О выезде детей в Киргизию (вкладыши, вклейки, паспорта)
MODERATORIAL
- Любители поучать: кому, как и где отдыхать - добро пожаловать во Флейм.
- Если кто то считает что знает места отдыха лучшие, чем Иссык Куль - добро пожаловать в профильные темы.
- Все, что не несет полезной информации для желающих съездить отдохнуть, будет считаться оффтопиком и наказываться соответствующим образом. Степень полезности определяется модератором
Действует с 17:00 01.07.2019 г.
Вот же блин, такой пансионат засрали, сволочи. Там в прошлом году директор сменился, результат не заставил себя долго ждать (((Вчера вернулись с Иссык-Куля.Отдыхала в Солнышко с двумя детьми 9 дней.В прошлом году ездили туда-понравилось и решили в этом году ничего нового не искать.Про границу писать особо не буду-выше уже много людей отписывалось про беспредел.Ездили на автобусах черех Кордай-давка,сломали чемедан,дочери ноги оттоптали Пансионат разочаровал полностью.Жили в 1 корпусе.
Сегодня вернулись с ИК! Туда выезжали со страхом и риском 12 августа на автобусе с Сайрана!!! Все помнят в этот день было сразу два события -открытие границы и обвал!!!! Сразу скажу что границу перешли очень быстро 40 мин ! Наши не тормозили (как это обычно бывает) Зато у киргизов нам достался медлительный пограничник и по большей части он задержал!! Обвал- да пробка была на полчаса а потом все как по маслу! Так что эту часть мы пережили!!! Назад ехали уже обвал разгребли! Граница тоже 40 мин- наши стали пропускать небольшими партиями чел 15! В принципе это помогло без толкучки прошли !Отдыхали у частников в Чолпон Ате! Очень удобно было для нас что питаться можно у них но при этом можно выбрать как в кафе по меню и заказать! Мы составили заранее меню на все дни(они нам прислали свое из которго выбрали)и по цене вышло 500 сом прожив +душ и с/у один на два номера питание выходило 600 сом на чел! На детей сделали скидку 50 проц!!! Это если кого то интересует бюджетный отдых!Купаться ходили на пляж Голубого иссыкуля! Конечно на пляже людно НО очень удобный вход в воду для детей это хорошо!!!Кстати билеты назад на автобус купили там же в "Голубом" автобус оттудаже и забрал-не пришлось с детьми тащиться на вокзал!! Погода все дни была солнечной за исключением одного дня до обеда солнце а после был сильный ветер! Говорят в Алма-Ате накануне был ливень!!! По прогнозу на ИК тоже обещали в пятни цу дождь но не сошлось!!! По утрам и вечерам градусник показывал 8-10 тепла а днем палило солнце! Так что загорали!!!
приехали 12.08.2015 с ИК. были на северном берегу, 10 дней,
Станислав, вот ты чудак на букву "М". Я там тоже в эти дни был, могли бы пива попить.
Итак:
выеха из Тастака 07.08.2015 в 00:20. В ночь выезжал специально чтоб сын спал, ибо больше 10 минут в машине спокойно не сидит. А тут
красота, автокресло в полулежачий режим и вперед. Траффик на трассе весьма плотный, что несколько удивило. Сильно напрягают
автобусы с гос.номерами южного региона (собаки женского пола), их начинаеш обгонять, а он начинает топить. Ну да ладно фиг с ними.
На въезде в поселок Самсы первый раз сработал радар детектор, и действительно "они" самые. Следующая засада была перед Кордайским
перевалом. Третья засада в маленьком поселке после перевала. И что они там ночью видят??? Все проехал удачно. Пара санитарных
остановок и вот уже поворот на Карасу. Доехав до границы ужаснулся колличеству людей и поехал дальше на Аухатты. Дорога вполне
нормальная, есть пару мест с волнами, не смертельно. В самом поселке промахнулся с поворотом на гранницу, пришлось лишние 50
метров проехать. При подъезду к воротом как раз запускали машины в пограничную зону. Обрадовался, но не тут-то было. Впустили пять
машин и ворота закрыли. Я в очереди четвертый, время 03:50. Сигарета, пара слов с переди стоящими, через 20 минут запускают и нас.
