Перейти к содержимому

Фотография

Коттеджный посёлок ТЕНГРИ ПАРК


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 294

#181
Elteber

Elteber
  • Постоялец
  • 402 сообщений

В общем снова повторю свой предыдущий коммент. Внимательнее плиз!

 

Всем привет

Не посещал эту ветку уже 2 года почти. Почитал комменты, съездил в тенгрипарк и понял, что за столь немалое время мало что у вас изменилось, братцы.  Обещанных хозяевами участков детской площадки, спортивного поля, дорог и капитальной застройки не заметил. Как я понял, в плоских домах мало кто живет, мне показалось что они и вовсе не проданы. Заметил несколько добротных двухэтажек чуть повыше. Видимо это те, кто все-таки решили сами строить, а не покупать непонятные и готовые хижины. В общем весьма печально.

В последнее время мне в личку часто пишут  землевладельцы КГ Тенгрипарк. Одни просят дать контакты застройщика, которые могут дешево и сердито построить дом, жалуются на начало рабовладельческо-коммунального строя в тенгрипарке, третие жалуются на некоего аманова, за то что он не дает соседям проехать по дороге тенгрипарка (и просит сервитут, попросту говоря бабки за проезд). Последнее по мне так вообще пижонство, я считаю. Сделали дорогу, дайте другим соседям пользоваться, какие проблемы, в качестве доброй воли. В будущем может попросите их огородить что-нибудь в счет  пользования дороги. Не знаю, не понимаю, зачем душить соседей. Не по казахски это, не по нашему!

Так вот по просьбе многих обратившихся выкладываю тут историю строительства соседского дома площадью 135 м2 (c мансардой 220). Фото выкладываю. 

Так получилось, что я купил участок в ИЯФе, относительно недалеко от Тенгрипарка. Участков всего 90 по 6 соток, но многие взяли по два. Район активно строится, относится к Медеускому району, рядом технопарк. На момент покупки 6 соток продавались по 2,8 млн. тг, а сейчас в районе 4 млн. тг. На момент приобретения коммуникаций не было, но хозяева купленных участков и управляющие этим занимались. Сейчас есть и свет трехфазка, вода городская, канализация и асфальт. Вопрос по газу почти решен, впрочем магистралка в 100 м от нас. В этом году ожидаем подключение.

В общем сосед построил себе дом (11/13м) в черновом варианте стоимостью 5,9 млн. тг. Строил для себя, поэтому он не экономил. Квадратура 130 м2 примерно по внутренним стенам. Строили узбеки под технадзором местного прораба. За услуги СМР дали 1,6 млн. тг, плюс за забор отдельно 400 тыс тг, итого 2 млн. тг. По моей просьбе дал мне расклад по затратам.

- Арматура российская. На фундамент и колонны/ригеля сечением 14 и 16 соответственно. Итого: 250 тыс тг.

- Бетон для фундамента и колонн (55 м3 с заглублением на 1 метр и высотой 0,5 м). Плюс бетонная стяжка 10 см с прокладкой теплых труб внутри. По деньгам вышло – 600 тыс. тг.

- Кирпичи красные по 20 тг/шт с доставкой из Талгара: 400 тыс тг. (стены – полтора кирпича)

- Древесина, вначале для опалубки и впоследующем для крыши, а также балки для перекрытий: 543 тыс. тг.

- Кровля (металлочерепица): 500 тыс тг.

- Внутренняя штукатурка, откосы, утепление пола крыши и др. работы по внутренностям: 180 тыс. тг.

- Утепление дома внешняя пеноплексом и мюнхенская штукатурка: 200 тыс. тг.

- Окна, двери: 400 тыс. тг.

- Теплые полы, водоснабжение, электричество и проводка, канализация:  110 тыс. тг.

- Растворы для кладки, сетки, инструменты, водосточка, сыпучие материалы и прочее: ок. 500 тыс. тг.

ИТОГО вышло по всем затратам на дом черновой отделки – 3,6 млн. тг. 

Если сюда включить подводку и подключение электричества, воды, асфальтированной дороги и канализации (700 тыс. тг), то в общем вышло 4,4 млн. тг. 

За работу как я и отметил 1,6 млн. тг. На данном этапе он потратил 5,9 млн. тг.

Сейчас рабочие начали чистовую отделку. Договорились на 0,6 млн. тг, по материалам планирует уложится в 2-2,5 млн. тг (80% уже закупил). В принципе учитывая его основательность и расчетливость, уверен он в этот бюджет уложится. В итоге что мы имеем?

