Сообщений в теме: 5008

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

[seri-kz-han]

Когда же наши дипломаты поинтересовались у турецкой стороны, в чем конкретно она усматривает нарушение, ничего внятного, кроме абстрактных ссылок на некий "контекст и философию" международных правовых норм, мы не услышали», — пояснила Захарова.

Как бы конвенция Монтре - не философия, а документ. Позволю себе еще раз процитировать 21 статью этой конвенции:
 

Статья 21
 В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой
непосредственной военной опасности, она будет иметь право

применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции. 

 

То есть никаких реальных претензий может и вообще не быть. Достаточно, чтобы Турция субъективно посчитала, что находится под угрозой. Г-же Захаровой это надо бы знать. Не с дивана на форуме вещает.

[Dobriy GOLOSTOP]

И мне не приятно, что Россия с ходу повела себя воинственно и ультимативно. Оно может и оправданно, но совершенно не способствует разрядке ситуации. А разрядить эту ситуацию желательно.

 

Проясните пожалуйста то, что вы написали.

Может России стоило еще и извиниться, а про бандюг которые за штурманом на территории Сирии охотились совсем забыть?  Т.е прям вот так  "-оправданно но не способствует разрядке ситуации" , Честно, это было бы забавно если бы не было так нелогично. Разрядке ситуации со стороны Турции способствовало бы сдача Асада и интересов России в регионе и карт бланш на любые действия Турции. Поэтому Турция теперь ничего не получит... хотя нет, еще есть время принести извинения и тп. ну этого не будет, ведь так поступают порядочные люди.

 

Теперь ИГ может не бояться турков

 

Действительно, только ИГИЛ Турцию и не боялся никогда, как вы себе представляете пчел против меда?

 

Кроме того, убеждение, что турки никак не смогут перекрыть проливы - это же опасность наступить на те же грабли

 

Может им стоит границу перекрыть и отрезать снабжение ИГИЛ, а не проливы? не? вон даже хозяин предложил недавно...   

 

Как с самолетом. Ведь с самолетом предупреждали, чтоб не летали, предупреждали, что собьют. А когда сбили - удар в спину... Вот чтоб опять не получился удар в спину, когда они вдруг перекроют проливы, надо четко понимать, что юридически они на это имеют право. И действовать сообразно этому обстоятельству. В частности, не бряцать оружием проходя через проливы

 

Уже все по полочкам разложили, и самолет и проливы, не достаточно? 

[gekko2002]

Подлодка «Ростов-на-Дону» вошла в восточную часть Средиземного моря и находится недалеко от побережья Сирии, сообщает «Интерфакс». В ноябре источник РБК рассказывал о нанесенных ею ударах по позициям ИГИЛ
О том, что новейшая подводная лодка «Ростов-на-Дону» Черноморского флота России вошла в восточную часть Средиземного моря и находится у сирийского побережья, «Интерфаксу» сообщил источник, знакомый с ситуацией.
По его словам, в арсенале подлодки имеются крылатые ракеты «Калибр-ПЛ», аналоги которых применялись кораблями Каспийской флотилии при ударах по целям «Исламского государства» (ИГ, запрещенная в России террористическая организация) в Сирии.
Позднее во вторник пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил журналистам, в Кремле нет информации о заходе российской субмарины в восточную часть Средиземного моря​. «Это (данные о нахождении подводной лодки) надо у военных спрашивать, у меня нет такой информации», — сказал он, передает ТАСС.
http://www.rbc.ru/po...a79472a99aadd3e

 

СМИ: Турция не выведет военных из Ирака, несмотря на требования Багдада

Турция заявила, что не выведет своих солдат из Ирака. В Анкаре уверены, что турецкие военные, находящиеся близ иракского Мосула, останутся на территории соседнего государства, несмотря на требования Багдада.

По словам представителя турецких властей, есть много причин утверждать это. «Очевидно, что наши силы останутся, судя по тому, что сообщают наши офицеры, находящиеся на месте, судя по требованиям различных групп, действующих там, по нашим обсуждениям с центральным правительством и по нашим переговорам с региональным правительством (Иракского) Курдистана», - заявил источник Reuters.

http://www.kp.ru/online/news/2243963/

[Раф]

Villeneuve...Я одно не могу понять. Вы, белолентошная эээ.., вы,  нагнетатели обстановки,  не можете смириться с фактом что Турция не закроет Босфор?  Ну как хотелось, чтобы закрыла, а она вот медлит.... От горе то, либерастное...

 

От они мечты ...

 

Все что нужно знать о "либеральной оппозиции"

 

 

А вот и сам твит.

 

https://twitter.com/...817322654703616

 

(Вот интересно - когда подобная либерастная мразь,  отучится от слова "наших"? )   

 

====

 

 Правящий Иракский национальный альянс (ИНА) дал добро премьер- министру Хейдару аль-Абади на жесткие  ответные меры против Турции в случае, если Анкара откажется вывести свои войска с территории арабской республики после окончания срока ультиматума. Об этом сообщил иракский телеканал "Ас-Сумария".