Жена с сыном пошли пешком, я пока написал на выданной погранцом бумажке марку машины, гос номер и фамилию. Захожу на
паспортый контроль, а там (как обычно 1 погранец, который по клаве умеет стучать одним пальцем), ну ничего быстро прошли и я на
досмотр. Подарок (был заложен в бюджет) ускорил процедуру и вот я уже перед шлагбаумом соседнего гос-ва. Там долгая процедура
заполнения деклораций. Долгая она потому что: 1) сидит один таможенник 2) ручка тоже одна, и ни у всех есть своя 3) соблюдается
очередь, но не все с первого раза могут правильно заполнить 4) ищется сдача с экосбора (мне он искал минуты 3, хотя я и сказал что
ненадо. Было 1200 сом, 150 дали сдачу). Потом беглый досмотр, 2 бутылки грузинской миниралки в подарок и поехали. Вообщем в 05:20 я
выехал в направлении ИК. Общее время погран.перехода 1 час 30 минут. Дальше без проиществий доехал до Балыкчей. Детектор сработал
один раз в начале Баома. На въезде в Балыкчи Газпром был на пересменке, а так хотелось кофе. Пришлось купить холодный на следующей
заправке. И вот в 08:10 я выхожу из машины на стоянке пансионата Мурок Плюс.
В данный пансионат приезжаю второй год подряд и второй раз за лето. Меня он устраивает. Цена Фемели рум 125 баксов на троих с питанием. В номере две комнаты маленькая кухня с посудой, холодильником и микроволновкой. Душ, туалет, полотенца, сейф. Все чисто.
Территоря вся ухожена. Вообщем Турция 4* только без оллинклюзива. Питание как везде: на завтрак каша + блинчики (оладушки, запеканка, сухой завтрак) + масло сыр колбаса, чай - кофе. Обед: первое + второе+ салат + компот. Ужин: салат + второе +чай + к чаю. Но вот порции стали совсем крошечные. Нам вполне хватало, а вот многие возмущались. К качеству претензий нет, все вкусно. Так же на территории имеется сауна, соляная шахта, конференц-зал, импровизированная игровая (работает 2 раза в день по полтора часа). Ходили в соляную шахту, 100 сом взрослый и 50 детский за час. Примерные цены в кафе: пиво 90 сом, коньяк 80, водка от 40, горячее 250, овощная нарезка 120, миниралка 60, шашлык 150-200, кальян 350. Рядом так же куча пансионатов и кафешек. цен не знаю.
Пляж: Вот тут похуже. Идти до него метров 700 через заброшенный лагерь. Правда в этом году залили бетонную дорогу. Пляж общий на несколько пансионатов, поэтому многолюден. Грязи особо замечено небыло, правда один мусорный контейнер на входе очень быстро заполнялся, а вывозили его раз в два дня. Так что там мусор все таки скапливался. Развлекаловки нет. Приезжает пара скутеров. Имеюются палатки с напитками, чипсами и т.д. Бар, зонтики, кальян, все так же в наличии на пляже. Много продаванов пиво рыба кукуруза. Биотуалеты мрак. Зато вход в воду очень приятный, без камней и не глубоко (ребенок был просто счастлив). Работники пансионата сказали что вроде как все пансионатики договорились и на следующий год пляж улучшат.
Один раз ездили в Яхт-Клуб в Чолпон-Ате. Экскурсия на кораблике 300 сом с человека, дети бесплатно. Сын безгранично счастлив, так как дали управлять караблем. После прогулялись в центре по ярмарке ремеслиников (цены весьма негуманны). А потом зашли пообедать в кафешку, которая находится в 100 метрах от преславутой "У Рыбака". Пообедали весьма хорошо. Чисто уютно, готовят очень вкусно. Особенно понравились ашлянфу и баранина на жаровне. Напитков в меню вагон. Коньяк в болкалах, мартини со льдом и оливкой. Так и не понял зачем люди стоят в очереди "У Рыбака". Такси в Бостери 250 сом прямо в пансионат. Вообщем что писать про отдых??? Каждый отдыхает как умеет. Вот и мы, загоревшие и бодрые, но немного грустные что нет времени остаться подольше, отправились в обратную дорогу.
