Сообщений в теме: 583

[Fiona]

MODERATORIAL

Уважаемые дамы и господа, общение пока продолжаем. Но без выкладывания всевозможных иллюстраций, оскорбляющих религии, нравственность, традиционные ценности и так далее. Дальнейшее иллюстрирование будет наказываться по 2.2.2 за распространение оскорбительной информации.  Все ранее опубликованные сообщения с подобной информацией - скрыты.  

[gekko2002]

Точка зрения на парижские события Андрея Фурсова........и не только на парижские, во всей их взаимосвязи......Поэтому, сорри, спрятал под...

Скрытый текст

 

[Андрей Д]

Точка зрения на парижские события Андрея Фурсова........и не только на парижские, во всей их взаимосвязи......Поэтому, сорри, спрятал под...

Уже проходили, история повторяется
 

Скрытый текст

[dragonline]

Папа против оскорбления верующих

 

Папа Римский прокомментировал вопросы оскорбления веры по пути на Филиппины - крупнейшую католическую страну в Азии.

 

Франциск заявил, что свобода слова не дает права оскорблять веру других. "Нельзя провоцировать, нельзя оскорблять чужую веру, нельзя насмехаться над верой", - приводит слова понтифика агентство Reuters. "Свобода слова существует, но если мой друг Гасбарри (служащий Ватикана) произнесет ругательство в адрес моей матушки, он получит по лицу кулаком", - так Франциск объяснил границы свободы выражения мнения.

 

Папа Римский также осудил нападение террористов на французский сатирический журнал Charlie Hebdo, заявив о неприемлемости насилия во имя религии. Однако, как отмечает "Русская служба ВВС", многие посчитали его слова "близкими к оправданию терактов во Франции".

 

http://www.newsru.co...ameronsays.html

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_499931_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Точка зрения на парижские события Андрея Фурсова........и не только на парижские, во всей их взаимосвязи......Поэтому, сорри, спрятал под...

Уже проходили, история повторяется
 

Скрытый текст

https://www.youtube.com/watch?v=pfQBM2z2a5A&feature=player_detailpage

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Шамаханов]

КАКОЕ МНЕ ДЕЛО ДО «ШАРЛИ ЭБДО»? А ВОТ КАКОЕ!..

