Сообщений в теме: 1293

[don62]

причем зависимость между верой и счастьем человека по жизни стремится к нулю.

О тут бы я поспорил. Верующий человек всегда счастливей неверующего. Верующий знает что есть смысл, а у неверующего никакого смысла его существования нет. А это напрямую влияет на счастливость человека.





Вера делает кулич из песка. (с) космонавт_Байтурсынов

IQ большинства верующих, с которыми я когда либо пересекался в реале/виртуально был, скажем так, не очень высок. Похоже, еще один кандидат в паноптикум.

[Знахарь]

Есть хорошая притча про верующего и не верующего.
Сразу оговорюсь, что ВЕРА и религия, это разные вещи, и в человеке всегда главное должна быть именно ВЕРА как основа, а не религия.

Притча ?Есть ли жизнь после родов??

Как-то раз, в животе у одной беременной женщины росли и развивались два эмбриона.
Одного звали Маленький Верующий, другого ? Маленький Скептик.
И вот однажды, Скептик спросил: ?Послушай, а ты веришь в жизнь после родов??
Верующий: Естественно, я верю в жизнь после родов! Это же ясно ? жизнь после родов продолжается. Наша жизнь здесь только для того, чтобы мы выросли и были готовы к жизни после родов, чтобы стали достаточно сильными перед тем, что нас ожидает.
Скептик: Да? По-моему, всё это глупость! На самом деле, никакой жизни после родов не существует! Ты хотя бы можешь представить, как бы вообще могла выглядеть эта жизнь?
В: я не знаю это точно, но определённо будет больше света, чем здесь. А возможно мы будем, есть ртом, и бегать, и?
С: Это полная бессмыслица. Бегать вообще невозможно, а есть ртом ? полностью смешное предположение. Мы имеем пуповину, которая нас кормит. Без этого невозможно даже представить, чтобы существовала жизнь после родов. Пуповина ? это наша жизнь! К тому же, ты заметил, что уже сейчас пуповина становится нам всё более короткой?
В: Нет! Это действительно возможно. Просто весь окружающий мир будет полностью другой, - не то, к чему мы привыкли.
С: Но ведь ещё никто и никогда после родов не возвратился! Все знают, что жизнь кончается родами! А вообще жизнь ? это большое страдание в темноте!
В: Действительно, я точно не знаю, как будет выглядеть жизнь после родов. Но в любом случае мы увидим нашу Мамочку, и она о нас позаботится. Это точно.
С: Маму?!? Ты ? веришь в Маму? Ха-ха-ха! А где бы Она могла быть?
В: Но ведь Она везде возле нас. Мы находимся и живём в Ней. Без Неё мы не можем существовать.
С: Это всё исключительная глупость. От этой мамы я не видел и кусочка, мне также ясно, что она в принципе не может существовать.
Верующий: иногда, когда мы очень спокойны, то можем услышать, как Она поёт или почувствовать, как Она поглаживает наш Мир.
И я твёрдо верю, что наша действительная жизнь продолжится потом!

Сообщение отредактировал Знахарь: 24.08.2007, 15:41:03

[космонавт_Байтурсынов]

IQ большинства верующих, с которыми я когда либо пересекался в реале/виртуально был, скажем так, не очень высок. Похоже, еще один кандидат в паноптикум.

Ну конечно, только настоящие потомки обезьяны с IQ до самого пупа могут вот так взять и нахамить. Или ты даже не понял что нахамил? Может IQ мешает?




Рыба ищет там, где глубже, а рак пятится назад. (с) космонавт_Байтурсынов

Сообщение отредактировал космонавт_Байтурсынов: 24.08.2007, 15:44:23

[Vadziku]

А вот детей мы любим просто так. Ни за что По мне, это и есть настоящая любовь - когда ты отдаешь без вопросов, просто ощущая потребность в отдаче Не ради чего-то, не вопреки, а именно просто так

А верить во что-то, имея доказательства, обоснованные логикой, научными подтверждениями или проч - это уже не вера Вера безусловна Как и любовь

Изящным движением любовь превращается в веру
Я не люблю несуществующие сущности.

а у неверующего никакого смысла его существования нет.

Такая уверенность ... отчего бы ...
Если вы не умеете находить смыслы в жизни, кроме веры, то это совсем не значит, что другие не умеют тоже

[don62]

Есть хорошая притча про верующего и не верующего.
Сразу оговорюсь, что ВЕРА и религия, это разные вещи, и в человеке всегда главное должна быть именно ВЕРА как основа, а не религия.

Притча ?Есть ли жизнь после родов??

Хорошая притча. Вот только то, что жизнь после родов существует, неоспоримый факт, неоднократно подтвержденный и продолжающий подтверждаться. Хоть один факт, подтверждающий существование Его и загробной жизни можете представить?
Пс. Заметил, что многие верующие разделяют и даже где-то противоставляют веру и религию. Что это, разочарование в существующих конфессиях, или что-то другое?