Назад так же выехал в 00:10 13.08.2015. Очень удивился встречному трафику. Про обвал знал, и подумал что это все те кто застрял в пробке. В Балыкчах налил бензина на 1000 сом и вперед домой. Бензин 92G Drive очень порадовал, жаль что у нас такого нет. Еду я себе, наслаждаюсь дорогой и тут бац..... завал не расчистили, но работают весьма бодро. Застрял на час ровно. Но не пожелел ни разу, ибо такого звездопада не видел ни разу. Ровно через час всех пропустили, и я (чуть нарушая) покатил на ту же границу. Погран переход занял минут десять. Причем если с той стороны попросили открыть ящик с инструментом, то у нас заглянули только в бардачок. Ну и пару сигарет стрельнули. Никаких намеков на чай и т.д. Приятно удивили. Дальше все так же "любимые" южные автобусы. Торопыги которые надрывая авто, из последних сил пытаются тебя обогнать. А когда это у них получается, смотрят как на врага народа. Нет, чтоб привести машины в должное состояние. Весьма замедленное движение от 19км до Алтынки (когда уже уберут этот ад). Ну и вот в 08:00 я дома наливаю кофе, и хочу обратно на ИК.....
ИТОГ: Потрачено за 6 дней 1100$, проехано 950 км, граница хлопот не доставила (три года назад просто весь мозг изнасиловали), с семьей только на машине (у кого нет возможности, посчитайте такси)
P/S Сейчас найдуться умники, которые скажут что лучше доплатить и в Турцию. Так вот, отвечу Вам " Идите в опу" со своей Турцией и её невыносимым влажным климатом. Плавали, знаем. Умникам которые начнуть вздыхать про Алаколь, скажу также, наслаждайтесь сами жарой, комарами и овадами на пляже.
ВСЕМ ПРИЯТНЫХ ПУТИШЕСТВИЙ!!!!
Сообщение отредактировал Lisichkin: 18.08.2015, 03:33:54
приехали 12.08.2015 с ИК. были на северном берегу, 10 дней,Станислав, вот ты чудак на букву "М". Я там тоже в эти дни был, могли бы пива попить.
Итак:
выеха из Тастака 07.08.2015 в 00:20. В ночь выезжал специально чтоб сын спал, ибо больше 10 минут в машине спокойно не сидит. А тут
красота, автокресло в полулежачий режим и вперед. Траффик на трассе весьма плотный, что несколько удивило. Сильно напрягают
автобусы с гос.номерами южного региона (собаки женского пола), их начинаеш обгонять, а он начинает топить. Ну да ладно фиг с ними.
На въезде в поселок Самсы первый раз сработал радар детектор, и действительно "они" самые. Следующая засада была перед Кордайским
перевалом. Третья засада в маленьком поселке после перевала. И что они там ночью видят??? Все проехал удачно. Пара санитарных
остановок и вот уже поворот на Карасу. Доехав до границы ужаснулся колличеству людей и поехал дальше на Аухатты. Дорога вполне
нормальная, есть пару мест с волнами, не смертельно. В самом поселке промахнулся с поворотом на гранницу, пришлось лишние 50
метров проехать. При подъезду к воротом как раз запускали машины в пограничную зону. Обрадовался, но не тут-то было. Впустили пять
машин и ворота закрыли. Я в очереди четвертый, время 03:50. Сигарета, пара слов с переди стоящими, через 20 минут запускают и нас.
Жена с сыном пошли пешком, я пока написал на выданной погранцом бумажке марку машины, гос номер и фамилию. Захожу на
паспортый контроль, а там (как обычно 1 погранец, который по клаве умеет стучать одним пальцем), ну ничего быстро прошли и я на
досмотр. Подарок (был заложен в бюджет) ускорил процедуру и вот я уже перед шлагбаумом соседнего гос-ва. Там долгая процедура
заполнения деклораций. Долгая она потому что: 1) сидит один таможенник 2) ручка тоже одна, и ни у всех есть своя 3) соблюдается
очередь, но не все с первого раза могут правильно заполнить 4) ищется сдача с экосбора (мне он искал минуты 3, хотя я и сказал что
ненадо. Было 1200 сом, 150 дали сдачу). Потом беглый досмотр, 2 бутылки грузинской миниралки в подарок и поехали. Вообщем в 05:20 я
выехал в направлении ИК. Общее время погран.перехода 1 час 30 минут. Дальше без проиществий доехал до Балыкчей. Детектор сработал
один раз в начале Баома. На въезде в Балыкчи Газпром был на пересменке, а так хотелось кофе. Пришлось купить холодный на следующей
заправке. И вот в 08:10 я выхожу из машины на стоянке пансионата Мурок Плюс.
