Сообщений в теме: 583

[Fiona]

MODERATORIAL

Уважаемые дамы и господа, общение пока продолжаем. Но без выкладывания всевозможных иллюстраций, оскорбляющих религии, нравственность, традиционные ценности и так далее. Дальнейшее иллюстрирование будет наказываться по 2.2.2 за распространение оскорбительной информации.  Все ранее опубликованные сообщения с подобной информацией - скрыты.  

[ФрейФея]

действительно, ни один здравомыслящий человек, имея соседа неадеквата и убийцу не пойдет орать ему в лицо что он неадекват....а тут практически махали красной тряпкой перед лицом, вот во что это вылилось....

Рабское конформистское мышление... Лишь бы меня не трогали. Моя хата с краю.

Во Франции многовековая традиция свободы. Свободный человек во Франции может и должен говорить то, что думает. И не даже если, а особенно если это кому-то не нравится.

И традиции французской карикатуры не одно столетие. Не нам их учить, над чем смеяться...

Ну тогда к чему эта вселенское горе? Французы посмеялись, это их столетняя традиция. Мусульмане пришли и убили. Это их тоже столетняя традиция - убивать за изображение и глумление над пророком. Причем и те и те граждане одной страны.
Почему свобода слова для некоторых означает вседозволенность?
Посмотрела эти картинки. Ничего смешного, сатирического не увидела. Это оскорбление и тупость. Тупейшая тупость. Причем, как есть спор ради спора, так и тут оскорбление ради оскорбления.
Никакого ни смысла, ни воззвания, ни мысли нет.

[A099]

Работа полиции из рук вон отвратительная.

 

что конкретно не понравилось в работе полиции?

[seri-kz-han]

Ну тогда к чему эта вселенское горе?

Нет никакого "вселенского горя"!

Произошло обычное беспрецедентное событие.

Событие некоторой частью населения мира воспринято как вызов, угроза свободе.

Эта часть населения решила продемонстрировать, что эта угроза их только сплотила и не поколебала.

Вот и все. При чем тут "вселенское горе", про которое тут уже не раз упоминают, но ни кто не удосуживается подтвердить ссылками?

Сообщение отредактировал Папаша Фураж: 10.01.2015, 00:43:55

[ЙОЛКО]

 

Работа полиции из рук вон отвратительная.

 

что конкретно не понравилось в работе полиции?

 

т.е. вы считаете, что выпиливание ОДНОГО террориста с кучей трупов среди заложников это нормальная работа?

в Австралии облажались точно так же.

[Андрэ77]

По нормальному,можно подать в суд за карикатуры,набить морды,но убивать людей,это просто ужас.
П.С.Надо не давать паспорта всем странам С.Африки,никогда они не ассемилируются с Европейцами,слишком разный менталитет и взгляд на жизнь.

[Стэфания]

Ну тогда к чему эта вселенское горе? Французы посмеялись, это их столетняя традиция. Мусульмане пришли и убили. Это их тоже столетняя традиция - убивать за изображение и глумление над пророком. Причем и те и те граждане одной страны. Почему свобода слова для некоторых означает вседозволенность? Посмотрела эти картинки. Ничего смешного, сатирического не увидела. Это оскорбление и тупость. Тупейшая тупость. Причем, как есть спор ради спора, так и тут оскорбление ради оскорбления. Никакого ни смысла, ни воззвания, ни мысли нет.

согласна. тоже считаю, что высмеивать чувства верующих - это по меньшей мере невоспитанно, и никакого отношения не имеет к свободе слова. неужели это так сложно, относиться с уважением к другой религии?!

Сообщение отредактировал Стэфания: 10.01.2015, 00:50:53

[malvina-doc]

 

 

Работа полиции из рук вон отвратительная.

 

что конкретно не понравилось в работе полиции?

 

т.е. вы считаете, что выпиливание ОДНОГО террориста с кучей трупов среди заложников это нормальная работа?

в Австралии облажались точно так же.

 

Что мне нравится у Англии - там закон - не  идти на диалог с террористами. А вообще рецепта в подобной ситуации нет. Пока воля случая. У всех по разному.

