Перейти к содержимому

Фотография

ИГ и кризис на Ближнем ВостокеКризис на Ближнем Востоке, Исламское Государство и всё об этом

* * * * - 6 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5008

#33444982
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL

Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.


  • 0

#4141
Vovanchik

Vovanchik

    МурзеГ

  • В доску свой
  • 8 379 сообщений

КиберБеркут задаётся резонным вопросом: зачем Катару понадобились советские авиабомбы, если на его вооружении стоят самолёты западного производства, включая французские многоцелевые истребители. Мало того, Катар приобретает такого рода боеприпасы (старые ОФАБ) по цене 700 долларов за штуку, что выше рыночной стоимости. 
Мейби привязать к многоцелевому истребителю и скинуть на Сирийскую армию, части бомб "позволить" не взорваться... Привезти телевидение ВВС и СNN и показать как "русские" разбомбили своих союзников, показывая не взорвавшиеся бомбы... Как вам такой вариант? Ну или отбомбить школу, больницу... мали что можно отбомбить российскими бомбами... Я уже ничему не удивлюсь... 
  • 1

#4142
IT-IT-IT

IT-IT-IT
  • Постоялец
  • 446 сообщений

Если помните господа, турецкие лицеи были открыты и у нас в Казахстане, России и наверное во многих странах СНГ, кстати на сколько я помню многие которые уезжали в Турцию туда учится после лицея, приходили сюда уже бородатыми с промытыми мозгами, но не все конечно но большинство, получается что все что происходит сейчас было задумано еще давно лет 15 назад а может и больше, от сюда и следует что сто в ИГ (ДИАШ) очень много выходцев из стран СНГ. Данная система на столько продуманна что может вербовать в себя не только мусульман но и людей из других религий, брали они системой равенства людей можно сказать как идеология коммунизма, но никто не видит как ведет себя верхушка из ИГ, они делают все то что делают что запрещено, убивают, насилуют, грабят, воруют это обычная банда с большой дороги только с идеологией. 


  • 3

#4143
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Маразм уже какой-то типично эуропейский. На кой хрен нужен хлопок, когда есть нефть?

 

 

Деньги лишними не бывают (ц)  :smoke: , особенно халявные  :D

И, по теме:

АНКАРА, 7 декабря. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Вооруженные силы Турции приостановили запланированную на текущую неделю переброску военного контингента в Северный Ирак. Об этом сообщает телеканал NTV. Это решение принято в связи сультиматумом иракского руководства к Турции. Сообщается, что Турция планировала направить в тренировочный лагерь курдских "пешмерга" Башика близ Мосула 350 военнослужащих. Сейчас им дан приказ ждать на границе. Если Анкара и Багдад смогут урегулировать проблему, то эти военные продолжат движение. Всего, по данным канала, в лагере Башика несут службу около 600 турецких военных, и пока приказа об их отзыве оттуда не поступало.

http://tass.ru/mezhd...anorama/2505612

 

Хммм, вот к чему приводит маятник либералистической толерантности  :smoke:

Скрытый текст


  • 0

#4144
AlexPol

AlexPol
  • В доску свой
  • 12 522 сообщений

что-то вы выделяете не то что нужно выделить в этом абзаце. Вот так нужно:

 

Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,
постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных
кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого
правительства.

 

И что, война Турции с РФ уже официально объявлена?

 

 

Я выделяю не как нужно, а как логично.

 

у вас, у турции и у сша логика русофобская. С ног на голову :-(

Поэтому выделять нужно как правильно.


  • 0

#4145
A099

A099
  • Читатель
  • 7 820 сообщений

 

КиберБеркут задаётся резонным вопросом: зачем Катару понадобились советские авиабомбы, если на его вооружении стоят самолёты западного производства, включая французские многоцелевые истребители. Мало того, Катар приобретает такого рода боеприпасы (старые ОФАБ) по цене 700 долларов за штуку, что выше рыночной стоимости. 
Мейби привязать к многоцелевому истребителю и скинуть на Сирийскую армию, части бомб "позволить" не взорваться... Привезти телевидение ВВС и СNN и показать как "русские" разбомбили своих союзников, показывая не взорвавшиеся бомбы... Как вам такой вариант? Ну или отбомбить школу, больницу... мали что можно отбомбить российскими бомбами... Я уже ничему не удивлюсь... 