Скрытый текст

"Знаете, почему в наше время, когда умирает человек в шестьдесят лет, говорят с сожалением: «Такой, вроде бы, не старый…»… Почему смерть ребенка от простуды вызывает удивление? Почему в сорок лет у женщины есть вполне реальный шанс выйти замуж, и даже родить еще ребенка, а у мужчины – так вообще жизнь в самом расцвете? Потому что кто-то когда-то оскорбил чувства верующих.
Да-да, именно так – в том «золотом прошлом», откуда пришли все эти правила, форма одежды, и термины, составляющие ментальное и культурное пространство практически всех воцерквленных-вомечетенных и восинагоженных граждан-товарищей, средняя продолжительность жизни была 40-45 лет, детская смертность была обыденностью и нормой, женщина в 17 и не замужем – старой девой, а мужчина в тридцать пять считался стариком. Не верите?
Сколько лет было «старому мужу» Анны Карениной помните? 48 лет! Пушкин, описывая Карамзина, написал: «“Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года – возраст угасания». Матери Джульетты было 28 лет! То есть, по этим литературным памятникам можно судить, как оценивался возрастной ценз во времена, когда катехизис преподавался в школе в качестве обязательной дисциплины, а муллы в Османской Империи всерьез обсуждали, брать на вооружение современные оружейные системы, или счесть их за «дьявольские штучки» (одна из причин, по которой некогда сильнейшая в мире армия в первую мировую оказалась технически отсталой, и низкоэффективной).
Вся Европа обязана сказать больше «гран мерси» Наполеону за то, что он покончил с инквизицией. Весь мир обязан Мустафе Кемалю Ататюрку за его «ноу хау» секулярной модели государства (именно она была во второй половине прошлого века взята на образец большинством европейских стран для светских реформ). И тот, и другой великие лидеры отличались тем, что вообще не церемонились с духовенством. Как показала история, они были правы. Потому что религия – любая! – отличается пренеприятнейшей особенностью. Она апеллирует как бы к истине в последней инстанции, называет свое утверждение догмой, а значит, никакому сомнению, и не дай Бог, изменению, не подлежит. А значит, и никакой прогресс в принципе невозможен. Но это еще цветочки! Ягодки догм, причем весьма ядовитые, спрятались за зелеными листочками морально-этических ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей, авторство которых узурпировано пророками. Честный человек не нуждается в страхе божьем, чтобы не украсть. Не убить. Порядочный не позволит себе, как бы не хотелось, возжелать чужую жену. Во всяком случае, постарается. Потому что нет вариантов потом сказать: «Всевышний милостив… выкуплю-вымолю прощение индульгенцией-зекятом-подаянием…». Нет большего судьи для человека, чем он сам, и перекладывать возможность искупления на кого-то, как и право простить и выдать вожделенный билетик в рай, к гуриям и халявному концерту сводного ангельского хорового коллектива – метод очень простой, действенный, но на самом деле – трусливый. Трус боится суда собственной совести. Вот и апеллирует к суду третьей силы, которая априори – всепрощающая, так что никаких проблем, если соблюсти ритуал, и донести мзду до оператора божественной воли на земле в лице церкви-мечети и прочих культовых институтов.
Но чего это я, завел в дебри истории да философии. Хочется о простом, о бытовом. Я очень не хочу, чтобы в школы вернулась религия. А она туда однажды вернется – клерикалы НИКОГДА не прекращали попыток взять под контроль систему образования. Ибо прихожан (читай – клиентов) хорошо бы воспитывать с ранних лет. Богу деньги не нужны, но вот операторам мобильной и надежной (как они утверждают) связи с ним – очень даже не помешают. И если сегодня мы уже оправдываем (хоть на толику!) тех, кто утверждает, что их религиозные чувства оскорблены, то завтра они захотят большего. Их будет оскорблять наука (а она непремено будет их оскорблять, как это уже было ранее!). Когда-то за оскорбление своих чувств утверждением, что земля вертится, и в центре нашей планетарной системы находится не земля, а солнце, они сжигали ученых. И сейчас они потребуют, чтобы им разрешили учит наших детей ИХ истине. А если проще – вдалбливать детям в голову с ранних лет, что ОНИ знают истину, и значит их надо слушаться…
Клерикалы хитры и агрессивны. И очень беспринципны (история крестовых походов, джихадов и черносотенных погромов доказала это). Они придут в школы, и начнут свое грязное дело, прикрываясь именем Бога. И тогда с каждым следующим поколением будет меньше хороших врачей и ученых. Как это уже было в истории человечества, когда античную философию заменили монотеизмом, и ранние христиане закидывали камнями математиков и астрономов, и пока не пришел ренессанс в Европу, все было мерзко… отвратительно… плохо! Я не хочу, чтобы это повторилось.
Вы думаете, если дать им то, что они хотят, они успокоятся? Нет, потому что в том, что делают клерикалы, нет никакого Бога, а есть человеческая жадность, и политика. Религия тоталитарна, а что такое жизнь в тоталитарной системе, «совкам» следует помнить особливо. Однажды, когда ваш сосед захочет отнять вашу жилплощадь, он пожалуется, что вы молитесь не по канону. И жаловаться будет бессмысленно, если уже обещан откат муфтию-кади-князю церкви…. Кому угодно, кто выступает от имени Бога, как истины в последней инстанции. Не верите? А вы покопайтесь, почему возникали ереси, течения, расколы во всех этих благих религиях «мира и любви», почему Рим объявлял крестовый поход против православных, а потом против гуситов, католики резали протестантов, никонианцы преследовали староверов, шииты убивали суннитов, и все вместе – суфиев! И в религии, в отличие от светского закона, нет возможности апелляции, ибо Бог, на которого ссылаются клерикалы, как правило, все вопросы по справедливости обещается устаканить на том свете. Или вообще – в конце времен.
Мне есть дело до «Шарли Эбдо». В отличие от мутного вопроса палестинской автономии, не менее мутного вопроса с афганскими талибами и ИГИЛ, и уж совсем неприятной темы гей-пропаганды, до «Шарли Эбдо» у меня есть очень даже личное дело – потому что я знаю историю. И из этой самой истории мне известно, что бывает, когда клерикалы берут верх. Я не хочу, чтобы мои дети жили на планете без антибиотиков и конституции. Я очень надеюсь, что, когда они станут взрослые, смерть человека в сто лет будет ненормальным явлением, и наука дойдет до того, чтобы человек жил еще лучше и комфортнее. Еще ни одна религия в мире не изобретала пенициллин. Это делала наука. Та самая, которая оскорбляет религию не меньше карикатур, но об этом еще молчат. Об этом заговорят потом – когда покончат с карикатуристами. Экономика, как научная дисциплина, им уже не нравится, они уже объявили ее аморальной. В результате страны победившего шариата просят кредиты у стран светских, а их граждане всеми правдами и неправдами пытаются эмигрировать к «неверным».
Я ничего не имею против веры в Бога. Но только до тех пор, пока меня не заставляют верить по их стандартам во что бы то ни было. И я знаю, что мои желания и права их не интересуют. Их интересует то, что они могут у нас с вами отнять. И если мы будем позволять – они отнимут сначала – нашу свободу, а потом и все остальное. Если вас оскорбляют карикатуры в «Шарли Эбдо» - просто не покупайте этот журнал. Вы же не общаетесь с матершинниками и хулиганами, не смотрите порно, не пьете алкоголь, так зачем вам этот поганый журнал? А даже если вы делаете все это – он вам все равно не нужен.
Как не нужен был, например, нашему старшему поколению журнал «Крокодил», в котором, между прочим, еще как ругали тех же попов и мулл. Я что-то не припомню, чтобы наши старшие ходили в редакцию «Крокодила» и стреляли карикатуристов. Я даже не помню, чтобы они вообще возмущались им. А вот как этот самый журнал выписывали - помню. И даже «включали блат», чтобы заполучить подписной абонемент. Наши старшие – члены компартии, и кандидаты в нее, честные, милые, добрые, ездящие сегодня в Мекку и исправно посещающие церковь на Пасху и Рождество… В них каким-то образом уживался научный атеизм, научный коммунизм, и нынешняя набожность. В нас, сегодняшний, уживается желание быть религиозным, и в то же время пользоваться всеми благами светской цивилизации. И «Шарли Эбдо» стал нашим шансом не заболеть шизофренией нашего старшего поколения, так и не сделавшего выбор сердцем в пользу то ли веры, то ли безверья, то ли науки, то ли трусливого побега в мистику. Наши старшие допустили и приняли участие в создании того непонятного, двуличного мира, который сегодня оказался на грани настоящей войны. «Шарли Эбдо» стал будильником поколения неопределившихся. И если мы сделаем выбор в пользу оправдания убийц – не публичный выбор, нет, его вовсе не нужно декларировать, но выбор внутри себя, для самого себя! – значит, мы завтра запустим их и в наши школы, и дадим право думать и решать за нас.
Я свой выбор сделал. Я говорю – «Ля» - «Нет!», как когда-то сказали первые мусульмане – кровожадному язычеству. Нет оправдания убийцам, и никаким оскорблением религиозных чувств не прикрыть кровожадность и агрессию. Мне есть дело до «Шарли Эбдо». Мне – не все равно!"
Аждар Улдуз, Атырау, январь 2015 год