В данный пансионат приезжаю второй год подряд и второй раз за лето. Меня он устраивает. Цена Фемели рум 125 баксов на троих с питанием. В номере две комнаты маленькая кухня с посудой, холодильником и микроволновкой. Душ, туалет, полотенца, сейф. Все чисто.
Территоря вся ухожена. Вообщем Турция 4* только без оллинклюзива. Питание как везде: на завтрак каша + блинчики (оладушки, запеканка, сухой завтрак) + масло сыр колбаса, чай - кофе. Обед: первое + второе+ салат + компот. Ужин: салат + второе +чай + к чаю. Но вот порции стали совсем крошечные. Нам вполне хватало, а вот многие возмущались. К качеству претензий нет, все вкусно. Так же на территории имеется сауна, соляная шахта, конференц-зал, импровизированная игровая (работает 2 раза в день по полтора часа). Ходили в соляную шахту, 100 сом взрослый и 50 детский за час. Примерные цены в кафе: пиво 90 сом, коньяк 80, водка от 40, горячее 250, овощная нарезка 120, миниралка 60, шашлык 150-200, кальян 350. Рядом так же куча пансионатов и кафешек. цен не знаю.
Пляж: Вот тут похуже. Идти до него метров 700 через заброшенный лагерь. Правда в этом году залили бетонную дорогу. Пляж общий на несколько пансионатов, поэтому многолюден. Грязи особо замечено небыло, правда один мусорный контейнер на входе очень быстро заполнялся, а вывозили его раз в два дня. Так что там мусор все таки скапливался. Развлекаловки нет. Приезжает пара скутеров. Имеюются палатки с напитками, чипсами и т.д. Бар, зонтики, кальян, все так же в наличии на пляже. Много продаванов пиво рыба кукуруза. Биотуалеты мрак. Зато вход в воду очень приятный, без камней и не глубоко (ребенок был просто счастлив). Работники пансионата сказали что вроде как все пансионатики договорились и на следующий год пляж улучшат.
Один раз ездили в Яхт-Клуб в Чолпон-Ате. Экскурсия на кораблике 300 сом с человека, дети бесплатно. Сын безгранично счастлив, так как дали управлять караблем. После прогулялись в центре по ярмарке ремеслиников (цены весьма негуманны). А потом зашли пообедать в кафешку, которая находится в 100 метрах от преславутой "У Рыбака". Пообедали весьма хорошо. Чисто уютно, готовят очень вкусно. Особенно понравились ашлянфу и баранина на жаровне. Напитков в меню вагон. Коньяк в болкалах, мартини со льдом и оливкой. Так и не понял зачем люди стоят в очереди "У Рыбака". Такси в Бостери 250 сом прямо в пансионат. Вообщем что писать про отдых??? Каждый отдыхает как умеет. Вот и мы, загоревшие и бодрые, но немного грустные что нет времени остаться подольше, отправились в обратную дорогу.
Назад так же выехал в 00:10 13.08.2015. Очень удивился встречному трафику. Про обвал знал, и подумал что это все те кто застрял в пробке. В Балыкчах налил бензина на 1000 сом и вперед домой. Бензин 92G Drive очень порадовал, жаль что у нас такого нет. Еду я себе, наслаждаюсь дорогой и тут бац..... завал не расчистили, но работают весьма бодро. Застрял на час ровно. Но не пожелел ни разу, ибо такого звездопада не видел ни разу. Ровно через час всех пропустили, и я (чуть нарушая) покатил на ту же границу. Погран переход занял минут десять. Причем если с той стороны попросили открыть ящик с инструментом, то у нас заглянули только в бардачок. Ну и пару сигарет стрельнули. Никаких намеков на чай и т.д. Приятно удивили. Дальше все так же "любимые" южные автобусы. Торопыги которые надрывая авто, из последних сил пытаются тебя обогнать. А когда это у них получается, смотрят как на врага народа. Нет, чтоб привести машины в должное состояние. Весьма замедленное движение от 19км до Алтынки (когда уже уберут этот ад). Ну и вот в 08:00 я дома наливаю кофе, и хочу обратно на ИК.....