Дом под черновой 6 млн тг.  Я же 2 года назад говорил (вопреки сомнению тенгрипарковцев), что выйдет в районе 5,5 млн. тг. В принципе, как он говорит, если бы он чуть сэкономил и не строил для себя, то уложился бы и вовсе на 5 млн. тг.

А теперь сравните со стоимостью дома тенгрипарка? Есть разница. По сколько они просто дом продают?

Что касается меня, то у меня дом побольше, 220 м2 с мансардой. Если учесть чистовую отделку, баню, забор из сплиттерного блока, брусчатку (180 м2), террасу с фундаментом (24 м2), земляные работы, балкон, пилястры, русты, кукушка, водосточка, цоколь, лестница, крыльцо, сарай, сад, огород и многое другое, то в итоге вышло 12 млн. тг (вкл услуги узбекам). Могу дать аналогичную раскладку по затратам, если кому интересно.

Опять таки отмечу я не экономил, строил для себя. Толщина фундамента – 50 см, глубина – 1,2 м, высота фундамента над уровнем земли 0,8м, толщина стен – 40 см. Самое главное нет никакого рабства коммунального, сам себе хозяин, получаешь все от алсеко. Тариф по свету – 18 тг/квтч, вода – ок. 60 тг за куб.

Газ примерно обойдется 200 тыс. тг с подключением (по договору с КТГ Аймак). Уже оплатили.

Короче имеют вас эти хозяева тенгрипарка. Не ведитесь, стройте сами и не позволяйте затаскивать себя в коммунальное рабство. После того как построитесь проведите общее собрание жильцов и изберите своего управляющего, желательно из местных, соседей (тогда не будет воровать).

Дома тенгрипарка (по цене 18 млн. тг) по качественным параметрам и рядом не стоит (глубина фундамента всего полметра, толщина стен 25 см, материалы – дешевые, крыша плоская, хотя по СНИП РК должна иметь угол как минимум 34 градуса). Треханет – развалится сразу.

Если есть вопросы, пишите, нужны контакты – в личку.

Всем удачи!


  • -1

#182
japancar

japancar

    Банзайчик

  • В доску свой
  • 13 308 сообщений

В личку и телефон ранее писал. Читай внимательнее. 

Нету ничего у меня в личке. Просто скинь в какой части ИЯФа это дом. Теперь уже вопрос принципа. 

Что такого страшного адрес соседа назвать. 


  • 0

#183
Elteber

Elteber
  • Постоялец
  • 402 сообщений

 

Кстати фото с инета, и проект тоже куплен с инета. 

Если ты внимательно читал мой первый коммент, то наверное заметил что я не писал о том, что дом именно этот. Не пойму с чего это ты домыслил что речь идет именно об этом доме? У тебя видимо желание придраться стоит выше, чем просто понять и подумать. А вообще, я не уточнял у него, купил сосед проект у них или от местных (спрошу завтра). Но уверен что ноги растут оттуда.

Не важно, дом практически один в один. Дом красив, компактный и добротный. Единственно террасной двери нет и входная чуть проще. Но во всяком другом - все одинаковое. Также как и планировка.

Лично мне нравится, хотя лично у меня дом побольше будет.

Я думаю, ты не хочешь понимать, так как еще раз повторюсь либо ты казачок от управляющего тенгрипарка, либо ты лошара который попал на бабки строя дом заплатив за него в несколько раз больше необходимого.

Судя по твоим постам качественное жилье строят только лошары? Давай вернемя к кирпичам. Но основе этой фотки подсчитай своей не хилой арифметикой кол-во кирпичей в этом доме. 

 

Кстати забыл отметить, что по углам дома колонны и сверху сейсмопояс. А их как правило не из кирпичей поднимают, а заливают.

Иными словами, если все поднимать из кирпичей с учетом толщины раствора (20-30% в зависимости от толщины), колонн (тоже надо учитывать толщину колонны, но как правило его заливают вровень), сейсмопояса (20 см), ригелей, то количество выйдет меньше расчетного (26,5 тыс).

В принципе на 20 тыс кирпичей как раз и выходит. 

Это что касается соседского дома.

 

У меня дом чуть больше 11/14м плюс еще терраса (6/4м) залитая вровень/вместе с фундаментом. Общая квадратура вместе с мансардой - 220 м2. У меня по затратам 12 млн. тг и ушло порядка 25 тыс. кирпичей. Кирпич стандартный, Азатский (за Талгаром), тоже по цене 20 тг за шт.