 

==

Военнослужащие иракской армии отчитались об успехах операции по штурму города Рамади, сообщает France24 со ссылкой на представителей вооруженных сил. По их словам, силовикам удалось занять район Тамим.

По данным американских военных, которые приводил сайт BBC News, к началу штурма в Рамади находились от 600 до 1000 боевиков ИГ.  При этом сообщалось, что они готовы к обороне — многие улицы и здания были заминированы.

Сообщение отредактировал Раф: 08.12.2015, 21:42:29

[Alex711]

Появились новые данные о проходе Российского корабля Босфор. Под катом.

Скрытый текст

[ФрейФея]

По словам представителя турецких властей, есть много причин утверждать это. «Очевидно, что наши силы останутся, судя по тому, что сообщают наши офицеры, находящиеся на месте, судя по требованиям различных групп, действующих там, по нашим обсуждениям с центральным правительством и по нашим переговорам с региональным правительством (Иракского) Курдистана», - заявил источник

Чееее? Им Псаки что-ли тексты пишет? Вроде слова все знакомые, а них не понятно....

А кроме этого заявления, есть где нибудь ещё обоснования турков, почему они залезли в чужой огород?

[gekko2002]

А кроме этого заявления, есть где нибудь ещё обоснования турков, почему они залезли в чужой огород?

 

 

Пока не нашел.....самому интересно.....

зы: могу только предположить вывих одной из долей головного мозга в потугах воссоздания Османской империи 

[A099]

Напряженность между Россией и Турцией действительно на руку ИГ. Теперь ИГ может не бояться турков.

 

Вы это серьезно? слово "теперь" тут не уместно...

 

они и не боялись турков:    1) использовали границу для притока пополнения из иностранных наемников

                                                    2) лечились там

                                                    3) продавали полезные ископаемые и музейные раритеты

                                                     4) давили на курдов при полной поддержке турков

 

С чего им было боятся турков то???   тоже самое что сказать что пчелы пошли против меда

[seri-kz-han]

Может России стоило еще и извиниться, а про бандюг которые за штурманом на территории Сирии охотились совсем забыть?

Для начала хорошо бы обсудить ситуацию на высшем уровне непосредственно. Дать хоть какой-то шанс для скорейшей разрядки ситуации.

Пока же президент России вольно или просто так получается, что всячески избегает прямых контактов с главой Турции. Причем известно, что Эрдоган хочет поговорить (по телефону или лучше встретиться) с Путиным. То есть инициатива встречи уже проявлена. Встречи хочет Эрдоган.  Путин не хочет общаться. Только извинения и все! Непродуктивная позиция. Как в детском саду. Он первый начал, пусть сначала извинится. Не так принято в мировой дипломатии. 

Я сомневаюсь, что Эрдоган хочет встретиться, чтоб извиниться. Скорее всего нет. Но чем рискует Путин? Ну, не извинится Эрдоган. Что-то выдаст в свое оправдание. Но ничего такого, чего еще не говорил. Зато Путин сможет сказать, что дал Эрдогану шанс лично принести извинения, а тот не воспользовался. Это будет для Путина только плюс. Мол, я великодушен, а он мало того, что вероломен, так еще и бестактен.

Я понимаю, что факт сбития самолета - возмутителен. И дело не в том, что потерян боевой самолет стоимостью 5,5 млн. долларов. Важно, что убит летчик, чья жизнь (как всякого человека) бесценна. Но в давлении всетаки нужно знать меру. Россия обрушила на Турцию сразу весь арсенал невоенных мер давления. Не поэтапно. Например, свернули один-два проекта, например ограничили импорт, - и подождали как отреагируют. Потом еще. Нет! Обрубили сразу все связи (нанеся при этом колоссальный ущерб не только турецкой экономике, но и своей). Турки в одночасье превратились в главное зло. Это похоже на какую-то истерию. Если ты сильный и считаешь себя правым, то действуй спокойно и хладнокровно. Вот эти демонстративные акции с БДК и другими кораблями, которые напрочь отказываются поднимать гостевой турецкий флаг - это эмоциональная истерия, но не дипломатия. 

[gekko2002]

Мамой клянусь (ц)     

Сын Эрдогана поклялся, что не покупает нефть у ДАИШ 

Владислав Рильский

08.12.2015,   16:32

Сын президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Билал уверяет, что не занимается покупкой нефти у боевиков террористической группировки ДАИШ (арабское название запрещенной в России организации "ИГИЛ"). Об этом, как сообщает ТАСС, он заявил во вторник в интервью, опубликованном в газете Corriere della Sera.

"Я не занимаюсь морскими транспортировками. Кроме того, "ИГ" - враг моей страны, порочащий мою религию", - пояснил Билал Эрдоган.

По его словам, он занимается строительством: "Мы строим офисные помещения в Стамбуле. У нас есть контракт на строительство судна для России, мы также строим баржи для рек. Но мы ими сами не пользуемся".

В настоящее время Билал Эрдоган живет с женой и двумя детьми в Болонье, где пишет диссертацию по международным отношениям в Johns Hopkins University.