[seri-kz-han]

т.е. вы считаете, что выпиливание ОДНОГО террориста с кучей трупов среди заложников это нормальная работа? в Австралии облажались точно так же

Как бы сами же упомянули, что так же облажались еще где-то...

Кроме Австралии можно вспомнить еще Беслан и НордОст...

 

Когда террорист не имеет целью остаться в живых (а исламские террористы в большинстве своем смертники и можно с немалой долей вероятности предполагать, что эти были в том числе), то провести операцию по их ликвидации без "кучи трупов среди заложников" не просто проблематично, а близко к невозможному. Потому такая критика выглядит не очень уместной, как мне кажется...

[Generalux]

 

Работа полиции из рук вон отвратительная.

 

что конкретно не понравилось в работе полиции?

 

100 тыс полицейских было только задействовано в задержании, по охвату территории всей Франции на дневное дежурство выходит не более 30 тыс.

А теракты предотвращают спецслужбы а не полицейские, ихняя специфика эффективна только по факту содеянного, иногда теракт предотвращают за тысячи километров от того места где он должен был произойти. В этом смысле хорош только Израиль, но нет не одной другой страны в мире включая и западные державы где была бы такая осведомительная сеть как в Израиле. Во Франции давно был культ гражданского общества равноправных возможностей включая тех кто приезжает из других стран, вспомнить фильмы Люка Бессона где общество эмигрантов составляет часть французского мультикультуризма, а мультикультуризм исключает стучание осведомительную деятельность, в этих же кинах всякие таксисты и прочие внештатные стукачи на полицию высмеиваются. А в Израиле араб торгующий фруктами и настучавшего на своего родного брата это нормальная открытая практика в обществе, от того и терактов нет и полиция тут не причем.

[Лелюшка]

А во-вторых, я считаю, сами виноваты! Да-да, сами. Нехрен над чужой религией шутить. Да и вообще над любой религией. У самих-то кроме содомии, педерастии и педофилии ничего не осталось, ни капли духовного, но это НЕ означает, что можно ГЛУМИТЬСЯ над другими. Может поумнеют?

Так пусть и рисуют карикатуры на своих. Зачем чужую религию задевать? Тем более в такое напряженное время...

Они на всех рисовали....
Вообще в мире происходит подмена понятий- что хорошо , а что плохо....
Эти журналюшки рисовали и распространяли заведомую низость и оскорбление, и вот они- мученики, а вот те простые люди в Одессе- это просто так- дети пошалили ....
И сейчас все мировые СМИ призывают защищать свободу слова, и встать на сторону этих "псевдомучеников".... Зашибись!!!!!

И еще вопрос : а почему свободу слова можно, а свободу дела-нельзя? Как показывает практика и слово может смертельно ранить.... Когда нет границ дозволенного.....

Сообщение отредактировал Лелюшка: 10.01.2015, 01:03:59

[ФрейФея]

Ну тогда к чему эта вселенское горе?

Нет никакого "вселенского горя"!
Произошло обычное беспрецедентное событие.
Событие некоторой частью населения мира воспринято как вызов, угроза свободе.
Эта часть населения решила продемонстрировать, что эта угроза их только сплотила и не поколебала.
Вот и все. При чем тут "вселенское горе", про которое тут уже не раз упоминают, но ни кто не удосуживается подтвердить ссылками?

Ссылками, простите на что? На то, что Властелин вселенной объявил горе в размерах вселенной?
Знаете, есть осязаемые вещи, которые можно потрогать, увидеть, а есть то, что можно только почувствовать. Так вот в начале мая прошлого года, когда лично мой мир просто обрушился, как и, просто уверена в этом, ещё многих многих людей, была жуткая оторопь, жуткое оцепенение и боль от того, как весь мир сделал вид, что ничего не произошло. Это их майское равнодушие, также как сумасшедшее единение алматинцев на 9 мая, так же и это вселенское горе во Франции сейчас это все, что называется, витает в воздухе. И никакими ссылками никто вам ничего не подтвердит. Но то, что многие разные люди, незнакомые между собой, одинаково описывают свое видение ситуации, это и есть те тонкие материи, на которых ссылок нет.