Источик

И не поспоришь вроде бы... Инквизиция была? да. Крестовые походы? Да. Исламский фундаментализм? да. Хотя с ненавистью клерикалов к науке - это перебор, пожалуй. Автор не объективен, не беспристрастен,  да и не желает им быть. У автора, видимо, какая то личная травма, связанная с религией, или личная заинтересованность в "победе" воинственного (!) антиклирикализма.

Между тем, религия - это идея. У автора - идея атеизма, например.  Гитлер начал войну - из за идеи нацизма. США долбят всех из за идеи своего превосходства ( т.е. опять же нацизма), Новороссия воюет за идею свободы от бандеровцев, гомосеки лезут во все щели из за идеи "свободы личности" , ваххабиты воюют за идею халифата, укры - за великую Украину, ученые  бьются за идею свободы  "нового человечества" от ограничений природы и т.д.

В результате  - вред от действий, вызванных идеями "религии" не перевешивает, так скажем, вред от действий вызванных идеями - "свободы, равенства, братства" и пр. - АНТИ религиозных. Достаточно вспомнить ядерную бомбу как "побочный" продукт науки ну и пр.. очевидные вещи.  Более того - религиозные идеи весьма способствовали сохранению и развитию человечества - вспомним римскую империю - где религиозных идей не было, и весь путь христианства. да, через темные века и инквизицию. но  - к прогрессу, как ни странно. Для того, чтобы выработать энергию - нужно поставить преграду. Без сопротивления потоку воды - не будет давления, не будет работы. Религия - это ограничения наложенные на вседозволенность - а значит - источник энергии для жизни. Римская империя пала. И любая страна, где нет внутренних сознательных, добровольных ограничений  людей - падет так же.

Это все лирика. По теме - расстреливать за карикатуры - нельзя. Глумиться, сознательно продавая ненависть как товар - тоже нельзя. Свобода... подразумевает и ответственность. а вот с этим - полная несознанка.. детский сад  для одних (баранов)  и осознанная подлость и цинизм - у других (козлов). Ну а волки - курят в сторонке, считая бабки.

[Shimpan The]

В результате - вред от действий, вызванных идеями "религии" не перевешивает, так скажем, вред от действий вызванных идеями - "свободы, равенства, братства" и пр. - АНТИ религиозных.

 

а что иных идей не существует?

 

спор между сторонниками мистического и объективного - научного отношения к жизни для последних на данном историческом этапе в странах с т.н. светским устройством особого значения не имеет, т.к. беспредметен. Он оправдан лишь тогда, когда нерелигиозные люди чувствуют угрозу свободе познания, как основному и главному из достижений человеческого социума, которое, безусловно, перевешивает довольно сомнительную и, как я понял из вашего поста - главную "пользу" религий - ограничение вседозволенности. Но здесь вижу попытку убедить, что одна крайность - вседозволенность может быть купирована только посредством другой - мракобесия. Сейчас наступает как раз такой момент, когда угрозой жизни хотят убедить людей в необходимости обращения к религии, чтобы снова появилась возможность рулить стадом, не прилагая к рулежке особых усилий.

 

Более того - религиозные идеи весьма способствовали сохранению и развитию человечества - вспомним римскую империю - где религиозных идей не было, и весь путь христианства.

 

тоже сомнительное утверждение - что значит не было идей? были разные эпохи, идеи развивались, претерпевали изменения в т.ч. и религиозные. В этом смысле влияние христианства на империю можно оценивать по-разному. Скорее христианский Рим держался на плаву благодаря инерции развития и потенциалу Древнего Рима, чем христианство явилось для него спасательным кругом. К тому же, как известно, любые империи приходят к упадку и религиозный фактор , часто скрепляющий на начальном этапе, не спасает их от упадка.