 

 

Вованчик, до конца прочесть не судьба? именно про это и говорится:

 

"осколочно-фугасную бомбу совсем не обязательно сбрасывать с самолёта – её можно подорвать и на земле, если есть такая необходимость. А значит нельзя исключать вариант, что эти боеприпасы могут удивительным образом оказаться в Сирии и взорваться в каком-нибудь оживленном месте для того, чтобы затем обвинить Россию в бомбардировках мирного населения".



#4146
Jangali

Jangali
  • В доску свой
  • 6 231 сообщений

Пальмиру еще не взяли?

Читал, что пока освободили Мархаттан, в 10 км от Пальмиры. Ждем скорейшего освобождения от варваров.

 


  • 3

#4147
A099

A099
  • Читатель
  • 7 820 сообщений

 

Пальмиру еще не взяли?

Читал, что пока освободили Мархаттан, в 10 км от Пальмиры. Ждем скорейшего освобождения от варваров.

 

 

взятие Пальмиры это будет хорошо в стратегическом смысле, но еще лучше в морально-психологическом плане



#4148
dppf84

dppf84
  • В доску свой
  • 3 482 сообщений

 

что-то вы выделяете не то что нужно выделить в этом абзаце. Вот так нужно:

 

Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной,
постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных
кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого
правительства.

 

И что, война Турции с РФ уже официально объявлена?

 

 

Я выделяю не как нужно, а как логично.

 

у вас, у турции и у сша логика русофобская. С ног на голову :-(

Поэтому выделять нужно как правильно.

 

Реально турки могут закрыть проливы. не нарушая конвенцию Монтре. Вот , например. анализhttp://periskop.live...om/1495115.html


Сообщение отредактировал dppf84: 08.12.2015, 15:16:47

  • -5

#4149
zloy-nedobryi

zloy-nedobryi
  • В доску свой
  • 3 872 сообщений

Реально турки могут закрыть проливы. не нарушая конвенцию Монтре. Вот , например. анализhttp://periskop.live...om/1495115.html

 

Это не анализ, а гадание на кофейной гущи отставными моряками, причём даже не адмиралами.

Было бы интересно мнение специалистов в области международного права.

В общем и целом от турков всё можно ожидать, но тогда и ВВП им накрутит по полной

"Я так думаю" © 


  • 1

#4150
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

В общем и целом от турков всё можно ожидать, но тогда и ВВП им накрутит по полной

"Я так думаю" © 

 

 

Немцы рассказали, чего больше всего боятся турки

admin Декабрь 7, 2015
Немецкое издание Tagesschau отмечает, что у России есть один очень серьезный аргумент, по поводу которого рядовые граждане Турции и предприятия выражают особое беспокойство.

И этот аргумент — газовый вентиль, который Москва может перекрыть в случае эскалации напряженности между странами. В результате тысячи домов останутся без света и тепла, а предприятия будут вынуждены остановиться. Несмотря на все заверения турецких властей по этому поводу, зависимость от газовых поставок из России не оставляет им повода для оптимизма. Так, наша страна обеспечивает 60% газового баланса этой страны, и все потенциальные газопроводы, которые не построить за один год, кардинально ситуацию не изменят. Турецкие эксперты, конечно, указывают на то, что Россия с большой долей вероятности не станет перекрывать трубу, приводя в пример конфликт в Южной Осетии, когда Москва не стала прекращать поставки «голубого топлива» в Грузию. Впрочем, здесь все будет зависеть от того, как будет себя вести Анкара. Если, к примеру, она пойдет на перекрытие черноморских проливов, что в Кремле ранее уже назвали «апокалиптическим сценарием», то рассчитывать на снисходительность в газовом вопросе будет сложно.

Пока же Турция продолжает испытывать проблемы из-за введенных экономических санкций. В данный момент на складах экспортеров скопилось сельскохозяйственной продукции на €150 млн. И это является только началом.