Сообщение отредактировал ФрейФея: 10.01.2015, 00:59:01

[seri-kz-han]

Правильная акция: Not in my name

 

Не все так плохо!

[A099]

 

 

Работа полиции из рук вон отвратительная.

 

что конкретно не понравилось в работе полиции?

 

т.е. вы считаете, что выпиливание ОДНОГО террориста с кучей трупов среди заложников это нормальная работа?

в Австралии облажались точно так же.

 

 

примерно такая же тактика спецподразделений прослеживается в Ингушетии, Баганышиле под Алматы... у вас слишком обывательское мнение, это к сожалению не компьютерные стрелялки...

[Лелюшка]

И вот еще: так как Париж относится к Европе очень доступно и грамотно расписано что и почему так происходит....

Скрытый текст

Последний танец Европы

Заигралась Европонька в свой мультикультурализм. Ох, заигралась. Похоже, что это понимают все, кроме... кроме европолитиков... Европолитики последнее время напоминают наркоманов со стажем, которые готовы вмазывать мультикультурализм, толерантность и демократию в самых извращенных формах до тех пор, пока их не отнесут на кладбище. Впрочем, не исключено, что они и там будут вмазывать по ночам, вставая из могил и пугая сторожей.

Кончились вены на руках - будут вмазывать в ноги. Случился теракт - примут дозу борьбы с терроризмом, а потом снова вмажут толерантностью. Случится еще один теракт - примут две дозы борьбы с терроризмом, обвинят во всем мусульман, ИГИЛ и Башара Асада (для борьбы с котором и были созданы группировки, образовавшие впоследствии ИГИЛ). А потом - снова дозу мультикультурализма. И две дозы толерантности. И дозу демократии. И свободу слова - в глаз. И марочки полизать, made in USA.

Вот только зачем это нужно? С обычными наркоманами все понятно - начали принимать либо из интереса, за компанию, либо как "обезболивающее от жизненных проблем" и потом не смогли остановиться. Но ведь политики - по логике должны быть неглупые люди. Значит это им зачем-то нужно? Этот их мультикультурализм, толерантность и прочая свобода понад усё. А кроме этого, политиков же кто-то выбирал. Простые европейцы - они же ходили на выборы, голосовали. И не только во Франции. И не только в Германии. Во всем Евросоюзе и на протяжении многих лет европейцы голосовали за политиков, внедрявших в их странах "мульти-культи". Получается, что и простым европейцам это было нужно? А зачем? На мой взгляд, у европейского мультикультурализма и толерантности было две предпосылки - краткосрочная и долгосрочная.

Краткосрочная предпосылка - это прикрытие для миграции Мигранты нужны были Европе как дешевая рабочая сила. По законам капитализма прибыль должна все время расти. А один из способов повышать прибыль - это сокращать издержки. Во многих производствах значительная доля затрат - это оплата труда. Значит для сокращения затрат и роста прибыли нужна более дешевая рабочая сила. Чтобы обеспечить предприятия более дешевой рабочей силой - есть два основных способа: импорт более дешевой рабочей силы к себе в страну (то есть прием мигрантов, гастарбайтеров) и экспорт производства в места с дешевой рабочей силой (перенос заводов в Азию и другие страны).

Лишаться собственной промышленности Европа (особенно Германия и Франция) не хотела, потому что это полностью лишило бы страны средств к существованию, поэтому... поэтому политики решили, что "немного мигрантов не помешает". Сначала мигрантов было действительно немного. Но мигранты, получая гражданство, постепенно становились европейцами и одновременно с этим искали работу с оплатой, достойной настоящего европейца. А бизнесу, в соответствии с капиталистической моделью, нужно было наоборот - дальше и дальше сокращать издержки, понижать и понижать фонд оплаты труда.

