Сообщений в теме: 5001

[asr]

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 1
часть 2

Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc

ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения

В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443

Сообщение отредактировал asr: 03.09.2018, 10:50:41

[Йожык]

3. Согласно п.п. 8.8 можно развернуться не из крайней полосы. Но тогда Б уступает А.

Стоп-стоп, в 8.8 прямо написано:

Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот на перекрестке и вне его или разворот на перекрестке с соблюдением требований пункта 8.6 Правил

 

Однако требования 8.6 соблюдены - есть знак. Т.е. 8.8 тут не годится.

Сообщение отредактировал Йожык: 03.10.2019, 14:41:49

[Йожык]

Прочитайте описание знаков:

  

Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения

Не по "крайней левой полосе", а по "соответствующим полосам".

Даже если этот пункт противоречит описанию знаков, любое сомнение трактуется в пользу водителя.

Сообщение отредактировал Йожык: 03.10.2019, 14:45:02

[fizik]

Однако требования 8.6 соблюдены - есть знак.

Знак есть, но знак разрешает разворот с крайней полосы (читаем Приложение 1 Раздел 5.) То есть разворот с некрайней только по п.8.8.

[fizik]

а по "соответствующим полосам".

Если мы читаем ПДД полностью, то еще читаем и описания знаков. Там четко сказано с какой полосы можно разворачиваться, если знаки 581 и 582 разрешают повороты налево.

[Йожык]

Ну, смысла копья ломать не вижу. Если есть разночтения - они трактуются судьёй так, как ему нравится. Полагаю, Natella на практике уже столкнулась с этим, судья принял сторону резинового Бэ?

[pilot81]

 

Поворачивайте и разворачивайтесь на здоровье, при занятой крайней полосе!

 

Прочитайте описание знаков: Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

 

Сказано про разрешение поворота с крайней полосы, с которой разрешен поворот налево.

 

Прочитал 

 Давайте опять к 8.6

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Если на дороге установлены знаки 5.8.1. или 5.8.2. то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.

 

В моем понимании " указанные маневры" это   " поворотом направо, налево или разворотом.............." т.е поворот направо, налево или разворот!

А в Вашем? В свете пп. 8.6

 

[Natella]

 

Поворачивайте и разворачивайтесь на здоровье, при занятой крайней полосе!

 

Прочитайте описание знаков: Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы.

 

Сказано про разрешение поворота с крайней полосы, с которой разрешен поворот налево.

 

вот и я вижу черным по белому, разрешение на разворот с КРАЙНЕЙ левой полосы. Но многие видят иначе....

[Natella]

Ну, смысла копья ломать не вижу. Если есть разночтения - они трактуются судьёй так, как ему нравится. Полагаю, Natella на практике уже столкнулась с этим, судья принял сторону резинового Бэ?

меня Бог миловал от резинового Б. Совсем недавно было такое ДТП на Суюнбая (движение на юг), поворот на Б.Хмельницкого, гайцы составили протокол по 8,10 на водителя А. Автоадвокат сказал, что таких процессов было несколько и всегда судьи оправдывают  сторону резинового Б. Сказать что я в шоке - ничего не сказать. Поэтому я стала писать запросы на разъяснения, но получила ответы без ответов. Выложу ниже. Оставить такую дыру в НПА и пройти мимо просто не могу, буду долбать, пока четко не пропишут запрет на разворот со второго ряда, чтобы всем было ясно и понятно.

[Natella]

На мой взгляд, если водила со среднего ряда скажет и не будет отрицать потом  что он именно разворачивался, то его вина легко доказуема. Но у нас же все хитро*е,  поэтому он наверняка скажет, что тоже просто поворачивал, тут тогда только от умения адвоката доказать обратное. Но вы еще забыли про пункт в котором говорится, что некоторые ТС могу отходит от правил поворота/разворота из-за своих габаритов. Вот тут уже  100% вина крайнего будет... такие законы

не не, водила Б черным по белому пишет, что совершал разворот. С габаритами все в прядке, две легковушки

[Natella]

[=FoX=]

Судя по их ответу (еле прочитал ), который просто "сухо" цитирует ПДД, вам извернут дело так, что ТС "Б" двигался согласно знакам которые не запрещают ему делать это, и соответственно, дальнейшее движение идет по типичной "помехе справа" для А и Б, в котором ТС "А" должно уступать всем...... бред, не по человечески, но наверно так и сделают.... 

[Йожык]

бред, не по человечески

Увы, да. Но Правила именно таковы. Если выше говорят, что даже автоадвокат подтверждает интерпретацию судьями ПДД в этом случае именно так - ничего не поделать, пока поправки не внесут.

[Tart]

 

бред, не по человечески

Увы, да. Но Правила именно таковы. Если выше говорят, что даже автоадвокат подтверждает интерпретацию судьями ПДД в этом случае именно так - ничего не поделать, пока поправки не внесут.