Между тем любые экономические меры покажутся малой проблемой по сравнению с военным ответом, который в той или иной форме все равно последует. Подробнее об этом читайте: Вопреки заявлениям: Инцидент с Су-24 будет иметь военные последствия для Турции.

http://www.rosbj.ru/...s&from=mirtesen

 

 

Эксперты сделали неутешительный для Турции вывод

admin Декабрь 8, 2015
Эксперты отмечают, что Турция ни при каких обстоятельствах не сможет найти замену природному газу, поставляемому из России.

Итоги состоявшихся на прошлой неделе переговоров президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана и эмира Катара Тамима бин Хамада Аль Тани некоторыми были преподнесены как сенсация. В ходе прошедшей встречи лидеры двух стран договорились о том, что Доха может стать стать долгосрочным поставщиком СПГ. Однако эти планы обречены на провал, пишет эксперт Института политических исследований Ольгу Окумуш. Он отмечает, что катарский газ не сможет заменить российский даже чисто физически. Так, объемы поставок топлива из РФ составляют 27 млрд. кубометров в год. А существующие мощности по регазификации, которые сегодня тоже не простаивают, — 14 млрд. При этом хранилища позволяют вместить только 3 млрд. кубометров газа.

Окумуш пишет, что физические ограничения, которые теоретически можно было бы устранить за несколько лет, являются не главным препятствием. СПГ априори проигрывает трубопроводному газу по цене, и турецкая экономика удорожания «голубого топлива» просто не выдержит. 

http://www.rosbj.ru/...неутешительный/

 

Сегодня Турция, как и Османская империя на пороге своего распада, вновь оказалась в центре негативных геополитических процессов, в результате которых для нее скоро станут чертить новые государственные границы
МОСКВА8 Декабря 2015, 08:43 — REGNUM  Госсекретарь США Джон Керри заявил, что по итогам переговоров американского президента Барака Обамы с турецким лидером Реджепом Эрдоганом была достигнута договоренность с Анкарой по полному закрытию границы с Сирией.
«Турция заинтересована в том, чтобы прекратить передвижение нелегально транспортируемой нефти или закрыть пути передвижения иностранных боевиков в обоих направлениях, — сообщил Керри журналистам в Брюсселе. — Мы будем вместе работать над этим и собираемся провести необходимые консультации между нашими военными, чтобы это сделать».

По данным австрийского издания Die Presse, боевики контролируют стокилометровый участок сирийско-турецкой границы между горами Килис и Ярабулус. Через него осуществляется контрабанда, продажа нефти, переброска оружия, поставка денег, антиквариата и продуктов питания. По этому маршруту также беспрепятственно просачиваются сторонники джихадистов как в Турцию, так и обратно.

http://regnum.ru/new...s&from=mirtesen 

 

Ирак обвинил Турцию в финансировании террористов

admin Декабрь 8, 2015
Глава правительства Ирака Хайдер аль-Абади обвинил Турцию в торговле нефтью с террористами из группировки «Исламское государство».

Свое заявление иракский премьер сделала во время прошедшей в Багдаде встречи с главой внешнеполитического ведомства Германии Франком Вальтером Штайнмайером. Аль-Абади сообщил, что большая часть контрабады идет именно через территорию Турции и подчеркнул важность перекрытия этого канала финансирования терроризма. 

http://www.rosbj.ru/...s&from=mirtesen


  • 0

#4151
Vik

Vik
  • В доску свой
  • 2 252 сообщений

 

Третья сила ? :confused:   :faceoff:

1 час назад

Госдеп США опроверг информацию об участии ВВС в ударе по сирийской базе

Москва. 8 декабря. INTERFAX.RU — ВВС США не наносили ударов по сирийским войскам в ходе операций против террористической организации «Исламское государство» (ИГ) на территории Сирии, заявил представитель госдепартамента США Джон Кирби.

 

мало того, они в этом пытаются обвинить Россию:

 

Западные СМИ сообщили, что власти США обвиняют Россию в авианалёте на объект сирийской армии.

