Сообщений в теме: 583

[Fiona]

MODERATORIAL

Уважаемые дамы и господа, общение пока продолжаем. Но без выкладывания всевозможных иллюстраций, оскорбляющих религии, нравственность, традиционные ценности и так далее. Дальнейшее иллюстрирование будет наказываться по 2.2.2 за распространение оскорбительной информации.  Все ранее опубликованные сообщения с подобной информацией - скрыты.  

[malvina-doc]

крики "Аллах Акбар" в одном из европейских городов звучат дико и даже неправдободно, не могу свыкнутся с этим...

 

дебилы, вопящие что жертвы "сами напросились, сами виноваты" похоже совсем потеряли связь между реальностью и виртуальным миром, в котором они поселились...

 

главной целью проведенного акта было не какая-то там мифическая месть за карикатуры, а желание показать на что способен исламский радикализм, запугать и т.п

А у меня сложилось впечатление, что это хорошо сыгранный спектакль. Слишком исламисты профессионально убивали, слишком. Движения отработаны, выстрел - цель. Это были профи...., и не исламисты. Заодно рассчитались с неугодными журналистами. 

[seri-kz-han]

В одних случаях - обыденность, в других - вселенская трагедия.

Почему то уверен, что процитировать хоть один материал, где произошедшее во Франции названо "вселенской трагедией", а происходящее на Донбассе "обыденностью" не получится...

[13stakanoff]

Сообщница террориста, осуществившего захват заложников в магазине кошерных продуктов в Винсенне, удалось сбежать, сообщает РИА Новости. Пособницей уничтоженного захватчика, предположительно, является 26-летняя Хаят Бумеддьен.

 

09.01.2015, 20:18

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/68329

[Jangali]

 Я в принципе согласна с тем что насмешки над тем что другим людям кажется святым это неосторожно как минимум и в целом не очень то и порядочно

Но согласитесь, убивать за это - это мерзость и варварство.

[A099]

А у меня сложилось впечатление, что это хорошо сыгранный спектакль. Слишком исламисты профессионально убивали, слишком. Движения отработаны, выстрел - цель. Это были профи...., и не исламисты. Заодно рассчитались с неугодными журналистами. 

 

 

так они больше и ничем другим не занимаются, что для них убийство уже как повседневный вид деятельности...

[malvina-doc]

 

А у меня сложилось впечатление, что это хорошо сыгранный спектакль. Слишком исламисты профессионально убивали, слишком. Движения отработаны, выстрел - цель. Это были профи...., и не исламисты. Заодно рассчитались с неугодными журналистами. 

 

 

так они больше и ничем другим не занимаются, что для них убийство уже как повседневный вид деятельности...

 

Возраст "пойманных" террористов от17 до ...... А по внешнему виду стрелявших ,"дяденьки" намного старше. Высокие, длинноногие, уж не французский ли Легион засветился....  Сейчас заварят кашу религиозную, да лбами столкнут. Будет повод депортировать всех мусульман, особенно после супер поджогов на Новый Год. 

Сообщение отредактировал malvina-doc: 09.01.2015, 23:58:19

[Подарунок]

Я в принципе согласна с тем что насмешки над тем что другим людям кажется святым это неосторожно как минимум и в целом не очень то и порядочно

Но согласитесь, убивать за это - это мерзость и варварство.

Да не за это их убили....просто использовали как причину и все это понимают. Вот только те кто убивал они то как раз и убивали за эти насмешки- обработали их как следует- сказали ах какой грех совершили эти люди они заслуживают смерти-вот держите оружие и вот вам план нападения. И они пошли. Убийцы они же просто исполнители мозги которых затуманены постоянного зомбирования. За этим террактом стоят совсем другие мотивы. Но вот конкретно эти убитые могли бы быть живы если бы не провоцировали своими картинками.

