Сообщений в теме: 5008

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

[kozel]

на первом интересная информация прошла про спасение пилота и кто его искал-турки тоже там были, пилот спрятался в разломе скалы и его не нашли, при спасении пилотам вертолета на русском языке  вклинившись в эфир давали неправильные координаты, имитируя запросы от спасаемого пилота - вообщем все было подготовлено и срежиссировано, куда идет нефть от ИГИЛ, отмывка через Израиль, а хохлы вообще без вопросов покупали у семейки турецкого президента.

[Арья]

Москва нажмет на болевые точки Анкары

29 ноября 2015, 10:10  •  664 • Аналитика

http://pravdoryb.inf...kary-76909.html

[galant-mmc]

Да, с возвращением тела пилота Турция показывает всем, что спокойно может оперировать в приграничной зоне другого, суверенного государства.   Т.е. все могут видеть что террористы в той области полностью подконтрольны турецким властям, и по первому их требованию сразу вернули тело пилота.

кстати, а почему весь мир видит это, и говорит, что это хорошо. но весь мир не видит (камеры забыли, в сотке батарейки сели и вообще, если верите - почитайте вконтакте) явного влияния РФ на донбасс, но при этом говорит, что это плохо? 

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю AirWest вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

да чего вы температурите????

чел зарегился час назад...и пронес пургу, а вы глаза пучите)))

очередной забаненый троль. а потом этот троль бегает и жалуется, что его заднеприводным кличут)))

 ЗЛОПАМЯТЕН И НЕПРЕДСКАЗУЕМ - ОЧЕНЬ ОПАСЕН!!!....... Кабаки и бабы доведут до цугундера!!!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

[seri-kz-han]

Да, с возвращением тела пилота Турция показывает всем, что спокойно может оперировать в приграничной зоне другого, суверенного государства.

 

Т.е. все могут видеть что террористы в той области полностью подконтрольны турецким властям, и по первому их требованию сразу вернули тело пилота.

Своей связи с туркоманскими повстанцами они и не скрывали. Это те же турки, только сирийские. Естественно, что Турция им благоволила и даже более того.

Я не думаю, что этим боевикам было указание убить пилотов. Они хоть и наверняка подконтрольны Анкаре, но тем не менее экстремисты, раз уж с оружием в руках противостоят официальным властям. В условиях войны действуют на инстинктах: увидели парашютиста - открыли огонь. Живые или мертвые пилоты в этой провокации (если это намеренная провокация, а в иное слабо верится с любой точки зрения) значения не имели. Важен был сам факт атаки на самолет. Самолет мог даже поврежденным дотянуть до базы. Все равно скандал был бы не в меньшей степени.

Содействие в передаче тела пилота - меньшее из того, что Анкара в этой ситуации может и должна предпринять.

[And]

После произошедшего инцидента со сбитым российским Су-24, как то незаметно промелькнул факт некоторых изменений, происходящих в Сирии. Буквально через двое суток с момента гибели российского бомбардировщика, Россия связалась с верховным руководством сирийских курдов в регионе Роджава, которое конфликтует с турецким правительством. Итог этого взаимодействия оказался закономерен.

В течение последних 48 часов, по достигнутой договоренности, ВКС РФ непрерывно бомбит места расположения «умеренных боевиков» из FSA возле турецкой границы. Все пути поставки антиправительственным группировкам вооружения и боеприпасов оказались под ударами российской авиации. Например, КПП Баб Аль-Салам, являющийся основным перевалочным пунктом из Турции, подвергался штурмовке уже три раза. Позиции исламистов, поддерживаемых Турцией в Дейр Джемале, также находятся под постоянными ударами российской авиагруппы.

http://free-news.su/...tuplenie-kurdov

[Oleg907]