Снова поднимался вопрос - переносить завод в Азию или принимать более дешевых мигрантов. Часть заводов в итоге все равно была перенесена в другие страны. Но, стараясь замедлить процесс потери промышленности, политики все шире и шире открывали двери для мигрантов. Однако мигранты, они же гастарбайтеры, несли с собой чуждую Европе культуру. И превращать их всех в настоящих европейцев - при большом потоке было достаточно сложно. Сложно и невыгодно. А невыгодно потому, что превращаясь в настоящих европейцев, мигранты начинали искать работу получше и снова возникала проблема дешевой рабочей силы. Поэтому капиталу было выгодно чтобы мигранты так и оставались мигрантами, унтерменшами, рабочей силой второго сорта, полугражданами или вообще негражданами, со своей азиатской, африканской или арабской культурой.

А чтобы коренное население Европы принимало такую ситуацию как должное, европейцам объяснили - цэ гарно, хлопцы, цэ мультикультурализьм, цэ Европа, цэ наша великая ценность, цэ понад усё. А капиталистам, как и наркоманам со стажем, по законам капитализма все время нужна была новая и новая прибыль, то есть новая и новая доза мигрантов, дешевле и дешевле, мультикультурней и мультикультурней. И так до бесконечности, пока дело не закончится на кладбище.

Однако была и другая предпосылка. Долгосрочная предпосылка - это антинационализм Давайте вспомним, откуда вообще взялся Евросоюз с его идеями толерантности, свободы, демократии и в итоге идеями мультикультурализма.

Евросоюз начал создаваться после Второй мировой войны, на волне осуждения нацизма и фашизма, которые в конце 30-х и начале 40-х привели Европу к настоящей катастрофе, охватившей не только Германию и Австрию, но и ряд других стран. Фашизмом была охвачена Италия, Испания, многие страны были либо союзниками Гитлера, либо выбрали нейтралитет, молчаливо соглашаясь с его методами.

А потом, увидев, куда привел фашизм и нацизм, Европа ужаснулась и принялась истово открещиваться от всего, что так или иначе с ним связано. Европа после Второй мировой больше не хотела быть цитаделью нацизма и фашизма, она начала смывать с себя это пятно, щедро заливая его отбеливателем, чтобы не осталось даже следов.

В итоге, Европа настолько увлеклась отбеливанием самой себя от пятен наци-фашизма, что решила довести дело до идеальной белизны. Чтобы ни пятнышка. Ни пылинки. Фактически, европейцы ударились в обратную крайность. Соревнуясь в отмывании себя от идей нацизма, они довели антифашизм до абсурда. Европейцы дошли до идей, когда национальность становится едва ли не пороком, когда смешивание наций стало самоцелью - кто сильнее перемешался, тот вроде как самый правильный, потому что самый антинационалист, самый антифашист, самый мультикультуралист, самый толераст и так далее.

По сути - это маятник, который после крайнего национализма 30-х качнулся в обратную сторону - в крайнюю толерантность и отрицание наций как таковых. Европа оказалась в таком состоянии, когда всякие попытки ограничить миграцию, защищать коренное национальное население - воспринимаются как страшный порок, рецидив наци-фашизма. И эта "крайняя толерантность" охватила всех - от простых европейцев до политиков. Политики начали соревноваться друг с другом, кто толерантнее, а простые европейцы начали голосовать за "самого толерантного".

Потому что не дай Бог выбрать чуть менее толерантного, чем самый толерантный - он же сущий Гитлер, ужос-ужос. Если политик позволил себе хоть на дюйм отступить от идей безграничной толерантности и всепоглощающего мультикультурализма - это же просто фашист, упаси Господи от такого. Это можно назвать "наци-фобией" - слепым паническим страхом национализма, при котором пациент превращается в параноика, которому за каждым заявлением, не пропитанным толерантностью на 200%, мерещится нацизм. И европейцы на протяжении многих лет, даже десятилетий, соревновались - кто толерантнее, кто мультикультурнее, кто сильнее отстирал свою политику от национализма, кто добился наибольшей белизны. И чем больше европейцы отбеливали себя от национализма, тем заметнее становилось каждое пятнышко, каждая соринка, каждое нетолерантное заявление.