[don62]

Ну конечно, только настоящие потомки обезьяны с IQ до самого пупа могут вот так взять и нахамить. Или ты даже не понял что нахамил? Может IQ мешает?

а у неверующего никакого смысла его существования нет.

Откуда информация, неверующие поделились?
Пс. Как там куличики, много наверное получилось?

[космонавт_Байтурсынов]

Хоть один факт, подтверждающий существование Его и загробной жизни можете представить?

Чушь! Притча о том и говорит, что в некоторые вещи нужно верить, а подтвердить не получится. Только post factum можно констатировать, что все эти 9 месяцев меня действительно вынашивала мать.





Сокол парит в небе, а рак стоит раком. (с) космонавт_Байтурсынов

Сообщение отредактировал космонавт_Байтурсынов: 24.08.2007, 16:16:34

[космонавт_Байтурсынов]

Если вы не умеете находить смыслы в жизни, кроме веры, то это совсем не значит, что другие не умеют тоже

Да? И какой же смысл жизни может быть у существа, совершенно случайно появившегося на этой совершенно случайно образовавшейся планете?




Выслушай женщину и поступи с ней как с женщиной. (с) космонавт_Байтурсынов

[don62]

Чушь! Притча о том и говорит, что в некоторые вещи нужно верить, а подтвердить не получится. Только post factum можно констатировать, что все эти 9 месяцев меня действительно вынашивала мать.

Если бы ваша мама и вы были первыми людьми, тогда да, постфактум. Но людей на планете не помню уж сколько миллиардов, не считая тех что уже умерли, так что ваш довод не работает. Что касается сущностей, которые "умом не понять" и в которые "можно только верить", могу дать совет - развивайте ум, и количество таких сущностей постепенно начнет уменьшаться.

[don62]

Если вы не умеете находить смыслы в жизни, кроме веры, то это совсем не значит, что другие не умеют тоже

Да? И какой же смысл жизни может быть у существа, совершенно случайно появившегося на этой совершенно случайно образовавшейся планете?

Закономерностей таки никаких не наблюдалось, значит. Сильно. Но даже если так, каким же это образом случайность отменяет смысл, не проясните?

[Знахарь]

Хоть один факт, подтверждающий существование Его и загробной жизни можете представить?

Уважаемый don62.
В вопросе Веры, что либо доказывать, есть большая глупость и неблагодарное занятие.
Все всегда зависит от человека, его опыта, переживаний и личной жизни, и Все то что существует - Бог, Светлые силы, Тёмные силы, Жизнь после смерти, в доказательствах не нуждаются.
Это просто есть, и будет сушествовать в не зависимости от того, будут в него верить или нет.
А уж дело человека Верить в это или нет.
Хочется по такому поводу привести ещё одну притчу, думаю будет интересно.

Притча ?В парикмахерской?

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно постригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал: - что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
- Почему? ? спросил клиент.
- Ну ведь это же и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет.
Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли.
Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил не промолчать, чтобы не вступать в спор. И когда парикмахер закончил свою работу, клиент встал и ушёл.
Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
- Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
- Как это так? ? удивился парикмахер. ? А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
- Нет! ? воскликнул клиент. ? Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
- В том то и дело! ? подтвердил клиент.
- И я о том же: Бог есть.
Просто люди не ищут Его и не приходят к нему. Вот почему в мире, так много боли и страданий.

[Dzhigit1]

Если бы ваша мама и вы были первыми людьми, тогда да, постфактум. Но людей на планете не помню уж сколько миллиардов, не считая тех что уже умерли, так что ваш довод не работает. Что касается сущностей, которые "умом не понять" и в которые "можно только верить", могу дать совет - развивайте ум, и количество таких сущностей постепенно начнет уменьшаться.
[/quote]
дорогой дон,людей на планете Земля перевалило в 2004уже за 6 000 000 000,человечество прибывает каждые 10сек на 40чел и около 20 умирает...по прогнозам в 2012г будет 7млрд. вы,извините за не совсем может скромный вопрос,вы голосовали за партию Косарева?ведь Абдильдинская партия не участвовала...ваш не -ответ пойму правильно...

[don62]

дорогой дон,людей на планете Земля перевалило в 2004уже за 6 000 000 000,человечество прибывает каждые 10сек на 40чел и около 20 умирает...по прогнозам в 2012г будет 7млрд. вы,извините за не совсем может скромный вопрос,вы голосовали за партию Косарева?ведь Абдильдинская партия не участвовала...ваш не -ответ пойму правильно...

Офф. Так и думал, что примерно 6,5 млрд. Я не голосовал, а что? Офф.
2Знахарь. Есть люди, которым вера и религия нужны, в силу ряда причин, с этим никто не спорит. Настораживает и вызывает раздражение то, что религия в лице ее профессиональных представителей пытается выбраться с обочины и занять одно из центральных мест в общественной жизни. Что неприемлемо для нормального, здорового общества в 21 веке.
Пс. Притчи из "Сторожевой башни" берете?