После сбитого российского бомбардировщика я чуток зажмурился. Казалось война неизбежна. Ещё об этом думал чуть более года назад, когда долбили бендеры Донецк, Славянск и другие города Донбаса. Казалось, вот Путин отдаст приказ, и танковые колонны ВС РФ пойдут на Киев, Харьков и Львов, а сейчас на Стамбул и Анкару полетят Искандеры. К счастью этого не произошло и в этот, и в тот раз. Показала ли этим Россия свою слабость? Конечно же нет. Мудрость, конечно да. Кто-то может сказать, мол, те санкции которые РФ хочет ввести в отношении Турции, подобны ребёнку, который на зло маме хочет отморозить уши. Но это не так. Турки используют в своих нуждах на 60% российский газ, и ближайшей перспективе, а это лет десять, замены российскому газу нет. А это даже , не те миллионы российских туристов, которые Турция теперь лишится, "благоря" сбитому бомбардировщику. Обойдётся ли РФ без турецких фруктов и курортов. Конечно же да. Тот же Израиль, уже готов увеличить поставки фруктов, да и против российских отдыхающих израильтяне не будут против. Это не говоря о тысячах турков, и десятков турецких компаний, которые могут потерять работу/бизнес в России. Так что из без Ванги ясно, кто в этой ситуации "сходил по большому". То, что месть это такое блюдо, которое подают холодным, на этой ветке уже говорили не раз. И то, что Вова умеет его готовить, я не сомневаюсь.

[GreatMouse]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю appledirect вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

ПУТИН РАССКАЗАЛ УСЛОВИЯ ПРИМИРЕНИЯ С ТУРЦИЕЙ

 

 

 

После того как был сбит российский бомбардировщик Су-24 отношения Турции и России не просто заморожены, они на грани конфликта. Турция не торопится извиняться и даже более того -обвиняет Россию. Ситуация может выйти из-под контроля. Поэтому срочно требуется встреча глав государств. Она запланирована в Париже, а Путин рассказал журналистам условия примирения…

Итак, 24 ноября 2015 года в Сирии турецкими ВВС был сбит Су-24. Один пилот выжил. Для его спасения пришлось начать масштабную спецоперацию. На помощь пришли и сирийские регулярные войска. Операция длилась более 12 часов. Это событие стало основной мировой новостью этой осени. Стало ясно, что «сушка» не нарушала турецкой границы, её сбили на территории Сирии, а это уже государственный террористический акт Турции против России. Можно расценивать как объявление войны. Конечно, всё это может плохо закончиться. Уже сейчас, практически все контакты и торговля между Турцией и Россией заморожены, не говоря уже про военное сотрудничество.

Однако президент России Владимир Путин не хочет нагнетать обстановку и рассказал условия примирения с Турцией. Первое – Турция должна признать свою ошибку и извиниться. Второе – выплатить компенсацию семьи пилота. Третье – выплатить компенсацию России за сбитый самолёт. Четвертое – вывести все вооруженные формирования с территории Сирии.  Если Турция всё это примет, тогда можно будет возобновить сотрудничество.

 

 

 

 

фейк

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Арья]

После сбитого российского бомбардировщика я чуток зажмурился. Казалось война неизбежна. Ещё об этом думал чуть более года назад, когда долбили бендеры Донецк, Славянск и другие города Донбаса. Казалось, вот Путин отдаст приказ, и танковые колонны ВС РФ пойдут на Киев, Харьков и Львов, а сейчас на Стамбул и Анкару полетят Искандеры. К счастью этого не произошло и в этот, и в тот раз. Показала ли этим Россия свою слабость? Конечно же нет. Мудрость, конечно да. Кто-то может сказать, мол, те санкции которые РФ хочет ввести в отношении Турции, подобны ребёнку, который на зло маме хочет отморозить уши. Но это не так. Турки используют в своих нуждах на 60% российский газ, и ближайшей перспективе, а это лет десять, замены российскому газу нет. А это даже , не те миллионы российских туристов, которые Турция теперь лишится, "благоря" сбитому бомбардировщику. Обойдётся ли РФ без турецких фруктов и курортов. Конечно же да. Тот же Израиль, уже готов увеличить поставки фруктов, да и против российских отдыхающих израильтяне не будут против. Это не говоря о тысячах турков, и десятков турецких компаний, которые могут потерять работу/бизнес в России. Так что из без Ванги ясно, кто в этой ситуации "сходил по большому". То, что месть это такое блюдо, которое подают холодным, на этой ветке уже говорили не раз. И то, что Вова умеет его готовить, я не сомневаюсь.