 

да, через темные века и инквизицию. но - к прогрессу, как ни странно.

 

не раскрыта связь христианства, инквизиции и прогресса. Можно узнать каким образом и что в христианстве способствовало прогрессу? Темные века названы, инквизиция...и всё ))), было ли что-то еще, кроме молитв, индульгенций, искусства на библейские темы? В плане науки, конечно? Отдельные примеры верующих занимающихся наукой - не приводите, т.к. взаимосвязь веры с открытиями не установлена ))

Мне вот кажется, что этот самый прогресс стал возможен, как раз с ослаблением хватки религиозного мракобесия, когда риск быть сожженным, запытанным, растерзанным за т.н. вольнодумство, изучение наук стал уменьшаться. Связь эта прямо таки бросается в глаза, и повсюду, где такая хватка ослабевала - прогресс не замедлил себя ждать, пошел просто темпами геометрической прогрессии.

 

Для того, чтобы выработать энергию - нужно поставить преграду. Без сопротивления потоку воды - не будет давления, не будет работы. Религия - это ограничения наложенные на вседозволенность - а значит - источник энергии для жизни.

 

странно, что необходимые ограничения многие увязывают только с религией. Разум и знания позволяют осознать человеку практически все аспекты своего существования в мире, скорректировать, смоделировать и т.д. свои шаги и их последствия, не без ошибок, конечно, но есть хорошие примеры. А вот религия, как мы убедились ни от войн, ни от садизма НИ ОТ ЧЕГО никаких гарантий и страховок не дает!

 

Отсюда мораль ))

 

Гарантия от терроризма и всяческих радикальных, экстремистских проявлений - культ познания на всех этапах воспитания и образования людей!

Сообщение отредактировал Shimpan The: 20.01.2015, 02:42:30

[Шамаханов]

Разум и знания позволяют осознать человеку практически все аспекты своего существования в мире, скорректировать, смоделировать и т.д. свои шаги и их последствия, не без ошибок, конечно, но есть хорошие примеры. А вот религия, как мы убедились ни от войн, ни от садизма НИ ОТ ЧЕГО никаких гарантий и страховок не дает!

Не позволяет разум, к сожалению... иначе жили бы в Городе Солнца или Идеальном государстве как минимум. да? уже лет 500 как.  А живем - тем не менее.. тут.

Поддерживаю идею ПРОСВЕЩЕНИЯ. Не поддежииваю навазчивое противопоставление просвещения и религиозности.  И у вас и у вышеозначенного автора. Вы боитесь чего то. Чего? Фанатиков? Я сам их боюсь. Прикол в том, что фанатики  в наше время это не естественный продукт развития религиозности, а искусственный - и привнесенный извне (алькаида -сша, косово - сша, игил - сша) как то получается, что сша везде... ну, может ошибаюсь, но не сильно, не сильно ))

Религия дает гарантии от самоубийства человечества. Сперва от любопытства, а потом от скуки. Наука - и религиозность - по моему на данном этапе не противоречат друг другу. Если наука хорошая и религиозность тоже

[Facebrick]

Как приятно читать аргументированную дискуссию, но в данном случае небыло призыва поклонятся одному богу. Было совершено убийство (что черезмерно) за ГОДЫ! издевательств над чувствами верующих (причем всех)

[Shimpan The]

Прикол в том, что фанатики в наше время это не естественный продукт развития религиозности, а искусственный - и привнесенный извне (алькаида -сша, косово - сша, игил - сша) как то получается, что сша везде... ну, может ошибаюсь, но не сильно, не сильно )) Религия дает гарантии от самоубийства человечества. Сперва от любопытства, а потом от скуки. Наука - и религиозность - по моему на данном этапе не противоречат друг другу. Если наука хорошая и религиозность тоже

 

к сожалению, вы, видимо не очень хорошо знакомы с монотеизмом.

в проявлениях радикализма нет НИЧЕГО, что противоречило бы учению, достаточно почитать базовый документ - Тору/Ветхий завет.

Уверяю, найдете ВСЕ его проявления... С одной стороны заповеди, с другой практика, которая через толкования и оговорки позволяет применять и оправдывать через учение экстремистские действия. Даже в христианстве. Видимо и в исламе, к сожалению, менее знаком, но судя по всему также, раз существует столько враждующих ответвлений.

 

Рассказывать о неверном толковании - не стоит... этот аргумент слабый

Сообщение отредактировал Shimpan The: 20.01.2015, 10:46:58

[Fiona]

Более миллиона человек вышли на акцию «Любовь к пророку Мухаммеду» в Грозном

В столице Чеченской республики сегодня прошло массовое шествие верующих, выступающих против карикатур на пророка Мухаммеда.
Анонсируя шествие, Рамзан Кадыров предположил, что число участников составит около 500 тысяч человек. По итогам акции пресс-центр МВД сообщил, что участие в ней приняли более 1 млн человек.
Участие в акции принимают не только чеченцы, но и жители других кавказских регионов, а также представители православной церкви, духовные лица из Таджикистана, арабский шейх.

