MODERATORIAL
![Фотография](https://vse.kz/uploads/av-36018.jpg?_r=0)
ИГ и кризис на Ближнем ВостокеКризис на Ближнем Востоке, Исламское Государство и всё об этом
#2522
Отправлено 25.11.2015, 13:16:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
И? турецкие истребители были в 30-40 км вглубь своей территории.Нападение на боевой самолет с той стороны "ленточки" не может являться запретом на применение ответки. и наши и турки это прекрасно знают.
Еще раз турки были над своей территорией.То есть над своей территорией они могут бить безнаказанно по самолетам в сопредельные страны? что то новенькое в военной тактике.
Мож чего на танках и есть, но ни разу не слышал, чтобы с самолета сбили ракету В-В.
Имелось ввиду, кмк, соразмерность засекаемой ракеты-управляемого снаряда. С учетом помех рельефа местности, кстати.
#2524
Отправлено 25.11.2015, 13:18:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
пока есть такой вброс: Прошла информация с сирийских источников, что вчера вечером (24.11) ВКС России нанесли массированные удары по позициями боевиков (в том числе туркманов) в регионе, где был сбит российский Су-24.
Источник сообщил, что скорее всего от боевиков, которые подбили российский Ми-8 уже ничего не осталось.
#2528
Отправлено 25.11.2015, 13:24:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Нападение на боевой самолет с той стороны "ленточки" не может являться запретом на применение ответки. и наши и турки это прекрасно знают
Нападение истребители заметят только в момент попадания ракеты.
То есть над своей территорией они могут бить безнаказанно по самолетам в сопредельные страны? что то новенькое в военной тактике.
ТО есть сбивать боевые самолеты над своей территорией не есть акт войны?
Имелось ввиду, кмк, соразмерность засекаемой ракеты-управляемого снаряда. С учетом помех рельефа местности, кстати.
Еще раз -нет подобных систем. и у НАТО нет. Соразмерность мож и есть, но вот дальности - нет. Да и уничтожается ракета у танка , грубо говоря, не противоракетой , а просто взрывом.
#2529
Отправлено 25.11.2015, 13:28:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Моя логика в обратную сторону - истребители в подобной ситуации не помогут. Крейсера и эсминцы тоже.
Флот может очень помочь при обработке конкретного участка местности. В новостях говорили, что вроде как именно там идут основные поставки из Сирии в Турцию нефти. А ПВО в данном случае просто "игра мускулами". Как воздушная так и прочая.
Сообщение отредактировал Giacint: 25.11.2015, 13:30:16
#2530
Отправлено 25.11.2015, 13:30:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Потихоньку пошли первые выводы и обобщения...
Премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что Анкара защищает боевиков группировки «Исламское государство»
Российский МИД посоветовал навсегда запомнить заявление Госдепа по Су-24
Официальный представитель МИД России Мария Захарова прокомментировала заявление своего коллеги из Госдепартамента США, которое он сделал в связи с инцидентом с российским самолетом Су-24.
«Запомните эти слова. Навсегда запомните. И я не забуду никогда. Обещаю», — написала она.
24 ноября официальный представитель Госдепа Марк Тонер на брифинге заявил, что в ведомстве не исключают, что стрельба в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 сирийскими туркменами носила "оборонительный характер".
======
Некоторые исторические параллели
=====
И да... Появление на карте мира новых , молодых, независимых и перспективных государств , всегда приветствовалось Уставом ООН
Сообщение отредактировал Раф: 25.11.2015, 13:52:19
#2531
Отправлено 25.11.2015, 13:42:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Нападение истребители заметят только в момент попадания ракеты.Вы не правы. В корне. Многое, конечно, могло изменится за 25 лет моего недоучения в профильном институте, но уже тогда запуск ракеты четко идентифицировался.
ТО есть сбивать боевые самолеты над своей территорией не есть акт войны?
Вы выбрали турецкую сторону, это понятно. Я больше доверяю заявлениям и разъяснениям ГШ МО РФ.
Еще раз -нет подобных систем. и у НАТО нет. Соразмерность мож и есть, но вот дальности - нет.
Когда я учился, на вооружение становилась Р77. Не думаю что она ни разу не модифицировалась )))
#2532
Отправлено 25.11.2015, 13:42:23
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вот здесь совмещены обе версии, российская и турецкая:
Видно, что интервал между траекториями составляет не более 2 км в соответствующих точках. Они летели на минимальной стреловидности, то есть около 600 км/ч. Поэтому все разбеги в версиях, и вообще, характерное время всех событий - 12 сек примерно. То есть отклонения очень незначительные. И смысла там с линейкой бегать и мерить, кто прав, конечно нет. Понятно, что турецкая провокация при любом раскладе. То же самое касается и предупреждений - 10 предупреждений из-за угла за 12 секунд на неизвестной частоте на жеваном английском - конечно, никто их не понял.
