Сообщений в теме: 1293

[фрукт]

Все люди разные. Агрессия есть у всех, и у верующих и у неверующих. Че скрывать. А теперь позволь пример привести: толпа пьяных парней налетает на свещеннослужителей, избивают их... поджигают церковь, уходят. Половина священнослужителей в коме, половина с переломами. Вопрос: о какой агрессии со стороны цервки (религии) вообще речь?
То, что мы тут "горячо" отстаиваем свою точку зрения не есть агрессия по сравнению с вышесказанным.

Хе, хотите сказать, что священники и хулиганы должны быть одного уровня?
Сочувствую пастве
Вы не поверите, они (хулиганы) иногда и атеистов бьют

Уважаемый, я сечас не про толпу... а про агрессию, про то, что Вы только что сказали есть у верующих больше чем у атеистов. Мой пример показывает явное преимущество агрессии у атеистов или (хулиганов).

[Аксиома]

Все люди разные. Агрессия есть у всех, и у верующих и у неверующих. Че скрывать. А теперь позволь пример привести: толпа пьяных парней налетает на свещеннослужителей, избивают их... поджигают церковь, уходят. Половина священнослужителей в коме, половина с переломами. Вопрос: о какой агрессии со стороны цервки (религии) вообще речь?

сдается мне что эта толпа по вашему на 100 % из атеистов, начитавшихся умных книжек

а по Вашему?

Фруктик, если эти хулюганы и отпи*дили священников, то точно не за то, что последние веруют в боженьку. Поверь мне. На слово.

[ka0]

К вопросу об атеизме. Ниже приведена цитата одного очень уважаемого человека. Это шихан Андрей Николаевич Кочергин - спецура в отставке, шестой дан по карате koi no takinobori ryu, руководитель центра прикладных исследований в области подготовки спецподразделений и прочая прочая прочая. Что-то в этом есть:

"Атеизм не опасен, не интересен и ущербен. То есть человек отрицает всё и вся, - ни каких проблем, лишь бы не курил...
одна беда! Вера, это не липкий страх перед загробной жизнью и не подавление личности преклоняющей свои колени перед нравственным и духовным Абсолютом. Вера - это критерий истинности принятия решения, - своего рода стратегия ведения войны со злом.
Тактика же это мировзрение основанное на опыте жизни Святых Отцов, так сказать вторичный продукт от Святого Писания, именно человеческий опыт исполненный духовной силы и мощи не человеческой!
Верующий человек соизмеряет свои поступки с более чем определёнными нравственными категориями, правильность которых доказана более чем 2 000 лет.
Атеист поступает сообразно настроению и ...с учётом тех же нравственныхкатегорий, потому они рождены были не вчера и уж всяко не им, а тем самым православным миром, который и был охвачен Этой Верой после дня Пятидесятницы...
То есть гордыня атеиста говорит о том, что он владелец собственных поступков, наивный человек даже не подозревает, что всего лишь компелирует христианские добродетили (в лучшем случае) в худшем он самоторчащим образом рисует себе "новую мораль" даже не подозревая истинного автора...
Атеизм, - выдумка, потому мир это не многообразие оттенков серого, это всегда белое и чёрное, - для настоящего Мужчины по крайней мере!
...Кто не с нами,- тот против нас (с)
Я не слишком прозрачно намекаю, на какой стороне гуманисты и атеисты?
С уважением А. Кочергин"

Может он где-то и уважаем, но вэтом вопросе, судя по его высказыванию, более чем не авторитетен.

[ka0]

Все люди разные. Агрессия есть у всех, и у верующих и у неверующих. Че скрывать. А теперь позволь пример привести: толпа пьяных парней налетает на свещеннослужителей, избивают их... поджигают церковь, уходят. Половина священнослужителей в коме, половина с переломами. Вопрос: о какой агрессии со стороны цервки (религии) вообще речь?
То, что мы тут "горячо" отстаиваем свою точку зрения не есть агрессия по сравнению с вышесказанным.

Хе, хотите сказать, что священники и хулиганы должны быть одного уровня?
Сочувствую пастве
Вы не поверите, они (хулиганы) иногда и атеистов бьют

Уважаемый, я сечас не про толпу... а про агрессию, про то, что Вы только что сказали есть у верующих больше чем у атеистов. Мой пример показывает явное преимущество агрессии у атеистов или (хулиганов).

Мой же пример показывает явное преимущество агрессии со стороны религиозных, особенно это касается христиан и нменого мусульман, чего совершенно не скажешь о буддизме, что мне и импонирует.

[Noue]

Noue
иногда некоторые люди, изображающие великих ценителей хайку, так шутят, что я, при всем моём невысоком самомнении, чувствую себя полнейшим болваном....  А на самом-то деле, Ваша шутка была вполне уместна, не правда ли? Просто я плохо подумал...

все может быть )))

Noue, я просто Вас не узнаю. Может быть, это кто-то другой от Вашего имени писал такие праведные и благочестивые речи в теме "Ораза"? Хотя...чему удивляться в каждом есть и бог и бесенок

Nusya, я не настолько значим чтобы какой-либо бесенок удосужился заняться мной, не говоря уж...