ИТОГ: Потрачено за 6 дней 1100$, проехано 950 км, граница хлопот не доставила (три года назад просто весь мозг изнасиловали), с семьей только на машине (у кого нет возможности, посчитайте такси)
P/S Сейчас найдуться умники, которые скажут что лучше доплатить и в Турцию. Так вот, отвечу Вам " Идите в опу" со своей Турцией и её невыносимым влажным климатом. Плавали, знаем. Умникам которые начнуть вздыхать про Алаколь, скажу также, наслаждайтесь сами жарой, комарами и овадами на пляже.
ВСЕМ ПРИЯТНЫХ ПУТИШЕСТВИЙ!!!!согласен с последними высказываниями))) иссыкуль это сказка....главное чтоб в будущем не засрали
Так и не понял зачем люди стоят в очереди "У Рыбака".
Я так полагаю, что исключительно "по старой памяти", когда N-ное количество лет назад кафешки представляли собой "палатки" с ассортиментом: ашлямфу по -каракольски и шорпа с самой, они одни из первых преобразовались в "кафе" с большим выбором блюд (преимущественно из рыбы, и, да, вкусно все и на уровне было)))) , в позапрошлом году также "по старой памяти" заехали- ниче особенного, рыба как рыба . претензий нет,но и очередь за столик стоять не очень как- то....
P/S Сейчас найдуться умники, которые скажут
Жму руку!
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
А вы опять в Алтын - Кум собираетесь ?да. пиратская вечеринка намечается)) вот наряд себе подходящий ищу
Про пиратскую вечеринку я в курсе
Тоже думаю рвануть с ребенком, но меня сильно смущает вход в воду, насколько я помню, там камни....
поехали! классно там! сказали, что за пирсом есть песчаный вход в воду. я не искала, так как мы прыгали уже прямо с пирса.
Сегодня вернулись с ИК! Туда выезжали со страхом и риском 12 августа на автобусе с Сайрана!!! Все помнят в этот день было сразу два события -открытие границы и обвал!!!! Сразу скажу что границу перешли очень быстро 40 мин ! Наши не тормозили (как это обычно бывает) Зато у киргизов нам достался медлительный пограничник и по большей части он задержал!! Обвал- да пробка была на полчаса а потом все как по маслу! Так что эту часть мы пережили!!! Назад ехали уже обвал разгребли! Граница тоже 40 мин- наши стали пропускать небольшими партиями чел 15! В принципе это помогло без толкучки прошли !Отдыхали у частников в Чолпон Ате! Очень удобно было для нас что питаться можно у них но при этом можно выбрать как в кафе по меню и заказать! Мы составили заранее меню на все дни(они нам прислали свое из которго выбрали)и по цене вышло 500 сом прожив +душ и с/у один на два номера питание выходило 600 сом на чел! На детей сделали скидку 50 проц!!! Это если кого то интересует бюджетный отдых!Купаться ходили на пляж Голубого иссыкуля! Конечно на пляже людно НО очень удобный вход в воду для детей это хорошо!!!Кстати билеты назад на автобус купили там же в "Голубом" автобус оттудаже и забрал-не пришлось с детьми тащиться на вокзал!! Погода все дни была солнечной за исключением одного дня до обеда солнце а после был сильный ветер! Говорят в Алма-Ате накануне был ливень!!! По прогнозу на ИК тоже обещали в пятни цу дождь но не сошлось!!! По утрам и вечерам градусник показывал 8-10 тепла а днем палило солнце! Так что загорали!!!
Мне нравятся такие позитивные люди! Так держать!