А когда они все-таки возникали - европейцы с удвоенной энергией начинали отбеливать себя, добавляя толерантности, мультикультурности, демократии, свободы слова и далее по списку. В результате, Европа дошла до полного извращения идеи борьбы с нацизмом, довела антифашизм до абсурда, сделала толерантность идеей-фикс, самоцелью, начала толкать ее во все щели, нарочито, демонстративно, соревнуясь - у кого этой толерантности больше. И опять же получилось как у наркоманов - с каждым днем доза все больше, закончились вены на руках - начали вмазывать в вены на ногах. Начинали с марихуаны, перешли на опий, ЛСД, потом героин, закончили крокодилом Интересная получилась игра слов. Крокодил - так назывался советский сатирический журнал.

Шарле Эбдо - это в некотором роде европейский "крокодил". А у наркоманов крокодилом называется сильнейший наркотик, среднее время жизни после начала приема которого около двух недель. Спасаются единицы. Смертность от "крокодила" выше чем от вируса Эбола. Похоже, что Европа дошла именно до стадии крокодила. Европа разрешила строить мечети, превратила целые районы крупнейших городов в мусульманские общины и одновременно с этим разрешила унижать мусульман в газетах, журналах, театре и кино. Таким вот получился европейский мультикультурализм - принять миллионы мусульман и унижать их религиозные чувства. Это саморазрушение. Точно такое же, как у наркомана со стажем.

При этом Европа сидит сразу на двух иглах Одна игла - это капитализм, требующий дешевую рабочую силу, больше и больше, с каждым днем. А вторая игла - это фобия национализма, требующая больше и больше толерантности, чтобы не дай Бог не заподозрили в нацизме. Удастся ли Европе слезть сразу с двух игл? И позволит ли слезать с этих игл доктор Вашингтон, который после Второй мировой войны очень поднаторел, выписывая всем рецепты свободы и демократии? А может быть уже не стоит дергаться? Может быть вмазать побольше дури, принять в свой состав Украину, и пусть уже несут на кладбище всех вместе, со счастливой улыбкой, под торжественную музыку - Вагнера, Баха, Бетховена... или Моцарта...

Оркестр! Играйте Реквием! Последний танец Европы, дамы и господа!

Источник: http://amfora.livejo...com/170422.html

Источник: http://politikus.ru/...nec-evropy.html
Politikus.ru

[ЙОЛКО]

Что мне нравится у Англии - там закон - не  идти на диалог с террористами. А вообще рецепта в подобной ситуации нет. Пока воля случая. У всех по разному.

раньше всегда были нормы сколько жертв среди заложников или спецназовцев допустимо, чтобы операция считалась успешной. и поверьте там цифры не по 50-70% жертв

 

Как бы сами же упомянули, что так же облажались еще где-то...

Кроме Австралии можно вспомнить еще Беслан и НордОст...

 

Когда террорист не имеет целью остаться в живых (а исламские террористы в большинстве своем смертники и можно с немалой долей вероятности предполагать, что эти были в том числе), то провести операцию по их ликвидации без "кучи трупов среди заложников" не просто проблематично, а близко к невозможному. Потому такая критика выглядит не очень уместной, как мне кажется...

 

на минуточку, но в Норд Осте и Беслане выпиливали не ОДНОГО террориста, а 30-40 человек, плюс были много килограммовые бомбы

[seri-kz-han]

Ссылками, простите на что? На то, что Властелин вселенной объявил горе в размерах вселенной? Знаете, есть осязаемые вещи, которые можно потрогать, увидеть, а есть то, что можно только почувствовать. Так вот в начале мая прошлого года, когда лично мой мир просто обрушился, как и, просто уверена в этом, ещё многих многих людей, была жуткая оторопь, жуткое оцепенение и боль от того, как весь мир сделал вид, что ничего не произошло. Это их майское равнодушие, также как сумасшедшее единение алматинцев на 9 мая, так же и это вселенское горе во Франции сейчас это все, что называется, витает в воздухе. И никакими ссылками никто вам ничего не подтвердит. Но то, что многие разные люди, незнакомые между собой, одинаково описывают свое видение ситуации, это и есть те тонкие материи, на которых ссылок нет.

Да, мне интересно глянуть на материалы, где произошедшая трагедия названа вселенским горем.