[Подарунок]

А у меня сложилось впечатление, что это хорошо сыгранный спектакль. Слишком исламисты профессионально убивали, слишком. Движения отработаны, выстрел - цель. Это были профи...., и не исламисты. Заодно рассчитались с неугодными журналистами.

так они больше и ничем другим не занимаются, что для них убийство уже как повседневный вид деятельности...

У меня у соседей два сына ушли в веру бороды отрастили, жен закутали с ног до головы, дома комнату молельную выделили.Правила новые у них-много есть харам, много спать-харам, работать-харам....и т.п. при этом постоянно куда то ездят-собираются группами-молятся. В свое время нормальные пацаны были потом как то так....Вот живем теперь и боимся каждый день. Недавно кто то из соседей высказал мысль что ребята в сирию уехать собирались типо родители примите меры а то детей потеряете уедут далеко-так я малодушно подумала да Аллах с ними-пусть едут подальше от нас -пока гром не грянул

[вуду]

Подарунок сказал(а) 09 Янв 2015 - 20:26:  Я в принципе согласна с тем что насмешки над тем что другим людям кажется святым это неосторожно как минимум и в целом не очень то и порядочно Но согласитесь, убивать за это - это мерзость и варварство.

 

 Неосторожно плясать на рельсах метрополитена. Эти карикатуристы - приколисты знали на что идут..На что они рассчитывали? Религия это не камеди-клаб и не "Уральские пельмени"

[Anastassiya***]

У меня у соседей два сына ушли в веру бороды отрастили, жен закутали с ног до головы, дома комнату молельную выделили.Правила новые у них-много есть харам, много спать-харам, работать-харам....и т.п. при этом постоянно куда то ездят-собираются группами-молятся. В свое время нормальные пацаны были потом как то так....Вот живем теперь и боимся каждый день. Недавно кто то из соседей высказал мысль что ребята в сирию уехать собирались типо родители примите меры а то детей потеряете уедут далеко-так я малодушно подумала да Аллах с ними-пусть едут подальше от нас -пока гром не грянул

  я считаю, о таких случаях нужно сообщать в правоохранительные органы. во избежание чего-то очень плохого в будущем. зачем молча сидеть и боятся.

французы напримнимали "гостей" - теперь расхлебывают

Сообщение отредактировал Anastassiya***: 09.01.2015, 23:55:19

[Твоя ЗаноЗа]

действительно, ни один здравомыслящий человек, имея соседа неадеквата и убийцу не пойдет орать ему в лицо что он неадекват....а тут практически махали красной тряпкой перед лицом, вот во что это вылилось....

[A099]

У меня у соседей два сына ушли в веру бороды отрастили, жен закутали с ног до головы, дома комнату молельную выделили.Правила новые у них-много есть харам, много спать-харам, работать-харам....и т.п. при этом постоянно куда то ездят-собираются группами-молятся. В свое время нормальные пацаны были потом как то так....Вот живем теперь и боимся каждый день. Недавно кто то из соседей высказал мысль что ребята в сирию уехать собирались типо родители примите меры а то детей потеряете уедут далеко-так я малодушно подумала да Аллах с ними-пусть едут подальше от нас -пока гром не грянул              

 

так вот что и страшно, что проблема актуальна не только для Франции и других стран, которые как мы думаем далеко, но и для нас в первую очередь...

 

вот вы думаете чтобы они уехали от вас подальше - слишком наивно это и по обывательски... после соответствующей психологической обработки там, после получения боевого опыта, они вернутся обратно и будут своеобразными разносчиками этой болезни у нас

[Подарунок]

У меня у соседей два сына ушли в веру бороды отрастили, жен закутали с ног до головы, дома комнату молельную выделили.Правила новые у них-много есть харам, много спать-харам, работать-харам....и т.п. при этом постоянно куда то ездят-собираются группами-молятся. В свое время нормальные пацаны были потом как то так....Вот живем теперь и боимся каждый день. Недавно кто то из соседей высказал мысль что ребята в сирию уехать собирались типо родители примите меры а то детей потеряете уедут далеко-так я малодушно подумала да Аллах с ними-пусть едут подальше от нас -пока гром не грянул