Напомним, что 28 ноября в программе "Вести в субботу с Сергеем Брилевым" пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков сообщил, что у сына президента Турции Реджепа Эрдогана есть "определенная заинтересованность" в нефтяном бизнесе.

http://www.rg.ru/201...dogan-site.html

[kub]

Как бы конвенция Монтре - не философия, а документ. Позволю себе еще раз процитировать 21 статью этой конвенции:   Цитата Статья 21  В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.    То есть никаких реальных претензий может и вообще не быть. Достаточно, чтобы Турция субъективно посчитала, что находится под угрозой. Г-же Захаровой это надо бы знать. Не с дивана на форуме вещает.

Документ не газета для чтения и не повод для матерков в адрес афторов. И Турция не козленок, который умеет считать до десяти    . Чтобы посчитать себя "находящимся под угрозой" необходимо предпринять ряд действий. В частности объявить на весь мир официальный документ с обоснованием.  Захарова бестолочам это на раз объяснит.  Можно посчитать себя "находящимся под угрозой" без выполнения этих действий и закрывать проливы когда захочется, и шантажируя кого захочется. Полагаю это однозначно не выход, бо В последний раз, когда попытались "посчитать" , Стамбул почти взяли.

Сообщение отредактировал kub: 08.12.2015, 22:19:08

[gekko2002]

А кроме этого заявления, есть где нибудь ещё обоснования турков, почему они залезли в чужой огород?

 

 

Вот еще  , изнанка, так сказать 

АНКАРА, 8 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Президент Турции Тайип Эрдоган вновь высказался за создание зоны безопасности на севере Сирии.

"Мы непреклонны в своем желании создать зону безопасности (на севере Сирии), свободную от террористов, и продолжить программу оснащения и обучения (умеренной сирийской оппозиции)", — заявил Эрдоган, выступая перед главами сельских администраций в Анкаре во вторник.

http://ria.ru/syria_...l#ixzz3tjuNf8fh

 

Зы: Переводим с турецкого на русский высказывание Эрдогана:

Мало того, что мы оккупировали север Ирака, мы призываем мировое сообщество разрешить нам еще оккупировать и север Сирии для натаскивания бомжахетов для войны с Ассадом.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Маркарт вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

ждем орд нацпатствующих "экспертов", свидомых укропопых и местных многовекторных либеранациков

 

ого, всех под одну гребенку   типа если вы не с нами то против нас...

 

многовекторные либернацики это как я понимаю все те рассудительные люди, не брызгающие соплями, и не машущие саблей?

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю rootkid вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю rootkid вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_515234_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Людям давно пора понять, что они все люди, причём одинаковые.

Ну насчет одинаковые не совсем - тем кто не достиг более высокого, таки да надо работать над собой, а то куча пафосного народ сидит на работе и нифига толком не делает - но при этом они себя считают звездами, да еще и повыше тебя.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[AlexPol]

 

логика русофобская

1. Логика либо есть, либо ее нет. Та логика, которую озвучиваю я, возможно действительно русофобская. Но тут беда в том, что русофильской логики вообще нет.

 

2. Напряженность между Россией и Турцией действительно на руку ИГ. Теперь ИГ может не бояться турков. Их теперь все чморят, что в Сирии, что в Ираке - а они и ответить не могут, так как российские ПВО реально могут их сбить. Уж не знаю, каковы были отношения Турции и ИГ раньше, но наверняка какие-то игиловские цели турки бомбили. Все ж таки состоят в коалиции. Теперь не бомбят.

 

3. Кроме того, убеждение, что турки никак не смогут перекрыть проливы - это же опасность наступить на те же грабли. ... Вот чтоб опять не получился удар в спину, когда они вдруг перекроют проливы, надо четко понимать, что юридически они на это имеют право. И действовать сообразно этому обстоятельству. В частности, не бряцать оружием проходя через проливы.

 

1. поэтому я вам и писал что выделять нужно не по логике, а как правильно.

2. с чего игилу бояться турцию если они хорошие партнёры? Даже призывали признать ИГИЛ как государство и открыть в Турции их посольство. И все об этом знают, кроме вас лично, ну-ну...
3. не понятно только, для чего Турция бряцала оружием, сбивая русский самолёт, и почему вы её за это не критикуете...

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю unknown_510999_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[Vik]

Пока же президент России вольно или просто так получается, что всячески избегает прямых контактов с главой Турции. Причем известно, что Эрдоган хочет поговорить (по телефону или лучше встретиться) с Путиным. То есть инициатива встречи уже проявлена. Встречи хочет Эрдоган.  Путин не хочет общаться. Только извинения и все! Непродуктивная позиция. Как в детском саду.

Я извиняюсь Вы сами как в детском саду. Встреча президентов не происходит с бухты барахты, для начала МИД обеих стран проводят подготовку встречи, обсуждается время, место, а так же тема встречи,  то же самое касается и телефонных переговоров. Путин обозначил условия, видимо Эрдоган хочет эти условия обойти, вот и нет ни встреч ни телефонных переговоров. 

[kub]

Пучков: подготовка заключения по катастрофе А-321 может занять месяцы и даже годы

http://tass.ru/proisshestviya/2509261

 

вот так взаимодействуют настоящие партнеры