 

Западные СМИ со ссылкой на анонимные источники в армии США заявили, что Пентагон обвиняет Россию в авианалёте на объект сирийской армии, в результате которого погибли 3 человека. Это произошло после того, как МИД Сирии призвал ООН отреагировать на акт агрессии со стороны Соединённых Штатов. «Высокопоставленные американские военные заявили: США уверены в том, что это Россия нанесла авиаудар, в результате которого были убиты три сирийских солдата, ещё 13 получили ранения», — пишет AP.

https://russian.rt.com/article/135253

 

Думаю у России все ходы записаны, конечно их доказательства если они предоставят не примут, а своих как всегда не приведут, но скажут что они железобетонные. Чем чаще они это будут делать тем всё смешнее будут выглядеть. 


Сообщение отредактировал Vik: 08.12.2015, 19:40:02

  • 0

#4152
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений

Материал с сайта Сорча Фаал [Sorcha Faal]

US Bombs Russian Troops Who Discovered Obama’s Terror Leaders In Tennessee

Новый доклад сообщает сегодня, что США поддерживая террористов действующих в зоне Леванта, провела бомбардировку сирийской арабской армии (САА), расположенной в провинции Deir ez Zor в попытке уничтожить группу элитного русского спецназа действующюю там, так как эта группа раскрыла секрет Центрального разведывательного управление (ЦРУ). Это касается “ratline”, путей эвакуации лидеров террористических групп ISIS из этой и других зон боевых действий, в Dover, Штат Теннесси.

Согласно этому докладу, 4 боевых самолета США выпустили девять ракет по части сирийской армии вчера вечером, погибли по меньшей мере трое сирийских солдат и ранено еще 13, сирийское правительство обозначило это как “акт агрессии”, а сирийский МИД уже направил официальный протест в Совет Безопасности ООН.

Число погибших этого налета умышленно произведенного режимом Обамы против Федерации и сирийских вооруженных сил, сражающихся против террористов ISIS, было бы значительно выше, если бы не предварительное предупреждение от ВКС ВС России, которые вели наблюдение за воздушным пространством этой зоны во время этого нападения.

О том, почему режим Обамы был ориентирован на эту группу элитного спецназа, доклад объясняет, что это было из-за страха американцев, что эта группа раскрыла чудовищный заговор с участием ЦРУ, по эвакуации топ лидеров ISIS этого участка фронта из зоны военных действий, в секретный “коммуна/тренировочный лагерь” в Dover, штат Теннесси, так называемый Islamville. Он расположен в 51 километре (32 миль) от военной базы армии США Форт-Кэмпбелл , где эти террористы проходят подготовку, чтобы обучаться стрельбе с плеча зенитными ракетными комплексами—и в котором только на прошлой неделе, 2 декабря, произошло ЧП с участием этих террористов. Когда в результате обучения террористы случайно, "по ошибке", сбили вертолет AH-64 Апач, при этом погибли двое: шеф-уоррент-офицер 2-го класса Alex Caraballoleon and шеф-уоррент-офицер 2-го класса Kevin M. Weiss

Кроме этого, раскрыта не только эта военная база для подготовки террористов в самом сердце Америки - но еще по крайней мере 22 такие же на всей территории Соединенных Штатов , факты существования которых были задокументированы.

Саудовской Аравией, будучи основным источником финансирования NAIT и этими экстремистами-террористами, поддерживаемыми режимом Обамы, удалось разработать сложную сеть взаимосвязанных организаций по всей Америке.

Странным выглядит поведение режима Обамы, который как будто не замечает этого глобального вопроса. США поддерживали террористов, а сейчас начинает вести боевые действия против тех кто воюет с террористами. США поддерживает Турцию которая поддержала террористов на севере Сирии.

И это сейчас даже силы Федерации заметили, недаром генерал Игорь Конашенков заметил, что действия режима Обамы напоминает ему “театр абсурда”.

Не просто “театр абсурда” создал Обама и его союзники, но они и погрузили в него весь мир.