#2533
Отправлено 25.11.2015, 13:43:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я далека от политики, но сейчас в соц сетях только про это пишут, обьясните мне пожалуйста зачем Россия начала помогать Сирии? Ведь участие в этом это очень большие деньги, неужели их больше не куда потратить? Я не понимаю людей которые радуются сбитому самолету, и пишут что то типа: "Турки мы с вами." Этот мир сошел с ума?! сошел с ума Карл! Многие пишут что у каждого своя правда, но правда должна быть у всех одна - Нам и Нашим детям нужен МИР! Хочется отключится, но нет же даже таксист сейчас мне втирал, что то про истребители и что скоро всем будет харакири. Достала уже эта массовая истерика. Турция конечно огорчила своими действиями, и я очень надеюсь, что больше разваться эта байга не будет.
#2534
Отправлено 25.11.2015, 13:45:10
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вот здесь совмещены обе версии, российская и турецкая:
Видно, что интервал между траекториями составляет не более 2 км в соответствующих точках. Они летели на минимальной стреловидности, то есть около 600 км/ч. Поэтому все разбеги в версиях, и вообще, характерное время всех событий - 12 сек примерно. То есть отклонения очень незначительные. И смысла там с линейкой бегать и мерить, кто прав, конечно нет. Понятно, что турецкая провокация при любом раскладе. То же самое касается и предупреждений - 10 предупреждений из-за угла за 12 секунд на неизвестной частоте на жеваном английском - конечно, никто их не понял.
а F16 после выстрела, по турецкой версии, как двигался? Потому как по картинке он до самой границы подлетел.
#2535
Отправлено 25.11.2015, 13:45:18
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вы не правы. В корне. Многое, конечно, могло изменится за 25 лет моего недоучения в профильном институте, но уже тогда запуск ракеты четко идентифицировался.
С тех пор многое изменилось. даже "захват" РЛС F-16 БКО на Су-24 не определит, тем более пуск ракеты.
Вы выбрали турецкую сторону, это понятно. Я больше доверяю заявлениям и разъяснениям ГШ МО РФ.
Угу. Я гражданин РФ и штурман Су-24. В чем мой выбор "турецкой " стороны?
Когда я учился, на вооружение становилась Р77. Не думаю что она ни разу не модифицировалась )))
Что с того? Она действительно ни разу не модифицировалась.
PS особенно радуют ваши идиотские скобки.
Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 25.11.2015, 13:47:57
#2536
Отправлено 25.11.2015, 13:49:47
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Такие размеры засечь на расстоянии 30-40 км, раз плюнуть.
Я бы не был столь оптимистичен насчет "раз плюнуть". ЭПР ракеты ВВ где то порядка 0,01 - 0,02 кв.м. Причем это в среднем, а реальная очень сильно зависит от ракурса. Помнится в 80-х годах я принимал участие в моделировании диаграмм рассеивания различных летательных аппаратов, включая боеголовки МБР, так зависимость мгновенной ЭПР от ракурса измерялась парой порядков (то есть в 100 раз).
Так чтаа....
Пилоты не были в режиме ожидания подобной атаки. Самолет "отработал" свои цели и шел домой. В полной уверенности, что с воздуха ему ничто не угрожает.
Хм.... Я не могу говорить за конкретно этих пилотов, но... Но пилот, находящийся на боевом задании, не может быть в уверенности, что ему с воздуха (да и с земли) ничего не угрожает, пока он не встал на стоянку на аэродроме базирования. Ибо никто не отменял "дружеского огня", провокаций и т.д. Что, собственно и произошло.
Немного истории, если позволите. Я по военной специальности ПВОшник категории "сам не летаю и другим не дам" - комплекс С75
На военке нам тактику преподавал полковник, который был в числе "военных советников" в Египте во время арабо-израильской войны. Рассказчик он был хороший, и много интересного нам поведал. В том числе то, что у ВВС Египта было некоторое количество потерь именно в таких же ситуациях: летчик отработал задание, довольный и беспечный возвращается на базу, над своей территорией... и получает ракету от своих...
Сообщение отредактировал Farmer: 25.11.2015, 13:54:48
#2538
Отправлено 25.11.2015, 13:52:18
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Угу. Я гражданин РФ и штурман Су-24. В чем мой выбор "турецкой " стороны?
Если я правильно понял - вы оперируете данными турецкой стороны, игнорируя утверждения вашего ГШ.
С другой стороны - хоть вы и бомбер, но тактику применения истребительной авиации то все равно изучали. Варианты прикрытия поля боя, барражирование, взимодействие и прочая.
#2539
Отправлено 25.11.2015, 13:56:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Если я правильно понимаю, минобороны предоставило реальный маршрут полета Су-24, а то, что представила турецкая сторона, взято с потолка и нарисовано в каком-то простеньком графическом редакторе типа паинта. И куда потом делся F-16 в процессе отлета от пограничной линии по версии Турции?Вот здесь совмещены обе версии, российская и турецкая:
#2540
Отправлено 25.11.2015, 13:57:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Вроде первое официально подтверждение ( хотя, тоже какое то странное и по географии и степени компетентности )
"Российский посол во Франции Александр Орлов подтвердил, что один из летчиков российского Су-24М, сбитого турецким F-16 над территорией Сирии, жив и находится у армии президента Республики Башара Асада. Об этом сообщает Reuters. "
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0