я считаю, о таких случаях нужно сообщать в правоохранительные органы. во избежание чего-то очень плохого в будущем. зачем молча сидеть и боятся.
французы напримнимали "гостей" - теперь расхлебывают

я вас умоляю у нас много таких бородачей (так их называют) и полиция в курсе. Все молчат у нас же как пока гром не грянет.....
Живут они пока мирно -мирно собираются в группы-мирно молятся....кто их накажет. А потом и грянет какой нибудь Аум сенрике

[- 합기 -]

Кто-то впустил в ЕС миллионы мигрантов-мусульман, вызвал у них отвращение к традициям вседозволенности, а теперь регулярно драконит оскорбительными картинками. Кончится все ростом ультраправых настроений европейцев и тотальным Крестовым Походом  на Бл. Востоке, когда никакого сочувствия со стороны либералов к маврам и сарацинам  не останется. Брейвика выпустят из его темницы класса люкс и скажут: "Шифу, научи нас твоему кунфу. Будь нашим Фюрером."

Европа пустится в расколбас, все в Старом Свете против всех - а кто в профите?

Просто я не верю в свободную руку рынка, в свободу слова и прочие свободы - я подозреваю в мухлеже всякого, кто спекулирует свободой. Какая может быть свобода слова, если о событиях 2 мая дружно промолчали ВСЕ крупные медиа-холдинги Зап. Европы? Если срамные картинки появляются, несмотря на следующие за ними беспорядки с пролитием жертвенной крови, то значит это кому-то нужно, не правда ли?

[Nara2012]

Быстрее бы закончился этот кошмар, с меньшими потерями со стороны мирных граждан и сотрудников правоохранительных органов!

К сожалению, без жертв не обошлось: погибли заложники, ранены полицейские!

Мои соболезнования близким убитых, раненным - скорейшего выздоровления!

Только что министр МВД Франции выразил соболезнования семьям погибших заложников и поблагодарил военных за проведенные операции и за их мужество! 

Сообщение отредактировал Nara2012: 10.01.2015, 00:21:39

[seri-kz-han]

действительно, ни один здравомыслящий человек, имея соседа неадеквата и убийцу не пойдет орать ему в лицо что он неадекват....а тут практически махали красной тряпкой перед лицом, вот во что это вылилось....

Рабское конформистское мышление... Лишь бы меня не трогали. Моя хата с краю.

 

Во Франции многовековая традиция свободы. Свободный человек во Франции может и должен говорить то, что думает. И не даже если, а особенно если это кому-то не нравится.

 

И традиции французской карикатуры не одно столетие. Не нам их учить, над чем смеяться...

[Подарунок]

действительно, ни один здравомыслящий человек, имея соседа неадеквата и убийцу не пойдет орать ему в лицо что он неадекват....а тут практически махали красной тряпкой перед лицом, вот во что это вылилось....

Рабское конформистское мышление... Лишь бы меня не трогали. Моя хата с краю.

Во Франции многовековая традиция свободы. Свободный человек во Франции может и должен говорить то, что думает. И не даже если, а особенно если это кому-то не нравится.

И традиции французской карикатуры не одно столетие. Не нам их учить, над чем смеяться...

мы их и не учим а констатируем факт.В традициях чеченского народа например кровная месть и что теперь скажете-давайте уважать вековые традиции? Представьте что кто то насмехается над чем то или кем то бесконечно вам дорогим и как вы себя при этом будете чувствовать? По меньшей мере охота сковородой треснуть.
Я не за терроризм ни в коей мере я просто за то что не надо умничать и говорить что одним народам что то дозволено а другие из за традиций должны воспринимать как должное.