 

 

Ну что-то мне кажется что данная интерпретация судьями - до первой апелляции... ПДД следует рассматривать в совокупности, а не отдельными статьями, и в описании к знакам указано что разворот только из крайней полосы - значит разворот только из крайней и никак по другому.

Тем более что сам по себе знак поворота налево разворот не разрешает, без дополнительных указаний.

Просто зная наши суды - они зачитывают заключение ЖПП, а у ЖПП знания хромают...

Как правило суд второй инстанции более подробно вникает в дело и выносит правильное решение. 

Сообщение отредактировал Tart: 04.10.2019, 11:03:16

[fizik]

Прочитал

А это при прочтении увидели?
 

Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы

Выделено мной.

[dppf84]

 

Вопрос такой. Вот видео  смотреть с 2,10. Автор видео утверждает что ПДД нарушил белый авто. Прав ли он?

ИМХО виноват регистратор 8,10 ПДД РК. Белый авто может совершить поворот в любую полосу

 

Я продолжаю наблюдение за этим кейсом. Есть письмо и его исполнитель, посмотрим чем кончится. Тазовод по идее ломился через сплошную, если бы он хотел повернуть во второй ряд то должен был некоторое время проехать по АФ прямо и только потом бы поворачивал, а так получается что пёр по диагонали.    

[asr]

.... если бы он хотел повернуть во второй ряд то должен был некоторое время проехать по АФ прямо ....

Так он и ехал прямо, и только когда ему посигналили он дернулся и пересек сплошную. Избегая ДТП.

[pilot81]

 

Прочитал

А это при прочтении увидели?
 

 

 

Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот с этой полосы

Выделено мной.

 

 

Давайте читать ПДД вместе!

Особое внимание п.8.6!

Данный пункт позволяет участнику ДД выполнять поворот не с крайнего ряда," ..... в случае, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение." 

Это я к тому, что позволительно не выполнять требование " Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении" 

 

Руководствуемся? Да!

 

Читаем дальше

"Если на дороге установлены знаки 5.8.1 или 5.8.2, то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних....."

Это я опять к тому , что позволительно не выполнять  требование знаков касательно крайней полосы!

 

Руководствуемся? Да!

Если Не , давайте поговорим о двойных стандартах 

 

 

ПДД РК сказал(а) Знаки 5.8.1 и 5.8.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы,

разрешают и разворот с этой полосы

 

 

6. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель заблаговременно занимает соответствующее крайнее положение на проезжей части дороги и на полосе, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Если на дороге установлены знаки 5.8.1. или 5.8.2. то указанные маневры разрешаются по соответствующим полосам движения; при этом не допускается занимать не крайние полосы движения при свободных крайних. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью дороги, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.8.1 или 5.8.2 не предписаны направления движения по полосам проезжей части дороги. При этом водитель уступает дорогу трамваю.   В моем понимании " указанные маневры" это   " поворотом направо, налево или разворотом.............." т.е поворот направо, налево или разворот! А в Вашем? В свете пп. 8.6

К сожалению, Вашего мнения, относительно указанных маневров не увидел!

И в заключение, я про буквы ПДД в данной редакции!

Про остальное, поддерживаю Natella, абсурд разрешать выполнение разворота не с крайней полосы, в условиях , когда с крайней полосы, позволительно выполнять поворот!

Сообщение отредактировал pilot81: 04.10.2019, 16:12:16

[dppf84]

 

.... если бы он хотел повернуть во второй ряд то должен был некоторое время проехать по АФ прямо ....

Так он и ехал прямо, и только когда ему посигналили он дернулся и пересек сплошную. Избегая ДТП.

 

я бы все-таки вам посоветовал внимательнее пересмотреть видео в замедленном режиме. там таки видно что он едет криво изначально. Но не будем спорить... как будет результат - поделюсь

[Tart]

 

...

К сожалению, Вашего мнения, относительно указанных маневров не увидел!

И в заключение, я про буквы ПДД в данной редакции!

Про остальное, поддерживаю Natella, абсурд разрешать выполнение разворота не с крайней полосы, в условиях , когда с крайней полосы, позволительно выполнять поворот!

 

 

А потом читаем описание знаков и видим что они разрешают разворот только с крайне полосы.

Все в ПДД логично, только применять их надо не отдельными статьями, а в совокупности всех статей и описаний.

[Бамбос]

Кто из водителей будет виноват в ДТП - водитель А или водитель Б?  Водитель А совершает левый поворот из крайней левой полосы, водитель Б совершает разворот со второй полосы.

Виноват водитель А, никакого разночтения или неоднозначности в ПДД нет, вина водителя А очевидна и бесспорна.