Света пожалуйста название и как найти этих частников? Сколько минут до пляжа? СпасибоСегодня вернулись с ИК! Туда выезжали со страхом и риском 12 августа на автобусе с Сайрана!!! Все помнят в этот день было сразу два события -открытие границы и обвал!!!! Сразу скажу что границу перешли очень быстро 40 мин ! Наши не тормозили (как это обычно бывает) Зато у киргизов нам достался медлительный пограничник и по большей части он задержал!! Обвал- да пробка была на полчаса а потом все как по маслу! Так что эту часть мы пережили!!! Назад ехали уже обвал разгребли! Граница тоже 40 мин- наши стали пропускать небольшими партиями чел 15! В принципе это помогло без толкучки прошли !Отдыхали у частников в Чолпон Ате! Очень удобно было для нас что питаться можно у них но при этом можно выбрать как в кафе по меню и заказать! Мы составили заранее меню на все дни(они нам прислали свое из которго выбрали)и по цене вышло 500 сом прожив +душ и с/у один на два номера питание выходило 600 сом на чел! На детей сделали скидку 50 проц!!! Это если кого то интересует бюджетный отдых!Купаться ходили на пляж Голубого иссыкуля! Конечно на пляже людно НО очень удобный вход в воду для детей это хорошо!!!Кстати билеты назад на автобус купили там же в "Голубом" автобус оттудаже и забрал-не пришлось с детьми тащиться на вокзал!! Погода все дни была солнечной за исключением одного дня до обеда солнце а после был сильный ветер! Говорят в Алма-Ате накануне был ливень!!! По прогнозу на ИК тоже обещали в пятни цу дождь но не сошлось!!! По утрам и вечерам градусник показывал 8-10 тепла а днем палило солнце! Так что загорали!!!
В конце июлЯ отдыхали в Марко Поло, всем очень понравилось, чисто, шезлонги, кормят хорошо, наедались, аниматоры для детей, но мои не любят их, поэтому не знаю какие они, пляж хороший, бассейн достраивали, думаю уже готов, мне кажется заполнят водой теплой из источников, они там прям на пляж выходят из двух труб, оч удобно, покупался, потом погрелся по теплой водой, в общем буду рекомендовать Марко поло знакомым. А кстати ехали через Кеген, дорога конечно не фонтан, но природаааа, красота просто, впечатление от плохой дороги не осталось даже, таможня 15 минут, даже учитывая то, что я забыла свидетельства на детей и наслушалась от мужа, а потом оказалось что у мужа нет доверенности на машину и он наслушался от меня ( хотя доверенность отменили и у нас и у них, на границе просили, сказали должна быть, так что берите) вот так, если коротко
значит повара поменялись. в прошлом году все было отлично, кроме питания.
Света пожалуйста название и как найти этих частников? Сколько минут до пляжа? СпасибоСегодня вернулись с ИК! Туда выезжали со страхом и риском 12 августа на автобусе с Сайрана!!! Все помнят в этот день было сразу два события -открытие границы и обвал!!!! Сразу скажу что границу перешли очень быстро 40 мин ! Наши не тормозили (как это обычно бывает) Зато у киргизов нам достался медлительный пограничник и по большей части он задержал!! Обвал- да пробка была на полчаса а потом все как по маслу! Так что эту часть мы пережили!!! Назад ехали уже обвал разгребли! Граница тоже 40 мин- наши стали пропускать небольшими партиями чел 15! В принципе это помогло без толкучки прошли !Отдыхали у частников в Чолпон Ате! Очень удобно было для нас что питаться можно у них но при этом можно выбрать как в кафе по меню и заказать! Мы составили заранее меню на все дни(они нам прислали свое из которго выбрали)и по цене вышло 500 сом прожив +душ и с/у один на два номера питание выходило 600 сом на чел! На детей сделали скидку 50 проц!!! Это если кого то интересует бюджетный отдых!Купаться ходили на пляж Голубого иссыкуля! Конечно на пляже людно НО очень удобный вход в воду для детей это хорошо!!!Кстати билеты назад на автобус купили там же в "Голубом" автобус оттудаже и забрал-не пришлось с детьми тащиться на вокзал!! Погода все дни была солнечной за исключением одного дня до обеда солнце а после был сильный ветер! Говорят в Алма-Ате накануне был ливень!!! По прогнозу на ИК тоже обещали в пятни цу дождь но не сошлось!!! По утрам и вечерам градусник показывал 8-10 тепла а днем палило солнце! Так что загорали!!!
Этих частников нашла на дизеле! Называется "Зеленый сад"До пляжа 10мин! Но на этом пляже сразу глубоко -этот пляж возле "Рух Ордо" Мы ходили на пляж "Голубого Иссыкуля" Нам понравилось там больше!
MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
Размещение рекламы на сайте Предложения о сотрудничестве Служба поддержки пользователей
© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.