 К тому еще наши турфирмы работают через российских туроператоров.

Сообщение отредактировал Арья: 30.11.2015, 02:17:59

[Арья]

Самое любопытное, что в Турции сейчас вообще нет ПВО.Год назад Турция решила закупить у Китая системы ПВО, скопированные с наших с-300, но НАТО ветировало эту сделку, так как китайские системы не подходят под стандарты НАТО и сделка сорвалась. Затем, уже в этом году, США вывели свои системы из Турции, это системы Patriot.

Германия попыталась поставить Турции свои Patriot, но США заблокировали и это.Итак, у Турции на данный момент нет ПВО. Нет совсем. Есть только авиация, но ракеты воздух-воздух на истребителях имеют небольшой радиус действия. Это не 300 километров, как у наземного комплекса.Самое время начинать воевать с Россией, неправда ли?

Похоже наметились у украинцев и настоящие побратимы.

http://www.pravda-tv...15/11/29/191991

[seri-kz-han]

Самое время начинать воевать с Россией, неправда ли?

Турции не нужны свои ПВО. Они под зонтиком НАТО. По этой же причине им нет смысла бояться войны с Россией. Российские ВС хоть и имеют план действий на случай войны с НАТО, но понимают, что при имеющемся соотношении сил шансов нет. Россия не пойдет на прямую военную конфронтацию с Турцией - а значит и с НАТО.
Читаю комментарии и вижу, что у комментаторов нет единого представления о том, что же случилось на турецко-сирийской границе. Одни говорят о частных интересах семьи Эрдогана, другие о руке США, третьи обвиняют Турцию в сотрудничестве с ИГ. Наверно есть и более экзотичные версии.
Озвучу свое видение.
Турция является участником сирийского конфликта с самого его начала. Турция прямо поддерживает некоторые противостоящие Асаду группировки. Они этого даже не скрывают особо. Взять хотябы тех самых сирийских туркменов, которые этнически те же самые турки и компактно проживают на территориях граничащих с Турцией. Возможно, что Турция расчитывает эти территории присоединить к себе. После Крыма их сложно упрекать. А может быть хотят создать там еще одно непризнанное турецкое государство типа Северного Кипра. Но факт остается фактом - Турция давно по уши в этом конфликте. На сколько эти туркмены связаны с ИГ - трудно сказать. ВКС действительно до этого нет дела. Россия далеко и действительно не обязана разбираться в "сортах"... А Турция разбирается. Она там рядом. Хочешь не хочешь, а придется разбираться. Эти туркмены для Турции что-то типа ДНР для России.
Все знают официальную позицию запада по сбитому над Донбассом Боингу. Они убеждены, что это дело рук ребят из ДНР-ЛНР. Вот представьте, что к примеру Австралия, чьих граждан погибло там не мало, в отместку впряжется в украинский конфликт и начнет бомбить ДНР-ЛНР. При этом иногда залетая в Ростовскую область.

[Vovanchik]

Но где формальные в таких случаях меры? Где обращение в Совбез ООН? Ведь, если это нападение расценивается Россией как акт агрессии, то первым делом этот инцидент должен быть предметом рассмотрения структур ООН. 

А смысл? Вы сами то верите, что ООН хоть что то сделать может и кого то осудить? Ведь только недавно в случае дефолта Украины хотели переписать устав МВФ, что бы продолжить кредитовать Украину... Такая же песнь будет и с ООН... 