Скрытый текст

Идущие несли на груди плакаты с сердцем и именем Мухаммеда, а на спине — плакаты с надписью «Я люблю своего пророка».
«Мы с вами видим, что европейские журналисты и политики под фальшивым лозунгом о свободе слова и демократии провозглашают свободу хамства, бескультурья, оскорбление религиозных чувств сотен миллионов верующих. Россия противостоит негативным явлениям, охватившим Европу и другие регионы планеты», — заявил президент Чечни Рамзан Кадыров в ходе шествия.
Он также добавил, что мусульмане не позволят использовать себя для раскачивания ситуации в стране. В акции также участвует делегация Совета муфтиев России во главе со своим председателем Равилем Гайнутдином. Он заявил, что оскорблять религиозные чувства верующих непозволительно и те, кто «хотят оскорбить, унизить, осквернять нашего святого пророка Мухаммеда, терпят поражение».
«Террористы есть у представителей каждой религии. Убивают, совершают преступления представители разных народов, разных религий. Из-за этого никто не имеет права обвинять религию, обвинять целые народы», — подчеркнул Равиль Гайнутдин.
Манифестация завершилась массовой молитвой.
В субботу аналогичная акция прошла в Ингушетии, собрав порядка 15 тысяч человек.
Массовые акции против публикации карикатур на пророка Мухаммеда прошли и продолжают проходить во многих государствах мира — в Сирии, Индии, Иордании, Алжире, Пакистане, Йемене, Нигере.
Напомним, что первый после террористической атаки выпуск скандально известного Charlie Hebdo снова вышел с карикатурой на пророка и разошёлся рекордным тиражом.
Организатор и лидер грозненского митинга Рамзан Кадыров считает, что Европа не сделала должных выводов из случившейся трагедии и продолжает поощрять вседозволенность.
По его мнению, такие действия французских властей дают «законное право говорить, что за инцидентом могут стоять власти и спецслужбы западных стран».

Примечательно, аналогичной версии придерживается и лидер французской правой партии «Национальный фронт» Жан-Мари Ле Пен.
Он считает, что атака на редакцию журнала была организована американскими и израильскими агентами «при полном попустительстве властей Франции».
Ле Пен также подчёркивает, что количество мусульман во Франции достигает 15–20 млн человек, а не 5 млн по данным официальной статистики.
К слову, по данным опроса французской газеты Journal du Dimanche, более 40% жителей Франции осуждает публикации карикатур на пророка Мухаммеда. 50% опрошенных также считает необходимым ограничить свободу слова в интернете.

PS: на западных форумах тихая-тихая истерика. Их шаблоны порвало то, что на шествие вышли не только мусульмане, что в том же Грозном оно было активно поддержано православными.
Не являюсь последовательницей ни одной из монотеистических конфессий, но прогуляться тоже бы вышла. Правда без плакатов.

[Стэфания]

о свободе слова во Франции, правда статья 2013 года:

В Париже был арестован выступающий против усыновления детей гомосексуалистами мужчина, чей свитер оказался излишне гетеросексуальным. Самое интересное, что более мягкого и демократичного способа выразить свою позицию, сложно представить. На свитере была изображена нормальная семья — взявшиеся за руки мать, отец и двое детей. Носителя такого изображения обвинили в неуважении к гомосексуальным парам….

Отец большого гетеросексуального семейства был препровожден в полицию для дачи объяснений. Через час было принято решение о возбуждении уголовного дела. Оперативность организации этой расправы указывает на то, что акция была спланирована. Даже судья, выписавший носителю оскорбительного "гетеросексуального" свитера штраф в несколько тысяч евро, поспешил откреститься от принятого решения и заявил, что это "гротеск".

В полиции побывали не только оскорбитель высоких чувств извращенцев, но и другие носители одежды с семейной символикой. Дело в том, что художественно выразить свое отношение к однополым бракам решила организация под названием le Manif pous tous ("Манифестация для всех"), члены которой одели кофты, футболки и прочую верхнюю одежду с изображением нормальной семьи. В итоге штрафы получили еще порядка полусотни человек. http://www.pravda.ru.../1153405-gay-0/

Сообщение отредактировал Стэфания: 20.01.2015, 14:30:20

[Мохнатые штаны]

Более миллиона человек вышли на акцию «Любовь к пророку Мухаммеду» в Грозном В столице Чеченской республики сегодня прошло массовое шествие верующих, выступающих против карикатур на пророка Мухаммеда. Анонсируя шествие, Рамзан Кадыров предположил, что число участников составит около 500 тысяч человек. По итогам акции пресс-центр МВД сообщил, что участие в ней приняли более 1 млн человек. Участие в акции принимают не только чеченцы, но и жители других кавказских регионов, а также представители православной церкви, духовные лица из Таджикистана, арабский шейх.

 

 

[Андрей Д]

Отец большого гетеросексуального семейства был препровожден в полицию для дачи объяснений. Через час было принято решение о возбуждении уголовного дела.