Сообщение отредактировал Elteber: 27.06.2018, 17:19:23

  • -1

#184
gourang

gourang
  • Постоялец
  • 355 сообщений

Вы как будто между строк читаете . На фото дом в 2 этажа. 26 тыс кирпичей из расчета одного этажа. Также учитывайте что покупают кирпичь с излишком. 


  • 0

#185
gourang

gourang
  • Постоялец
  • 355 сообщений

И сколько узбеков было задействовано и за какой срок дом построили?


Сообщение отредактировал gourang: 27.06.2018, 17:21:54

  • 0

#186
japancar

japancar

    Банзайчик

  • В доску свой
  • 13 308 сообщений

Конкретные вопросы. 

 

На фото дома из статьи - 14 окон. У соседа восемь ? 

На фото дома из статьи нет колонн, т.к. дом не в сейсмоопасной зоне, перекрытие сплошной монолит, у соседа колонны и ригеля перекрытие деревянные балки? 

 

Арматуры ушло примерно 800 метров. Высота фундамента 150 см. Даже если всё упростить и пустить 2 сетки 14й арматуры с ячейкой 250 мм, это получится 12 палок арматуры только горизонтально. Самый простой фундамент с одним перекрёстным соединением по центру это 11+11+11+13+13+13 = 72 метра погонных это уже конечно дичь, но допустим что так, что у нас пролёты максимальные 6 метров и по одной несущей стене в центре здания. 

 

Итак 72*12 = 864 метра на горизонтальные прутки сетки. 

 

72 метра * 0.25 = 288 *2 * 1.5 = 864 метра вертикальные прутки (у нас же ячейка прямоугольная если кто забыл) 

 

и это без колонн и без ригелей, без квадратов для обвязки, без лягушек, без припусков арматуры на перехлёст, без армирования углов, без обрезков. 

 

уже 1728 метров. и это только фундамент, по самой упрощённой схеме, с самой дико огромной ячейкой. 

 

 

Как так? 


  • 0

#187
japancar

japancar

    Банзайчик

  • В доску свой
  • 13 308 сообщений

Кстати забыл отметить, что по углам дома колонны и сверху сейсмопояс. 

 

Нету там колонн и сейсмопояса, на них арматуры не осталось. Всё ушло на фундамент, да ещё и половины не хватило. 


  • 0

#188
japancar

japancar

    Банзайчик

  • В доску свой
  • 13 308 сообщений

Строил для себя, поэтому он не экономил

что за провод он покупал по 75 тенге метр? 

 

материал, количество жил, сечение


  • 0

#189
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений

не очень хотелось впрягаться , но всё же. нет тут засланных ни от кого. был в этом парке на предмет осмотра будущего объекта. городок похож на ранчо, этакий посёлок с перспективой. по замыслу должны жить все свои и быть добрыми соседями. заборы чисто символические, охрана есть. вид на горы симпатичный. под пенсию можно такой домик купить. строят узбеки. основное нарекание по теплоблокам. их не армируют от слова никак.и нет гидроизоляции под металлочерепицей . лично был и видел.особо не ковырял и не вникал в процесс.а в целом весьма не плохо


Сообщение отредактировал ватерпас: 27.06.2018, 17:40:41

  • 1

#190
japancar

japancar

    Банзайчик

  • В доску свой
  • 13 308 сообщений

Вы как будто между строк читаете . На фото дом в 2 этажа. 26 тыс кирпичей из расчета одного этажа. Также учитывайте что покупают кирпичь с излишком. 

у дома должно быть как минимум 3 несущих стены внутри, иначе длинна пролёта больше допустимой для деревянной балки, а перекрытие первого этажа явно не монолитное, так как там нет арматуры. Но допустим несущих стен у нас две. Допустим. Посчитаем просто грубо. 

 

Посчитаем? Длинна несущих стен внешние плюс внутренние грубо 72 метра * высота 2.8 = 200 м2 стен. Минус окна и двери 15% (у нас мало окон же) = 170 м2

 

 

в одном квадратном метре согласно справочнику 154 шт. одинарного кирпича с учётом раствора = 26180 шт. Это только один этаж и весь кирпич у нас без боя. 

 

Колонн и сейсмопояса у нас нет, так как арматуры не осталось, мансарды тоже нет, на неё нет кирпича. 


  • 0

#191
Elteber

Elteber
  • Постоялец
  • 402 сообщений

И сколько узбеков было задействовано и за какой срок дом построили?

 

Узбеков было четверо, по срокам примерно 1,5 месяца. Но тут все зависит от доставки материалов. Сосед вроде привозил вовремя, я по своему дому тянул чутка, но в 3 мес уложился черновой дом.