Насколько человек может быть убедителен в своей, настолько же убедителен он может быть и в неверии. и наоборот. амплитуда либо есть, либо нет. я Богу не нужен до тех пор, пока я не буду нужен самому себе. а нужен ли я самому себе, это уже другой вопрос. для этого нужна честность перед самим собой для начала.

[Интеграл]

Noue, я просто Вас не узнаю. Может быть, это кто-то другой от Вашего имени писал такие праведные и благочестивые речи в теме "Ораза"? Хотя...чему удивляться в каждом есть и бог и бесенок

Хо-хо, дык с подобными проявлениями праведности и набожности тут сталкиваешься почти что через раз, причем грешат этим делом даже общепризнаные цт-авторитеты и патриархи конфы.
Помню как пару лет тому недавно некий именитый мирза по кличке Баурсак, в то время почивавший тут на самом гребне своей славы и популярности, в азарте какого-то спора забыл надеть свою маску (начитанного и воспитанного) и сьехал в своих тезисах на великий и могучий
Хотя надо признать - очень хитрый и изворотливый был каналья, маты писал исключительно используя лс. Но все равно было очень весело, ибо как-раз в то самое время все праведные мусульмане держали священную оразу и я зачитывался до слез сначала заумными цитатами из инета про священную оразу, Коран и Аллаха , а следом в личке получая расшифровки: б.., х... и тд. и тп....

Так что наш братец Ноуе на фоне кое-каких местных фарисеев и лицедеев - как ягненок супротив буйвола

[Karlsonchik]

Noue, я просто Вас не узнаю. Может быть, это кто-то другой от Вашего имени писал такие праведные и благочестивые речи в теме "Ораза"? Хотя...чему удивляться в каждом есть и бог и бесенок

Хо-хо, дык с подобными проявлениями праведности и набожности тут сталкиваешься почти что через раз, причем грешат этим делом даже общепризнаные цт-авторитеты и патриархи конфы.
Помню как пару лет тому недавно некий именитый мирза по кличке Баурсак, в то время почивавший тут на самом гребне своей славы и популярности, в азарте какого-то спора забыл надеть свою маску (начитанного и воспитанного) и сьехал в своих тезисах на великий и могучий
Хотя надо признать - очень хитрый и изворотливый был каналья, маты писал исключительно используя лс. Но все равно было очень весело, ибо как-раз в то самое время все праведные мусульмане держали священную оразу и я зачитывался до слез сначала заумными цитатами из инета про священную оразу, Коран и Аллаха , а следом в личке получая расшифровки: б.., х... и тд. и тп....

Так что наш братец Ноуе на фоне кое-каких местных фарисеев и лицедеев - как ягненок супротив буйвола

Интрегал! может, тавой, опубликуешь, а? полцарства отдам!

[Noue]

Nusya, я предупреждал людей: дрочите в туалете! )))

[Person]

Почитала только что всё, что тут говорилось... Тупиковая тема... Зачем кого-то в чём-то убеждать? Придёт время - человек сам придёт к пониманию сути вещей. Не в 25 лет, так в 50 (может быть). Любой человек не идеален, поэтому всегда и везде можно найти того, на кого можно показать пальцем и сказать: "Вот какие они - христиане/мусульмане/атеисты/агностики/.../( )." Закрываем тему?

[фрукт]

Все люди разные. Агрессия есть у всех, и у верующих и у неверующих. Че скрывать. А теперь позволь пример привести: толпа пьяных парней налетает на свещеннослужителей, избивают их... поджигают церковь, уходят. Половина священнослужителей в коме, половина с переломами. Вопрос: о какой агрессии со стороны цервки (религии) вообще речь?

сдается мне что эта толпа по вашему на 100 % из атеистов, начитавшихся умных книжек

а по Вашему?

Фруктик, если эти хулюганы и отпи*дили священников, то точно не за то, что последние веруют в боженьку. Поверь мне. На слово.

Пардон, я не процетировал какие слова говорили эти отморозки, когда били священников: "Вы ..... думаете что ваш Бог что-то может? Да ничего Он не может. Он не может нам ничего сделать за то, что мы тут делаем с вами." и т.д.
Интересно. После таких слов, что приходит на ум здравомыслящему человеку если задашь ему вопрос: за что избивали священников? Уверен ответ будет однозначным. За их верование.
Ась? а еще вопросик мона? А ты от куда знаешь, за что толпа била священников?

[фрукт]

...

Сообщение отредактировал фрукт: 15.12.2005, 10:01:28

[Need A Light]

фрукт, толпа - это стадо баранов(доказано Макиавелли). Она не думает, потому что бараны не думают. Она делает, а думают люди, котрые стоят в стороне.
Религиозные нетерпимость чем лучше? Когда одна толпа убивает другую, только потому что по разнму трактуют одни и те же священные для обеих сторон тексты?