  Европеоиды с дуба сглызднулись.

Скоро нормальную семью запретят в угоду всяким извращенцам.

 

Более миллиона человек вышли на акцию «Любовь к пророку Мухаммеду» в Грозном

Можно только приветствовать такое единодушное осуждение тупорылых французов.

[Цап-Царапыч]

 

Отец большого гетеросексуального семейства был препровожден в полицию для дачи объяснений. Через час было принято решение о возбуждении уголовного дела.

  Европеоиды с дуба сглызднулись.

Скоро нормальную семью запретят в угоду всяким извращенцам.

Нет, правильно говорят люди - "да пусть Гейропа вымирает, меньше народа - больше кислорода".

И ведь они не просто с ума сходят - они требуют, чтобы весь остальной мир тоже сошёл.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 20.01.2015, 15:01:26

[Yopt]

Более миллиона человек вышли на акцию «Любовь к пророку Мухаммеду» в Грозном

 

 

Лучше б вся эта толпа мужиков пошла работать в самом дотационном регионе РФ.  Сюр какой то выходить на митинги по проблемам во Франции)))

 

Зы прошу не банить. К карикатурам отношусь отрицательно. Линию партии поддреживаю 

Сообщение отредактировал Итальянский андеграунд: 20.01.2015, 15:04:18

[Шамаханов]

Гарантию вам (нам) подавай… боитесь.  Так гарантия только   в госстахе.  Вы – верьте в доброе. В познание – так в познание. В гуманизм – так в гуманизм. Вы только от своих темных и светлых сторон не закрывайтесь. Знаете – есть такой момент – подойдешь к зеркалу – и… все понятно становится. Вы людей не убивайте, кошек бездомных кормите, семью свою берегите, Родину любите, детей воспитывайте хорошими людьми.  Этого – довольно, наверное. И не делайте подлости – не закрывайтесь от себя.  Например, иногда подлость – это дразнить святые для человека чувства (о чем шарли критика). Главное – чтобы у вас оставался этот прибор, этот камертон – который покажет вам, когда вы будете подличать.

Остальное – доверим Богу. )) Или Дарвину – я тут не настаиваю.

РС.Ветхий завет, кстати, потому и был «переутвержден» новым – что не эффективно это все – секир башка и пр.

Возлюбите друг друга, Бог – есть любовь.  А куда ж нам деваться то..

[Akka K]

Сюр какой то выходить на митинги по проблемам во Франции)))

 

 

Да-да, они так сидели спокойно дома, а потом все разом решили чего-то выйти. Вы верите, что это случайность? Я нет. Те же технологии.
 

[Generalux]

Я - не "Шарли", я – Христианин!
О причинах и последствиях теракта во Франции и сути христианского отношения к произошедшему размышляет протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета Интернет-портала «Православие и мир».

Скрытый текст

- Отец Александр, почему, с христианской точки зрения, во Франции произошла трагедия, унесшая жизни почти двух десятков людей, и всколыхнувшая всю Европу?

- Я могу отвечать только со своей точки зрения.

Современные европейские законы далеко не самые совершенные. Есть страны, живущие по другим законам. То, что делали карикатуристы журнала Charlie Hebdo – это глумление над верой миллионов людей. Я посмотрел их карикатуры, о которых и говорить не хочется – это кощунство над христианством, над исламом, над тем, что дорого многим и многим людям. Но для примера карикатура с религией напрямую не связанная: два омерзенных типа, пуская похотливые слюни, обнимаются. Подпись «Любовь сильнее ненависти». Карикатуристы ошиблись, поскольку то, что они называют любовью, является чем-то низменным, а не высшей добродетелью, которой является любовь. Они рисовали глумливые карикатуры против религиозных представлений верующих, и мусульмане этого карикатуристам не простили, и эта ошибка стоила им жизни.

Есть действующее писанное европейское право, но есть право не только писанное, но и традиционное, идущее из глубины веков. Есть шариат, где категорически запрещается подобное глумление. То же самое было в христианской Европе. Сегодня в Европе кощунственное искусство называется «свободой самовыражения». Почему европейцы считают, что их законы в области религии – самые совершенные? Современные европейские законы провоцируют людей на создание похабного искусства. А других людей они провоцируют на то, чтобы они пресекали такое «искусство» насилием. Но суровая практика показывает, что законы не соответствуют жизни, если они противоречат воле Божией. Следовательно, их надо менять, если мы не хотим, чтобы подобные трагедии повторялись.

Во Франции прошла волна протестов против убийства карикатуристов. Но участники этих протестов, получается, являются невольными соучастниками кощунства, поскольку они, покупая этот журнал, принимали участие в глумлении, выражая свое одобрение его авторам.

Они забыли о том, что великая европейская и французская культура выросла из христианства. Современная Европа настолько далеко ушла от христианства, что в конституции Европейского союза отсутствует констатация факта, что Европа корнями уходит в христианство, и достигла развития науки, культуры, политики и экономики только благодаря тому, что это все создавали великие христианские деятели – политики, философы, художники и т.д.