По отношению к местным вообще разочарование. Например у меня сейчас работают отделочники местные ребята. Так вот уже 2 месяц делают левкас, кафель, гипсокартоны и ламинат. Не торопятся в общем. Оно то и понятно, ведь узбекам за сезон нужно поднять как минимум 2 дома, а желательно 3-4 чтобы нормально "перезимовать" там у себя. Россия сейчас ограничила прием гастарбайтеров, поэтому узбеки в основном ошиваются тут, и что самое важное снижают цену услуг строительства. Один знакомый осенью прошлого года договорился с узбеками на 2 этажа дома 9/10м в черновом за 1,2 млн. тенге.


Сообщение отредактировал Elteber: 28.06.2018, 10:05:21

  • -1

#192
Elteber

Elteber
  • Постоялец
  • 402 сообщений

не очень хотелось впрягаться , но всё же. нет тут засланных ни от кого. был в этом парке на предмет осмотра будущего объекта. городок похож на ранчо, этакий посёлок с перспективой. по замыслу должны жить все свои и быть добрыми соседями. заборы чисто символические, охрана есть. вид на горы симпатичный. под пенсию можно такой домик купить. строят узбеки. основное нарекание по теплоблокам. их не армируют от слова никак.и нет гидроизоляции под металлочерепицей . лично был и видел.особо не ковырял и не вникал в процесс.а в целом весьма не плохо

 

Да там в тенгрипарке даже не в теплоблоке проблема, а в другом.

Углубили фундамент на 2 штыка лопаты, причем закидали камней, потом сверху бросили арматуру 12 сечением (причем то ли талдыкорганский то ли шымкентский металл, считай еще тоньше будет). В итоге глубина всего полметра, а толщина фундамента оказалось всего лишь 30 см кажется. Вообще позорище. Далее пошли теплоблоки. Стыки замазаны раствором. Я бы использовал клей или специальную пену как дополнительную замазку щелей. Это естественно нет. Кровлю занизили и сделали плоской, градусов максимум 20 наверное, хотя по СНиПам РК должно быть не менее 33-34 градусов. Остается вопрос еще что там за балки, стропила и обрешетка. Наверняка все по минимуму. Возможно ветер и выдержит такой барак, но нагрузку от снега - наврядли.

И главное цена за такой дом запрашивается в сумме 18 лямов, который от силы ну миллионов 3-4 по себестоимости. Это днище!

Ну и наконец вопрос коммуникаций. Газа ведь нет, тянуть дорого. Вода пробуренная и скорее всего вечное коммунальное рабство обеспечено. К городу тенгрипарк не подключат однозначно, не в ближайшие 10 лет точно.

Не знаю, печалька


Сообщение отредактировал Elteber: 28.06.2018, 10:17:36

  • -1

#193
japancar

japancar

    Банзайчик

  • В доску свой
  • 13 308 сообщений

Что за арматура из Шымкента или Талдыка? 

Где купить? 


Сообщение отредактировал japancar: 28.06.2018, 11:02:13

  • 0

#194
Simulacra

Simulacra
  • Свой человек
  • 570 сообщений

Кровлю занизили и сделали плоской, градусов максимум 20 наверное, хотя по СНиПам РК должно быть не менее 33-34 градусов.

Согласно СНиП РК уклон плоской крыши допускается 1,5 градуса, в зависимости от материала. Главное правильно организовать водосток и прочность удерживания снежного покрова. На практике 3 градусов вполне достаточно, по крайней мере для моего проекта так было предложено.

 

 

- Арматура российская. На фундамент и колонны/ригеля сечением 14 и 16 соответственно. Итого: 250 тыс тг.
Я очень сомневаюсь, что такого количества арматуры достаточно. Это чуть больше тонны даже по прошлогодним ценам. У меня на ленточный фундамент ушло 7 тонн, еще плюс 8 тонн на 3 стены и колонны первого этажа пока что. 
  • 2

#195
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений

Углубили фундамент на 2 штыка лопаты, причем закидали камней, потом сверху бросили арматуру 12 сечением

это не совсем так. точнее совсем не так. глубина заложения фундамента там норм. и подушка под ленту есть, то что кривовато местами это другое дело, но не критично

а толщина фундамента оказалось всего лишь 30 см кажется.

для одноэтажных домиков с такой площадью это не критично.