А это грозит тотальной войной—особенно после того как турецкие войска захватили приграничные села в Сирии и вторглись в Ирак.

И недаром немецкий вице-канцлер Зигмар Габриэль сделал предупреждение Саудовской Аравии ранее сегодня:"Германия предупреждает Саудовскую Аравию, что бы те прекратили финансирование радикальных исламистов".

Но Президент Обама продолжает свой маскарад для защиты Саудитов и их террористических последователей.

http://cont.ws/post/...s&from=mirtesen


  • 0

#4153
gekko2002

gekko2002
  • В доску свой
  • 21 171 сообщений
Турецкая армия бежит из восточной Турции от наступающих курдов
15:02    7 декабря 2015
 

Повстанцы Курдской рабочей партии (КРП) завершили успешную боевую операцию в Восточной Турции, освободив несколько городов от присутствия турецкой армии и полиции, сообщается в видеосюжетах, публикуемых на каналах КРП в YouTube. 

Больше того, курды провели турецких солдат через «коридор позора» в городе Сильван и сняли это на видео. В ходе акции горожане кричали антитурецкие лозунги: «Убийцы, убирайтесь из нашего города!», «Да здравствует сопротивление!», «Эрдоган – убийца!».

Местные жители также плевались в вооруженных солдат и швырялись в танки мусором.

Ранее по прямому указанию турецкого президента Реджепа Эрдогана турецкая армия атаковала несколько курдских городов. Турецкие военные развернули вертолеты и танки против мирного города Сильван, в котором был введен комендантский час и транспортная блокада. Почти 100 тысяч человек не могли получать продукты и необходимые товары. Однако, подавить курдское восстание армии не удалось – сейчас все больше городов на востоке Турции объявляют о своем неподчинении Анкаре.
Больше того, каждый день появляются свидетельства успешных действий курдских ополченцев против турецкой армии – 6 декабря взлетел на воздух броневик Otokar Cobraна дороге в турецком Нусайбине на самой границе с Сирией, за два дня до этого КРП опубликовала видео подрыва турецкого танка, покидающего Сильван.
«После победы над турецкой армией в Сильване КРП атакует турецкие позиции в районе города Сиирт в Северном Курдистане, турецкая армия отступает, и даже бежит», - пишут в сопроводительных текстах к видео ополченцы КРП.

http://riafan.ru/487...payushih-kurdov


  • 2

#4154
вуду

вуду
  • Постоялец
  • 408 сообщений

В общем и целом от турков всё можно ожидать

Вот и ответ, а то тут рассказывают про разные конвенции, соглашения,международное право и прочие красивые вещи.
По какому праву турки сбили СУ-24? Вот именно на таком же основании могут захлопнуть проливы. Нельзя рассчитывать на "бумажные" права, прав тот, у кого сила, только из этого надо исходить в отношениях с Турцией, другого языка они не понимают
  • 0

#4155
Diode

Diode
  • Постоялец
  • 358 сообщений

Больше того, курды провели турецких солдат через «коридор позора» в городе Сильван и сняли это на видео.
 

 

Это конечно трындец. Нехорошо так с солдатами обращаться, какой-то позор.

Ну отступают, ну посадили бы их всех на БТР  и отвезли кучей. Моральный дух курдов это конечно поднимет!

но как такое позволило турецкое командование в отношении своих солдат ... :faceoff:


  • 0

#4156
A099

A099
  • Читатель
  • 7 820 сообщений

Создание независимого государства Курдистан уже не за горами



#4157
Vik

Vik
  • В доску свой
  • 2 252 сообщений

И этот аргумент — газовый вентиль, который Москва может перекрыть в случае эскалации напряженности между странами.

Россия позиционирует себя как добросовестного поставщика, поэтому вентиль конечно не перекроют, а вот насчёт скидок на газ уже можно не рассчитывать. 


  • 3

#4158
Jangali

Jangali
  • В доску свой
  • 6 231 сообщений
Больше того, курды провели турецких солдат через «коридор позора» в городе Сильван и сняли это на видео.

Это конечно трындец. Нехорошо так с солдатами обращаться, какой-то позор.