Год назад, когда во Франции принимался закон об однополых браках, два миллиона людей вышло на улицы с заявлением «Я – христианин». Боюсь, что те, кто вышел недавно, и те, кто вышел тогда – разные люди. Представим себе, что если бы миллионы христиан несколько лет назад вышли на улицу с протестом против глумления над верой, то не было бы похабного журнала, не было бы и сегодняшней кровавой трагедии.

Сегодня мы видим глубокий кризис европейской культуры, потому что Европа отрекается от Христа. Сегодняшние надменные потомки проповедуют антихристианские принципы, неприемлемые для их славных предков. Когда-то мусульманский мир трепетал перед христианским миром, а теперь люди, отрекшиеся от Христа, трепещут перед мусульманами, потому что те сохраняют верность своей вере.

Урок, который мы все должны вынести из этой трагедии, состоит в том, что мы должны сделать шаг к обращению к христианству. Мы должны осознать, что было сильно и прекрасно у наших славных предков? Дважды в одну и ту же воду не войдешь, мы не можем слепо копировать те традиции и законы, которые были в прошлом, но мы должны воспринять лучшее из этих христианских традиций.

- Убитые карикатуристы позволяли себе смеяться над всем святым. Предшественник журнала Charlie Hebdo был закрыт за шутку над смертью Шарля де Голля. Те, кто говорит, что «он Шарли» должен был бы последовать их примеру и вместо человеческого сострадания мог бы поиздеваться над их смертью?

— Вы упомянули имя президента Франции генерала Шарля де Голля. Это был человек глубокой веры, необыкновенного мужества, великодушный, полный искрометного французского чувства юмора. На него неоднократно совершались покушения, к счастью, неудачные. Однажды в него стрелял французский офицер и промахнулся. Обыкновенному человеку ни за что не догадаться, как отреагировал генерал де Голль? Он влепил ему выговор за плохое владение табельным оружием!

Смеяться над смертью любого человека, а тем более такого – это низость. Те, кто позволяют себе смеяться над святынями, такие же насильники, как и убийцы. Они совершают настоящее духовное насилие над теми, кто смотрит их кощунственные богохульные карикатуры.

Действительно, «Бог поругаем не бывает». Не надо забывать, что жизнь и смерть человека — в руках Божьих. «Страшно впасть в руки Бога Живого»! Деятели культуры должны хорошо понять, что есть предел человеческой свободе, не только там, где ты наступаешь на права окружающих людей, но и там, где ты вторгаешься в сокровенную область духовных переживаний, особенно, когда ругаешься над тем, что для человека является святым или дорогим – например, религия, чувства к Родине или своей семье. Если ты спровоцировал человека, то ты виноват в том, что кто-то, потеряв самообладание, ответит тебе физическим насилием на твое духовное насилие.

Отказываясь от Христа, Европа неизбежно отправляется в до христианские времена, значит, во времена языческие, в лучшем случае во времена ветхозаветные, где был принцип отвечать кровью за грех. Если человек нарушил закон, то его должны были убить, и именно он был виновен в своей смерти. Принцип звучал так: «Кровь его на голове его».

- Каков должен быть ответ Церкви на трагедию?

- Собрание православных епископов Франции осудило теракт против карикатуристов. Но мне кажется это только первый шаг. Мы должны вынести оценку причин этой трагедии, а именно, что кощунство так же недопустимо, как терроризм, и что радикальный либерализм выступает провокатором радикального преступления – убийства. Опираясь на этот урок, можно предупредить: «Вот, смотрите: вы можете спровоцировать людей, которые разговаривают не карандашом, а автоматом Калашникова».

Хочу еще раз подчеркнуть, что человек, решившийся на убийство — явный преступник по нашим современным законам. Но человек, поднявший руку на богохульника, далеко не во всех культурах считался бы преступником. Вспомните предание о святителе Василии Великом, который молился о погибели императора Иулиана Отступника, потому что тот преследовал христиан и глумился над их верой, и святой мученик Меркурий поразил его копьем. Мы живем в определенной культурной среде. Наши законы не являются всеобщими и, на мой взгляд, не являются наилучшими. Оказывается, что были и есть другие народы, где на те же вещи смотрят совершенно иначе.

Есть римская мудрость «о мертвых или хорошо, или ничего». Убитые сейчас стоят перед Богом, над Которым они смеялись и глумились, теперь они дают Ему страшный ответ. Кто-то напомнил по этому поводу слова Писания «Мне отмщение и Я воздам». Да, не нам их судить. Нам нужно извлекать уроки из происшедшего. Если нас спросят, можно ли создавать подобные богохульные карикатуры, то должен прозвучать твердый ответ: «Категорически нет»!

Категорически нельзя глумиться над религиозной верой! Тот, кто стремится к беспредельной свободе, подставляет людей. Не важно, знает он их или нет? Ведь у погибших есть близкие люди, семьи, браться, сестры. И они лишись своих родных — это же ужасно! И снова встает этот же вопрос — кто спровоцировал эту страшную трагедию? На мой взгляд, ее спровоцировала безбожная Европа, те деятели, которые принимают нехристианские законы. Как видите, такие законы распространяются не на всех.