[Dzhigit1]

Офф. Так и думал, что примерно 6,5 млрд. Я не голосовал, а что? Офф.
2Знахарь. Есть люди, которым вера и религия нужны, в силу ряда причин, с этим никто не спорит. Настораживает и вызывает раздражение то, что религия в лице ее профессиональных представителей пытается выбраться с обочины и занять одно из центральных мест в общественной жизни. Что неприемлемо для нормального, здорового общества в 21 веке.
Пс. Притчи из "Сторожевой башни" берете?
[/quote]
Оффф...да,нет -так просто интересно...как умные люди с атеистическими взглядами нынче голосуют...

[космонавт_Байтурсынов]

Что касается сущностей, которые "умом не понять" и в которые "можно только верить", могу дать совет - развивайте ум, и количество таких сущностей постепенно начнет уменьшаться.

Совершенно голословно и очень примитивно. Это не совет а дерьмо, извините.

Если вы не умеете находить смыслы в жизни, кроме веры, то это совсем не значит, что другие не умеют тоже

Да? И какой же смысл жизни может быть у существа, совершенно случайно появившегося на этой совершенно случайно образовавшейся планете?

Закономерностей таки никаких не наблюдалось, значит. Сильно. Но даже если так, каким же это образом случайность отменяет смысл, не проясните?

Ну вот попробуйте не лить воду, а обьяснить мне какой смысл может иметь изначально бессмысленное?

[Нет Меня]

Хочу вас познакомить с таким понятием в логике. Учтите его при своих рассуждениях.

Круг В Доказательстве - (лат. ? circulus in demonstrando) ? логическая ошибка в доказательстве, заключающаяся в том, что истинность доказываемого положения (тезиса) обосновывается с помощью аргумента, истинность которого обосновывается с помощью доказываемого тезиса. Данную ошибку называют также ?порочным кругом?. В качестве примера можно привести доказательство конечности и ограниченности Вселенной, приводившееся противниками учения Коперника. Защитники геоцентризма доказывали конечность Вселенной, опираясь на утверждение о том, что Вселенная в течение суток совершает полный оборот вокруг неподвижного центра, совпадающего с центром Земли. В свою очередь, истинность этого аргумента они доказывали, опираясь на утверждение о конечности Вселенной, т. к. при условии ее бесконечности нельзя понять, каким образом бесконечная Вселенная могла бы в течение одних суток совершить полный оборот около своего центра. Иными словами, тезис (положение о конечности мира) доказывался посредством аргумента (суточное вращение мира вокруг центра), который сам доказывался при помощи доказываемого тезиса (положения о конечности мира). В относительно коротких рассуждениях К. в д. сравнительно нетрудно обнаружить. Однако в доказательствах, включающих в себя длинные цепи умозаключений, круг может остаться незамеченным. Доказательство, содержащее в себе круг, не достигает своей основной цели ? оно не обосновывает истинности доказываемого тезиса.

[Vadziku]

Да? И какой же смысл жизни может быть у существа, совершенно случайно появившегося на этой совершенно случайно образовавшейся планете?

Наслаждаться этой жизнью
В пути бусидо это очень ярко описано.

Бог, Светлые силы, Тёмные силы, Жизнь после смерти, в доказательствах не нуждаются.
Это просто есть,

Или просто нет
Второе предположение значительно правдивее если делать исторический анализ религиозных воззрений

[космонавт_Байтурсынов]

Да? И какой же смысл жизни может быть у существа, совершенно случайно появившегося на этой совершенно случайно образовавшейся планете?

Наслаждаться этой жизнью
В пути бусидо это очень ярко описано.

Значит нужно наслаждаться жизнью не взирая на ее бессмысленность? Разве эта логика не напоминает логику верующего человека?

[don62]

Совершенно голословно и очень примитивно. Это не совет а дерьмо, извините.

Да нет. Судя по тому, как вы воспринимаете посты ваших оппонентов, совет очень даже актуальный.

Ну вот попробуйте не лить воду, а обьяснить мне какой смысл может иметь изначально бессмысленное?

Да нет, это вы мне расскажите, почему вы свою жизнь считаете изначально бессмысленной, я свою жизнь бессмысленной отнюдь не считаю.
Пс. Могу предположить, что вы пытались читать философские трактаты, но ваш мозг не справился/неправильно обработал полученную информацию.

[Andy Rocket]

ДОН вы заняли удобную позицию отрицания. Как позиционировал Ленин - воинствующий атеист. Все старания советской власти не смогли сделать людей атеистами. И бесполезно печатать трактаты, если человек занял такую позицию. Она удобна, но безвыгрышна.
То знахарь: религия всегда занимала первые места в обществе. Это связано с тем, что она становится частью политики, культуры, самосознания. Религия -это власть. Не всегда духовная к сожалению.