Ну отступают, ну посадили бы их всех на БТР  и отвезли кучей. Моральный дух курдов это конечно поднимет!

но как такое позволило турецкое командование в отношении своих солдат ... :faceoff:

Да, зрелище неприглядное, бойцы по одиночке, практически один на один с разъяренной толпой. В первую очередь, конечно вина турецкого командования, необходимо было любым путем выходить организованной, сплоченной группой.


  • 0

#4159
seri-kz-han

seri-kz-han

    2.3.2

  • Читатель
  • 7 991 сообщений
логика русофобская

Логика либо есть, либо ее нет. Та логика, которую озвучиваю я, возможно действительно русофобская. Но тут беда в том, что русофильской логики вообще нет. Нет логики, объясняющей смысл 21-ой статьи конвенции Монтре, которая была бы даже не в пользу России в данном случае, а не в пользу Турции хотя бы. Единственная возможная логика в отношении 21 статьи указывает на возможность у Турции закрыть проливы для российских военных кораблей без объявления войны. И эта единственно возможная логика в данном случае так уж получилось - русофобская.

И я объясняю это не для того, чтобы как-то позлорадствовать. Мне с любой стороны эта ситуация неприятна. Мне неприятно, что турки сбили самолет. И мне не приятно, что Россия с ходу повела себя воинственно и ультимативно. Оно может и оправданно, но совершенно не способствует разрядке ситуации. А разрядить эту ситуацию желательно. Напряженность между Россией и Турцией действительно на руку ИГ. Теперь ИГ может не бояться турков. Их теперь все чморят, что в Сирии, что в Ираке - а они и ответить не могут, так как российские ПВО реально могут их сбить. Уж не знаю, каковы были отношения Турции и ИГ раньше, но наверняка какие-то игиловские цели турки бомбили. Все ж таки состоят в коалиции. Теперь не бомбят.

Кроме того, убеждение, что турки никак не смогут перекрыть проливы - это же опасность наступить на те же грабли. Как с самолетом. Ведь с самолетом предупреждали, чтоб не летали, предупреждали, что собьют. А когда сбили - удар в спину... Вот чтоб опять не получился удар в спину, когда они вдруг перекроют проливы, надо четко понимать, что юридически они на это имеют право. И действовать сообразно этому обстоятельству. В частности, не бряцать оружием проходя через проливы.


Сообщение отредактировал Villeneuve: 08.12.2015, 20:36:51


#4160
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

В общем,  турок с их "фотофактами" из соц сетей послали подальше. А обсуждать какие то мутные фото никто не собирается :fie:

 

 

Российский десантный корабль «Цезарь Куников», на борту которого во время прохождения пролива Босфор якобы находился военнослужащий с переносным зенитно-ракетным комплексом, не нарушил ни одной статьи конвенции Монтре. Об этом говорится в комментарии официального представителя МИД России Марии Захаровой, размещенном во вторник, 8 декабря, на сайте дипведомства.«Охрана судна — законное право любого экипажа. Когда же наши дипломаты поинтересовались у турецкой стороны, в чем конкретно она усматривает нарушение, ничего внятного, кроме абстрактных ссылок на некий "контекст и философию" международных правовых норм, мы не услышали», — пояснила Захарова.

 

===

 

Боевики «Исламского государства» (ИГ) казнили пять россиян. Об этом сообщает LifeNews со ссылкой на источники в силовых структурах Северного Кавказа. По предварительной информации, исламисты убили российских граждан, заподозрив их в шпионаже. Личности погибших устанавливаются.

 

===

Премьер Ирака приказал привести ВВС страны в состояние повышенной боеготовности.

 

Решение принято в связи с истечением срока в 48 часов, которые были отпущены Турции для того, чтобы она вывела свои воинские подразделения из провинции Мосул.
 

http://t.co/BsXZN5HSczhttp://t...
Иракский премьер призвал военно-воздушные силы страны "быть готовыми защищать территориальную целостность и суверенитет" страны.
http://cont.ws/post/160036http...


Сообщение отредактировал Раф: 08.12.2015, 20:50:31

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.