2.3 и 5.8.2.4, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам "

теперь давайте разберемся, что есть указанные маневры, цитата

"Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы."

видим - поворот налево из крайней левой полосы и разворот с этой полосы.

С маневрами разобрались, это поворот и разворот!

Исключение 2!

Водитель, находящийся на полосе, для которой установлены знаки 5.8.1. или 5.8.2. вправе осуществить указанные маневры, а именно левый поворот и разворот с этой полосы!

Исключение 2, как и  предыдущее 1 , касается требований занимать крайний ряд, для  выполнении маневров,при наличии определенных условий

1 исключение - когда совершается повоирот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение".

2 исключение -  если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.1, 5.8.2.2, 5.8.2.3 и 5.8.2.4, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам 

Попросили - ответил! На этом,, как и писал выше закругляюсь!

Каждый вправе иметь свою правду! А истина - как бы ради нее и копья гнем! 

И ставить минусы за то , что чье то мнение отличается от вашего - как минимум пробелы в воспитании, проявляющиеся в зрелом возрасте.

 

 

 

Сообщение отредактировал pilot81: 09.10.2019, 17:47:27

[k0t]

Ну во первых:

теперь давайте разберемся, что есть указанные маневры, цитата "Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы." видим - поворот налево из крайней левой полосы и разворот с этой полосы. С маневрами разобрались, это поворот и разворот!

Указанные маневры - это из п.8.6 "Перед поворотом направо, налево или разворотом...."

Т.е. поворот направо, налево и разворот.

 

Во вторых:

"Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2.1, 5.8.2.2, 5.8.2.3 и 5.8.2.4, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних." т.е. при наличии определенных условий , а именно наличие знаков 5.8.1. или 5.8.2 .ПДД РК  разрешают указанные маневры с полосы, над которой имеется вышеуказанный знак!

Не просто вышеуказанный знак, а знак, соответствующий вашему направлению движения. А развороту соответствует лишь крайняя левая полоса.

Правила позволяют сделать исключение при выборе не крайней полосы для маневров, но направление движения должно соответствовать знаку.

Здесь важный момент это соответствие знака и направление маневра. Мне кажется вы как раз и упускаете этот момент.

 

Попробуйте применить свои рассуждения к следующим ситуациям:

Установлен такой знак

1. Разрешает ли п.8.6 развернуться со среднего ряда?

2. Разрешает ли п.8.6 повернуть налево/направо со среднего ряда?

Если я правильно уловил суть ваших рассуждений, то применяя исключение №2 эти маневры разрешены.

Сообщение отредактировал k0t: 10.10.2019, 09:00:28

[Vladimir_Vladimirovich]

Каждый вправе иметь свою правду! А истина - как бы ради нее и копья гнем! 

но вы так и не ответили на вопрос, какой пункт ПДД разрешает разворот с той же полосы, с которой разрешён поворот налево? (без каких-либо дополнительных условий)

Сообщение отредактировал Vladimir_Vladimirovich: 10.10.2019, 11:46:00

[pilot81]

Ну во первых: 'pilot81' сказал(а) 09 Окт 2019 - 14:38: теперь давайте разберемся, что есть указанные маневры, цитата "Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы." видим - поворот налево из крайней левой полосы и разворот с этой полосы. С маневрами разобрались, это поворот и разворот! Указанные маневры - это из п.8.6 "Перед поворотом направо, налево или разворотом...." Т.е. поворот направо, налево и разворот.   Во вторых:

1. Ничего не имею к Вашему пониманию требований п.8.6, относительно что есть "указанные маневры"  /я кстати, вначале имел точно такое же мнение  , потом для себя решил, что правильнее будет исходить из  маневров, указанных в описании знаков 5.8.1. и 5.8.2./ 

Но ,и в Вашем, и в моем понимании, термин" указанные маневры" допускает выполнение разворота!

 

2. Изначально, дискуссия ведется по конкретной ситуации

 

Кто из водителей будет виноват в ДТП - водитель А или водитель Б?  Водитель А совершает левый поворот из крайней левой полосы, водитель Б совершает разворот со второй полосы.

[pilot81]

 

Каждый вправе иметь свою правду! А истина - как бы ради нее и копья гнем! 

но вы так и не ответили на вопрос, какой пункт ПДД разрешает разворот с той же полосы, с которой разрешён поворот налево? (без каких-либо дополнительных условий)

 

        Считайте это ответом!

[Vladimir_Vladimirovich]

смешно

а вы ещё обижаетесь на минусы

[Vladimir_Vladimirovich]

мне думается, я нашёл источник противоречий.

всё дело в предписывающих знаках.

Примечания к знакам 4.1.1-4.1.6

Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками. Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1-4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).

но ведь это совсем другая разница