И я еще больше скажу! Творчество французских карикатуристов из Charlie Hebdo можно назвать каким-то сатанизмом. Это изощренное издевательство над святым. Люди думают, работают, напрягают свои (недюжинные!) способности, чтобы выдумать омерзенные, похабные карикатуры!

Представьте оголенный электрический провод под напряжением, около которого стоит ребенок. Рядом взрослый, который науськивает его: «Ты же свободный человек свободной страны, делай, что хочешь». «Ты имеешь право, попробуй». Ребенок по глупости хватает провод и погибает. Кто виноват в трагедии? Взрослый, который спровоцировал ребенка. А если два взрослых человека и один из них берет по глупости электрический провод – то кто виноват, что он умрет? Оба, потому что глупость — такая же причина зла, как и злая воля. Поэтому, в нашем случае виноваты как террористы, так и карикатуристы, а также и те, кто принимал несправедливые законы, разрешающие богохульство.

Эта трагедия стала возможна благодаря той распущенной атмосфере, которая сознательно культивируется в Европе. Вседозволенность провоцирует насилие — как духовное, так и физическое. Сейчас насилие духовное натолкнулось на насилие физическое. И те и другие – преступники. Но европейский закон моральных насильников преступниками не считает. Как видим, находятся люди, которые не согласны с несовершенством закона, и сами по своим законам выносят жестокий приговор, который обжалованию не подлежит.

- Нам могут возразить, что если мусульмане не хотят жить по европейским законам, то пусть уезжают из Европы и живут, где им нравится по своим законам.

- Извините, а как же свобода выбора места жительства, которую покойный академик Сахаров называл первой среди равных?

- Это тоже европейский принцип. Если кто-то принимает его, то пусть соблюдает и остальные законы – в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

- Если вы приняли такие свободы, то вы должны думать, как это отразится в будущем. Значит, не нужно было принимать законы, открывающие границы для всех без разбора.

- Некоторые комментаторы ставят вопрос об отношении свободы слова и религии. А есть ли у Церкви ответ, как свобода слова должна относиться к любой религии с христианской точки зрения? Должны ли христиане выступать за то, чтобы в отношении религии было табу на богохульство, или мы должны терпеть любую свободу слова, вплоть до богохульства?

- В христианском понимании свобода – это свобода от греха. То же самое справедливо для свободы слова. Христианская свобода слова — есть свобода от лжи. Но не свобода лжи. Свобода лжи — это дьявольская свобода. Спрашивается, кому служат те, кто защищают свободу лгать, или свободу грешить? Но христиане с такой свободой не могут согласиться! Общество допускает совершенно очевидный грех, когда допускает поругание святыни, того, что запрещено в традиции Церкви, в Писании и совести человека. Только сожженная совесть не чувствует, как переступает черту. Если свобода открывает дорогу греху, то «Похоть, зачав, рождает грех, а содеянный грех рождает смерть» (Иак. 1: 15). Значит, ты сознательно шел к смерти. Твоим родственникам можно посочувствовать. Я им, конечно, сочувствую: бедные люди. Твоим согражданам можно посочувствовать. Но трагедия произошла потому, что сознательно нарушаются заповеди Божии. Легкомысленно говорим, что Бог поругаем не бывает, и делаем, что хотим. Карикатуристы, а также и их читатели, глумились над верой, вот и получили суровое доказательство, что нельзя быть столь легкомысленными. Одно дело — добрая шутка, другое дело — глумление. Главное — чтобы Европа вернулась к Христу.

Если Европа вернется к христианству, то в Европе появятся благородные рыцари, которые готовы будут умереть за то, что почитают святыней своей совести. Тогда те, кто смеет оскорблять веру отцов, богохульствовать, подожмут хвост, потому что они все трусы. Да и убийцы, вооруженные автоматами, если бы знали, что им не уйти от справедливого возмездия, что им не жить, то они бы не пошли на преступление.

Если бы среди тех, кто написал «я Шарли», нашлись бы те, кто написал «Я христианин» и «дрожи любой, кто посмеет поднять руку на Христа — ты будешь иметь дело со мной», то весь мир задумался бы над этим. Задумались бы либералы, задумались бы и террористы, стоит ли враждовать с христианами, или с ними лучше дружить?

- Значит, каждый человек не может говорить «я Шарли», а должен говорить: «Я христианин»?

- Нет, конечно! Нельзя от каждого человека требовать, чтобы он говорил: «Я христианин». Это будет грубым насилием. А христианин не должен стыдиться своей веры и может открыто, свободно и радостно говорить: «Я христианин»!

[_HM_]

Немного теории заговора (видео).

 

Скрытый текст

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю unknown_498901_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Как можно дать то, чего нет? Ясное дело, никто на Западе буквально не говорит, что события на Украине - НЕ вселенское горе. Поэтому и нет пруфов, нет ссылки на подобные слова.

Они не говорят, что одесские погибшие сами виноваты. А вы говорите... Еще и упрекаете. Бог вам судья.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.