вопрос еще что там за балки, стропила и обрешетка. Наверняка все по минимуму. Возможно ветер и выдержит такой барак, но нагрузку от снега - наврядли. И главное цена за такой дом запрашивается в сумме 18 лямов, который от силы ну миллионов 3-4 по себестоимости. Это днище! Ну и наконец вопрос коммуникаций. Газа ведь нет, тянуть дорого. Вода пробуренная и скорее всего вечное коммунальное рабство обеспечено. К городу тенгрипарк не подключат однозначно, не в ближайшие 10 лет точно. Не знаю, печалька

я когда вас читаю у меня впечатление что вам там или дом не продали, отказали , или чем то вас там задели. сплошной негатив. я там был и этого не увидел. есть конечно нарекания, но не так как вы пишите. 


  • 0

#196
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений
Согласно СНиП РК уклон плоской крыши допускается 1,5 градуса, в зависимости от материала. Главное правильно организовать водосток и прочность удерживания снежного покрова. На практике 3 градусов вполне достаточно, по крайней мере для моего проекта так было предложено.

я уже как услышу слово снип вздрагиваю. все машут им как знаменем не вникая куды его толкать, этот снип. плоские кровли с рулонным наплавляемым покрытием значительно отличаются от металлопокрытых ( металлоцерепица) кровель. и не забывайте переводить градусы в проценты., потому как кровля 100% это 45 градусов. вот вам табличка из жизни. что чем покрывать и как.

 

1-79.jpg

 

3 градуса это 5% то есть профлист. кто кроет кровлю профлистом? 

 

Tablitsa-uklona-krovli-660x326.jpg


Сообщение отредактировал ватерпас: 28.06.2018, 17:33:37

  • -1

#197
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений

Главное правильно организовать водосток и прочность удерживания снежного покрова .

это не верно. для каждого типа кровли есть свой допустимый уклон. наплавляемые и листовые ( профлист цельный или с нахлёстом 300 мм) минимальный уклон. для металлочерепицы ( а это как правило 90% кровель) малый уклон не подойдет потому как при намерзании льда на краю кровли даст противоток талого снега. поэтому установка снегозадержателей не всегда нужна при малых уклонах и более того вредна. гидроизоляция под черепицей спасает только от конденсата. так что пересмотрите свои 3 градуса  - 5 % ,ну если у вас кровля не из профлиста


  • 0

#198
Т-219

Т-219
  • В доску свой
  • 4 467 сообщений

Нереально. Даже комментировать тут нечего. Голимая дичь, уважаемый Elteber. 

 

 

Жень, а нахрена считать арматуру и прочие кирпичи?

6 мильенов - это 18-19 тысяч баксов

Сосед обиженного клиента за эти деньги поднял (ну допустим) 130 квадратов

Это примерно 140-150 баксов за квадрат

И без всяких кирпичей понятно что за такие деньги даже беседку построить нельзя

И даже домик ниф-нифа

Брешет клиент со страшной силой

С единственной целью - чтоб у какого то там типо городка "потенциЯльных покупателей отбить"

Обидели его там наверное

А городок-то, не городок - мечта !!!

Нашел, блин, где фокус-группу выискивать !

Смешно


  • 0

#199
Simulacra

Simulacra
  • Свой человек
  • 570 сообщений

3 градуса это 5% то есть профлист. кто кроет кровлю профлистом?
Вы этот вопрос задайте тому, кто приведенную таблицу составил. У меня точно не профлист

 

это не верно. для каждого типа кровли есть свой допустимый уклон. наплавляемые и листовые ( профлист цельный или с нахлёстом 300 мм) минимальный уклон. для металлочерепицы ( а это как правило 90% кровель) малый уклон не подойдет потому как
Зачем фразу из контекста выдергивать? Я так же и сказал: "в зависимости от материала". Остальное не буду комментировать, так как вы почему-то зациклились на профлистах  :) 
  • 1

#200
ватерпас

ватерпас
  • В доску свой
  • 11 523 сообщений

Вы этот вопрос задайте тому, кто приведенную таблицу составил.

не нужно никому ничего задавать. есть допустимые уклоны по ним и работают

Зачем фразу из контекста выдергивать? Я так же и сказал: "в зависимости от материала".

я ничего не от куда не выдёргивал. вы сослались на снип где речь идёт о рулонных кровлях и допустимый уклон для них. разве речь шла не о металлочерепице?

Остальное не буду комментировать, так как вы почему-то зациклились на профлистах   

верно и не нужно комментировать, тем более вы привели пример своего строительства с не правильным уклоном. у вас же не мягкая кровля и не профлист, так откуда такой уклон. хотя это ваша кровля. действительно давайте оставим спор ни о чём.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.