 

По теме:  В ходе разговора с главой Казахстана президент Турции Реджеп Эрдоган подтвердил готовность встретиться с Владимиром Путиным. Нурсултан Назарбаев в свою очередь предложил создать двустороннюю комиссию для деэскалации ситуации.

 

 

 

Вот представьте, что к примеру Австралия, чьих граждан погибло там не мало, в отместку впряжется в украинский конфликт и начнет бомбить ДНР-ЛНР. При этом иногда залетая в Ростовскую область.

 

Пусть Киев бомбят... Это он не перекрыл зону полетов гражданских лайнеров над территорией боевых действий... Если при бомбежки Киева, случайно будут залетать в Ростовскую область, Россия будет не против... 

 

 

Они убеждены, что это дело рук ребят из ДНР-ЛНР.

Их убеждения основаны на том, что Россия виновата априори, сказало "начальство" из США: виноваты- значит виноваты... Но в глубине души они же знают чья это вина... Потому и не бомбят ДНР-ЛНР... 

Сообщение отредактировал Vovanchik: 30.11.2015, 09:01:41

[Oksana-1973]

 

Самое время начинать воевать с Россией, неправда ли?

Турции не нужны свои ПВО. Они под зонтиком НАТО. По этой же причине им нет смысла бояться войны с Россией. Российские ВС хоть и имеют план действий на случай войны с НАТО, но понимают, что при имеющемся соотношении сил шансов нет. Россия не пойдет на прямую военную конфронтацию с Турцией - а значит и с НАТО.
Читаю комментарии и вижу, что у комментаторов нет единого представления о том, что же случилось на турецко-сирийской границе. Одни говорят о частных интересах семьи Эрдогана, другие о руке США, третьи обвиняют Турцию в сотрудничестве с ИГ. Наверно есть и более экзотичные версии.
Озвучу свое видение.
Турция является участником сирийского конфликта с самого его начала. Турция прямо поддерживает некоторые противостоящие Асаду группировки. Они этого даже не скрывают особо. Взять хотябы тех самых сирийских туркменов, которые этнически те же самые турки и компактно проживают на территориях граничащих с Турцией. Возможно, что Турция расчитывает эти территории присоединить к себе. После Крыма их сложно упрекать. А может быть хотят создать там еще одно непризнанное турецкое государство типа Северного Кипра. Но факт остается фактом - Турция давно по уши в этом конфликте. На сколько эти туркмены связаны с ИГ - трудно сказать. ВКС действительно до этого нет дела. Россия далеко и действительно не обязана разбираться в "сортах"... А Турция разбирается. Она там рядом. Хочешь не хочешь, а придется разбираться. Эти туркмены для Турции что-то типа ДНР для России.
Все знают официальную позицию запада по сбитому над Донбассом Боингу. Они убеждены, что это дело рук ребят из ДНР-ЛНР. Вот представьте, что к примеру Австралия, чьих граждан погибло там не мало, в отместку впряжется в украинский конфликт и начнет бомбить ДНР-ЛНР. При этом иногда залетая в Ростовскую область.

 

Ну прям плачь Ярославны... И что из этого следует? Зачем сбили самолет на территории Сирии? Кстати, а у туркоманов была когда нибудь автономия, чтобы проводить аналогии? Что прикажете делать России? Утереться? Читая форум в последнее время задаюсь вопросом. Скрывая от общественности то количество терактов, которые были предотвращены в Казахстане в последние годы, делают благое дело или наоборот? Если посвящать- можно посеять панику среди жителей, а если не делать этого- общественность пытается осудить позицию России в Сирии...  

[seri-kz-han]

И что из этого следует?

Из этого следует, что случившееся- просто конфликт интересов. И то, что нам интересы России в этом деле ближе не означает, что турки сволочи и предатели. Это значит, что наш МИД правильно делает, что занимает нейтральную позицию. В этой истории у каждой стороны своя правда. И не нам судить, чья правда правдивее.