[Anarbek]

а такая - священник верует в одного бога, толпа в другого или они верят в одного бога но расходятся в том как его почитать - и вот причина для конфликта. а избиение священника - это подвиг для толпы типа неверного переубеждаем

[фрукт]

фрукт, толпа - это стадо баранов(доказано Макиавелли). Она не думает, потому что бараны не думают. Она делает, а думают люди, котрые стоят в стороне.
Религиозные нетерпимость чем лучше? Когда одна толпа убивает другую, только потому что по разнму трактуют одни и те же священные для обеих сторон тексты?

Я не говорю сейчас о релегиозной нетерпимости. Это другая тема. Толпа пьяных отморозков, у которых явно был план вылить всою агрессию на верующих. Вот о чем я. Толпа - стадо баранов согласен. Но есть и организованные группировки у которых есть определенный план. Прошу не путать толпу и ОПГ

[фрукт]

а такая - священник верует в одного бога, толпа в другого или они верят в одного бога но расходятся в том как его почитать - и вот причина для конфликта. а избиение священника - это подвиг для толпы типа неверного переубеждаем

Ты говоришь о релегиозной нетерпимости. Но я не про ЭТО!
Толпа неверующих ---> верующие всященники!

[Need A Light]

фрукт, верующие всегда намного более организованы. потому что их идеология не нуждается в доказательсвах. И планы у всех верующих одинаковы - гегемония своей веры. Агрессии в них никак не меньше.
я тебе могу море примеров привести по схеме
верующие --->неверующие
верующие---->неверные
верующие---->еретики

[Nusya]

Nusya, я предупреждал людей: дрочите в туалете! )))

Мне больше нравится слово мастурбировать. хотя смысл тот же. Прорывает же высказать, что на ум пришло... это же значимость прет, не остановить..
Вы говорите, что сами не настолько значимы Значимость она есть у всех, и у меня ее предостаточно, просто формы разные принимает, и не у всех хватает духу признать это, и как Вы уже писали, быть честным с самим собой. Это простое и такое естественное по своей природе упражнение помогает решить в жизни если не все, то многие вопросы. Но человеку гораздо удобнее находиться в иллюзии, в спящем состоянии, так менее страшно что ли. Страх - вот основная причина и тех, кто прибегает к религии, и тех, кто бежит от нее. А вот уже потом какое движение души идет - это отдельная тема. Я о том, что "страх", получивший оценку "плохо", может явиться катализатором чего-то "хорошего", например, духовного возрождения и роста. В единстве сила, а не в разделении на + и -, но люди упорно разделяют все. А потом появляется Бог добрый, когда человеку хорошо, стало плохо - Бог несправедливый.

[Эйфория]

2 Дариен: с цитатой более чем не согласна. Будет время, напишу, почему.
зы Сначала возникли правила общежития (зови их нравственными нормами), а потом - религия... горааааааааздо позже.

у животных нет религии. но у них есть очень хорошие правила общежития. они не ходят стенка на стенку, разве что только во время брачных игр. с тех пор как появились у человека мозги, имеется ввиду не спинные - появилась и вера: сначала тотемизм, а потом и всякие другие идейки.. (если верить тому что раньше мозгов не было, и они каким-то образом там появились).
особенно мне нравится у древних обожествление различных фаллических предметов. ведь еще тогда было у него сомнение, что просто так дети не появляются ... я бы и сейчас поклонялась таким вещам... это действительно чудо, как бы не убеждало меня мое когнитивное знание физиологии хомо сапиенсов. пошурудил палкой и как грица через 7 лет можно закупать учебники, тетрадки и стакан воды в старости тебе практически обеспечен. эх...
за что люблю сперму, так это за большой потенциал...
извиняюсь за свой уклон не в ту тему....

[Эйфория]

у меня есть две версии:
1. они не верят потому что просто их убедили.
2. они не верят потому что имеют свою четко сформулированную, целостную и стройную картину мира. которая ясно показывает что откуда произошло, почему что так происходит и куда все девается.

Всякая классификация должна быть минимально полна.
В вашей не хватает элементарного обобщающего пункта:
3. они не верят по каким-либо другим причинам

Например я не верю по той простой причине, что не встречал пока что ни одного достоверного события, требующего привлечения гипотезы Бога. Все явления объясняются обычно более прозаическим путем, а использование гипотезы Бога в большинстве случаев вызвано теми же причинами, что и у наших пещерных предков - личной неграмотностью.

не значит ли это что ты входишь во вторую группу?

[Эйфория]

о терпимости к религиям. терпимость к религиям по моим наблюдениям прямо пропорциональна терпимости к чужому капиталу. (тут я скатываюсь к марксу)если человек каждый лишний рубль в кармане другого считает личным для себя оскорблением - то соответственно он будет относиться и к чужому богу. там где капитал концентрирован - меньше всяких сект и мелких конфессий. там бог (или атео) имеет масштаб. там где нет олигархов и монархов - возникает куча всяких верований. где существует большая конкуренция и борьба капиталов - идет борьба религий. вытеснение мелкого капитала рука об руку шагает с закрытием всяких там сайентологов, свидетелей иеговы и тп. это конечно не истина в последней инстанции, но что будет дальше в наш век глобализации с нашими богами - представить нетрудно.