Их нет. И я уже объяснил почему.

 

По поводу мая... Случившееся в Одессе многих затронуло. Затронуло в основном на постсоветском пространстве. Потому, что мы все знаем, где находится Одесса, что такое Украина. У многих там друзья, родственники. Совершенно понятно, что случившееся в мае всех таким образом причастных потрясло. Но не надо того же требовать от всего мира. Никто там не говорил, что одесская трагедия - не трагедия. Но для них - это чужая беда. На их привычном образе жизни майская трагедия не сказалась.

А тут случилось то, что их, французов и не только, касается непосредственно. Они привыкли жить свободно. Говорить свободно, читать то, что свободно пишут. Они так живут много поколений. Для них - это неотъемлемая часть жизни. И вдруг, на это привычный уклад совершено покушение.

Прошу заметить, что тысячи человек вышли на митинг поддержки свободы в тот же вечер, когда случилась трагедия.

Не в упрек, а просто для размышления о различиях менталитета - у нас таких массовых акций солидарности не было ни 3, ни 4, ни 5 и т.д. мая... Хоть нас всех это и потрясло до глубины... И упомянутое вами единение 9-го мая не факт, что случилось бы. 9-го к вечному огню все приходят... Боюсь, что если бы не было такого повода, как годовщина Великой Победы, то такого единения не было бы.

 

Очень похоже на то, что вы упрекаете их в том, что они столь массово сплотились... Негоже мериться бедами, у кого хуже...

[seri-kz-han]

на минуточку, но в Норд Осте и Беслане выпиливали не ОДНОГО террориста, а 30-40 человек, плюс были много килограммовые бомбы

Я так понимаю, что вы уже знаете подробно, чем и как были вооружены эти французские террористы...

 

В любом случае, замечание не уместное. Можно и без бомбы окружить себя толпой связанных заложников и из-за их спин палить по спецназовцам.

Кроме того, мы уже знаем, что террористы абсолютно беспринципны - убивали без раздумья всех подряд.

[A099]

на минуточку, но в Норд Осте и Беслане выпиливали не ОДНОГО террориста, а 30-40 человек, плюс были много килограммовые бомбы

 

Скрытый текст

 

в данной спецоперации для выпиливания ПАРЫ имаратышей, вооруженных автоматом и пистолетами, была задействованы РОСН ФСБ, спецназ ВВ, тяжелая техника (БТР, Уралы с бронекапсулой), район блокировали армейские подразделения... это не зазорно и является одной из эффективных тактик против этой категории лиц..

 

это только сами имаратыши думают что для уничтожения пары Братьев по вере неверные из страха перед ними собрали сто человек и тяжелую технику, да люди не в теме считают что религиозного фанатика, который собрался в свой рай, взять живым без потерь плевое дело...

 

[Ingerman]

с одной стороны Европа доигралась в толерантность. и точка невозврата скорее всего пройдена.

с другой стороны растрел редакции выглядет как постановка. слишком все навязчиво и сглажено произведено.

кому это надо вопрос.

возможно заокеанскому другу. а возможно и....

Маша Липен сотоварищами резко пошла вверх на этих событиях. с чьих рук она сейчас кормится тоже не секрет.

[Плохой Санта]

на минуточку, но в Норд Осте и Беслане выпиливали не ОДНОГО террориста, а 30-40 человек, плюс были много килограммовые бомбы

Скрытый текст

в данной спецоперации для выпиливания ПАРЫ имаратышей, вооруженных автоматом и пистолетами, была задействованы РОСН ФСБ, спецназ ВВ, тяжелая техника (БТР, Уралы с бронекапсулой), район блокировали армейские подразделения... это не зазорно и является одной из эффективных тактик против этой категории лиц..

это только сами имаратыши думают что для уничтожения пары Братьев по вере неверные из страха перед ними собрали сто человек и тяжелую технику, да люди не в теме считают что религиозного фанатика, который собрался в свой рай, взять живым без потерь плевое дело...

И...В чем смысл этой простыни?
Во Франции операция провалена, ибо есть жертвы, на вашем видео террористы уничтожены потерь у штурмующих и гражданских нет....