[Oksana-1973]

 

И что из этого следует?

Из этого следует, что случившееся- просто конфликт интересов. И то, что нам интересы России в этом деле ближе не означает, что турки сволочи и предатели. Это значит, что наш МИД правильно делает, что занимает нейтральную позицию. В этой истории у каждой стороны своя правда. И не нам судить, чья правда правдивее.

 

А кто будет защищать Казахстан, если придет террористическая угроза извне? "Русский Ваня", согласно положений ОДКБ? 

[Sam Boga]

По поводу позиции нашего МИДа, нужно понимать, что она для обывателя. Наиболее важное значение в данном конкретном случае является позиция ОДКБ. "Все страны-члены Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ) солидарны с действиями России в связи с крушением бомбардировщика Су-24, сбитого турецкими Военно-воздушными силами 24 ноября, заявил генеральный секретарь Организации Николай Бордюжа."

[seri-kz-han]

А кто будет защищать Казахстан, если придет террористическая угроза извне? "Русский Ваня", согласно положений ОДКБ?

При чем тут это? Турция в числе коалиции тоже противостоит ИГ. На сколько это противостояние эффективно или даже искренне - не нам судить. Компромат есть не только на Турцию. Лень искать, но желающие могут погуглить материал РБК о том, что некто Илюмжинов тоже замешан в схемах покупки дешевой нефти у боевиков в Сирии. Верить этому и тому что пишут про семью Эрдогана - вопрос предпочтений. Действующие в Сирии группировки разнородны. Но среди них действительно есть те, кто воюет и с ИГ. Вряд ли они столь же эффективны, как регулярная армия, но тем не менее. На них делает ставку западная коалиция. И это тоже называется борьбой с ИГ. ВКС работает по целям, которые им дает сирийская армия. А сирийская армия воюет со всеми группировками - и с ИГ, и с теми, что против ИГ. То есть Турция тоже имеет основания заявлять, что операция ВКС мешает им бороться с терроризмом. Все зависит от точки зрения.

[Мафиози]

http://militarymaps.info/   кажись там можно отмотать дату и глянуть где летел Су-24

[ce la vie]

Думаю что Эрдоган вступил в это противоборство раньше-тогда, когда Крым ушел к России под крылышко. Тогда он орал громче всех. Но, видимо, какое-то подобие здравомыслия все же у него оставалось. Экономический расчет тоже присутствовал. Атут, поле того, как Сирия стала готова уйти из турецких "объятий", да еще и большой ништяк обломился-тут уж он не выдержал...Раньше за такое у османов сажали на кол, теперь же ограничатся прилюдной "поркой". Этого мало. Очень мало!
Когда Россия ввела свои ВКС в Сирию было ясно, что кровь, увы, будет. Но что вот так, без боя...Восточного вероломства никто не учел, а надо было про него помнить всегда.

[Alex711]

В том то все и дело, что ничего ни на что не указываетю Скорость самоля 500 км/ч упал на удалении 4 км от границы с турцией(Путин) сбит на 1 км удаления от турецкой границы(Путин), вопрос где он, самолет был до этого?

Всего навсего летел вдоль  границы с Турцией. Он мог пролететь и 100 километров, и так же упасть в 4 километрах от границы - без всякого нарушения оной. 

 

 

Скрывая от общественности то количество терактов, которые были предотвращены в Казахстане в последние годы, делают благое дело или наоборот?

А что скрывают? на эту тему есть несколько отличных документальных фильмов агентства Хабар - посмотрите. Без всяких шуточек пишу.

 

Есть у меня друзья турки, и они мне задают простой вопрос - почему вдруг они резко стали плохими? Почему действия трех человек вдруг резко ассоциировались со всем турецким народом? 

Сообщение отредактировал Alex711: 30.11.2015, 10:19:27