[ixiolite]

Вроде 4х ещё забрали

http://ru.euronews.c...e-close-in-on-/

 

Работа полиции из рук вон отвратительная.

[seri-kz-han]

не надо умничать и говорить что одним народам что то дозволено а другие из за традиций должны воспринимать как должное.

Журнал "Charlie Hebdo" распространяется только во Франции. Никому кроме французов они ничего указывают и не умничают. Во Франции их карикатуры и материалы не нарушают никаких законов и французских традиций.

Интересная история, связанная с журналом, которая что-то объясняет и позволяет взглянуть на ситуацию с несколько иного угла (много букав, поэтому под спойлер):

Скрытый текст

 

На самом деле журнал "Charlie Hebdo", о существовании которого большинство наших соотечественников впервые услышало только теперь, в таких трагических обстоятельствах, удивительным и совершенно неожиданным образом связан с Россией, с русскими, с нашей общей историей.

 

И вот в чем тут дело.

Сначала общеизвестное, точнее, ставшее теперь общеизвестным: "Charlie Hebdo" появился на свет после того, как в 1970 году его предшественник - сатирический журнал "L'hebdo Hara-kiri" - был закрыт специальным приказом министра внутренних дел Франции за оскорбление памяти только что умершего генерала Де Голля ("Харакири" отозвался на смерть экс-президента отвратительно циничной и бестактной обложкой, - ее нетрудно найти в сети, но речь сейчас не о ней).

Так вот, главным редактором "Харакири", а в последствии и "Шарли" был человек по имени Франсуа Каванна (кстати, это он позвал в редакцию художников Кабю и Волински, которые тоже были убиты позавчера). Это была совершенно удивительная личность: карикатурист, репортер, кинодокументалист и писатель, - он на протяжении всей своей жизни создавал себе репутацию самого грубого, гадкого, безжалостного, циничного и едкого писаки, готового относиться абсолютно ко всему окружающему с единственным принципом "нихера святого!". Он придумал и много лет издавал "Большую Французскую Энциклопедию, Глупую и Злобную", в которой обсмеял и обдразнил все, что только есть дорогого для каждого добропорядочного француза.
Он же потом соорудил из этой энциклопедии свой «Глупый и Злобный ежемесячный журнал Харакири", позже превратившийся в еженедельник.

Каванна был - несмотря на свою адскую сварливость, неудержимое хамство и демонстративный цинизм (а на самом деле, конечно, именно благодаря им), -
невероятно популярен во Франции 60-х, начала 70-х. Ему прощали все его выходки и ценили как самого мудрого и острого на язык шута Франции, умеющего - может быть единственного во всей стране, - сказать безжалостную правду кому угодно и по любому поводу, когда никто больше не посмеет. Но его, конечно, и боялись: ведь в самом деле, язык его был такой остроты, а глаз такой зоркости, что никому не приходилось ждать пощады. Он даже внешность себе придумал соответствующую: этакий грубый косматый мужик с пудовыми кулачищами и толстыми обвисшими усами, похожий то ли на дальнобойщика, то ли на лесоруба.

И вдруг в 1979 год этот Каванна, в самом расцвете своих творческих, безжалостных и разрушительных "глупых и злобных" сил (ему не было еще и 60-ти),
публикует книжку под названием "Les Ruscoffs". "Рюскофф" - это снисходительно-пренебрежительное прозвище русских, давно, еще до войны, принятое
во Франции, что-то вроде того, как в нашей старой традиции французы назывались "лягушатниками", а итальянцы "макаронниками". Я бы это перевел как «Русопятые" или, может быть, «Ваньки"...

Но штука в том, что книжка с таким "многообещающим" названием - на самом деле полна необыкновенной нежности, теплоты и любви к этим самым "ванькам". Для Каванны это что-то совершенно невообразимое, нечто выбивающееся совершенно вон из всего ряда его злобной и безжалостной издевательской сатиры на все, что только попадается ему под руку. Ничего подобного никогда в своей жизни Каванна больше не писал: никогда он не позволил себе быть мягким, сентиментальным, обаятельным, трогательным, никогда никому не сказал таких слов преданности и любви.

В книге, которая называется романом, а на самом деле совершенно документальна, он описывает историю своей депортации на принудительные работы в
Германию во время Второй мировой войны. Каванна - в 1941-м ему было 18, - оказался в пригороде Берлина под названием Трептов (кажется, кое-что это
название должно всем нам сказать) на заводе, где производились артиллерийские снаряды. Он обслуживал огромный гидравлический пресс, а помогали ему две
полумертвые от ужаса и тоски девочки, пригнанные сюда же из Советского Союза. С одной из них - по имени Маша Татарченко - у молоденького французика случилась любовь. Они встречались в лагере для депортированных рабочих почти три года, научили друг друга своим языкам - крест-накрест, и как-то помогли друг другу выжить.

А весной 1945-го - вдвоем сбежали из лагеря. И вот дальше идет поразительно напряденная и трагичная история их бегства - пешком - через всю Германию:
Каванна надеялся довести Машу до западного фронта, а там перебраться через него и дойти до Франции. Шли они только ночами, а днем прятались в разрушенных немецких фермах, по подвалам и сеновалам, питались заквашенной в силосных ямах брюквой и остатками кормового овса на случайных разбомбленных хуторах.

И вот однажды, уже совсем недалеко от линии фронта, Франсуа все-таки решается днем выйти на поиски какого-то пропитания, оставляет Машу одну на очередной пустой ферме, а когда возвращается, - узнает, что через деревню прошла группа советских разведчиков, и что Машу они случайно нашли и увезли с собой.

Дальше Каванна проделывает весь свой путь обратно - уже с запада на восток - в погоне за девушкой, которую передают в специальную армейскую команду,
собирающую по оккупированной Германии советских военнопленных для отправки их обратно в СССР. Машу под конвоем перевозят сначала на маленький сборный пункт, потом в центр сбора побольше, потом в лагерь перемещенных лиц. Каванна каждый раз опаздывает на несколько часов туда, где она только что была, но откуда ее вот-вот сейчас опять увезли. Наконец он узнает, что опоздал окончательно: Машу с большой группой депортированных русских женщин погрузили в эшелон, составленный из вагонов для скота, и увезли окончательно на восток.

Каванна вернулся домой, во Францию, и потом двадцать лет пытался найти Марию Иосифовну Татарченко, о которой знал только, что она происходит из деревни где-то между Харьковской и Белгородской областью, и что она приблизительно 1924-го года рождения. Писал всюду, куда мог добраться. Однажды приехал, чтоб продолжать поиски, в СССР. Никакого ответа ни откуда не добился. Ничего не нашел.

И от отчаяния написал свою полную нежности и любви книгу, на минуту разрушив образ безжалостного циника, который сооружал всю жизнь. В посвящении "Les Ruscoffs" стояло: "Марии Иосифовне Татарченко - где бы она сейчас ни была..."

Кстати, книга однажды вышла и у нас - правда, очень поздно, только в 2004 году, да и в довольно неудачном переводе: называлась "Русачки". А жанр ее
почему-то был обозначен как "женский роман"... Поищите, если любопытно. Но такого пронзительного отчаяния, как во французском оригинале, в ней нет.

Ну и потом, надо знать, кто такой Каванна, чтобы оценить это удивительное и странное движение жестокой, просоленной, проспиртованной души безжалостного шута и циника.

Сообщение отредактировал Папаша Фураж: 10.01.2015, 00:36:51

[Nara2012]

Есть ли хоть какие-нибудь новости по Монпелье? 

Для меня не важно там теракт или ограбление! Главное узнать, что с заложниками!

У моей подруги там сейчас находится дочь! Не можем к ней дозвониться!

Сообщение отредактировал Nara2012: 10.01.2015, 00:35:01