Сообщений в теме: 1317

[TheBC]

Обновленная ссылка на раздел "Опека" на сайте detdom.kz: http://detdom.kz/ind...&uin=1281673119

А также инструкция для усыновителей

Сообщение отредактировал Elty: 02.10.2014, 15:19:45

[Nicole]

Ситуация из жизни: Приехав в деревню к знакомым, женщина обнаруживает при местной церкви малыша полутора лет. При ребенке было лишь свидетельство о рождении. Как выясняется, на воспитание батюшки его сдала биомама-"гастролерша", о судьбе которой в деревне ничего не известно. Женщина забрала ребенка домой, и вот уже несколько недель он живет с ней в другом городе. Никаких документов на нее как законного представителя ребенка нет, только свидетельство о рождении мальчика, где его матерью указана совершенно другая женщина. Нужно ли оформлять ребенка и как это делать?

Ответ: Конечно, физически мальчик может проживать в семье и без "бумажек", т.е. с одним свидетельством о рождении, где родителями указаны совершенно посторонние люди. Но в этом случае фактическая мама ребенка не имеет полномочий защищать права и интересы ребенка, да и сама не пользуется защитой закона: оне не может рассчитывать на медицинское обслуживание ребенка в районной поликлинике, не имеет право отдать его в садик или школу. Хуже всего то, что ребенка могут изъять в любой момент, поскольку никакого документа (решения о назначении опекуном, договора о патронатном воспитании и пр.) за подписью органа опеки, закрепляющего проживание ребенка у фактической матери, нет.

Теперь давайте подумаем, как построить весь процесс "легализации" малыша таким образом, чтобы максимально исключить угрозу даже временного изъятия ребенка из семьи "до выяснения". Например:

Не раскрывая (пока) наличие ребенка, мама получает заключение о возможности быть усыновителем (опекуном, приемным родителем, патронатным воспитателем) в районной опеке. Заключение желательно получить на все возможные формы семейного устройства, т.к. может пригодиться любая из них. Заключение о возможности быть усыновителем (опекуном, приемным родителем и пр.) относится к правовому статусу усыновительницы. Это вроде универсального "паспорта", с которым его обладательница вправе претендовать на создание правовых отношений с ребенком. Но и ребенок тоже должен иметь правовой статус для участия в семейных отношениях, признаваемых государством, поэтому после получения заключения (и опять-таки не раскрывая наличие ребенка) -

Мама едет в орган опеки по месту нахождения монастыря и узнает, состоит ли ребенок на учете. Однако, скорее всего на учете малыша там нет, так как если бы стоял, то жил бы в доме ребенка, а не в монастыре, а его свидетельство о рождении находилось бы в личном деле в органе опеки и попечительстве, поэтому -

Маме ничего не остается, как вернуться в родной город и заявить в местном органе опеки о найденыше, не раскрывая действительного места и обстоятельств знакомства с ребенком (по общему правилу лицо, нашедшее ребенка, обязано заявить об этом в орган внутренних дел или в орган опеки и попечительства по месту обнаружения ребенка в течение 48 часов). Одновременно, мама заявляет о том, что имея необходимые документы на руках (т.е. заключение) хотела бы предоставить ребенку временное устройство на то время, пока ОВД ищет биомать, а опека уточняет статус ребенка на усыновление (согласно п. 2 Правил передачи детей на усыновление найденыш может быть усыновлен при наличии соответствующего акта, выданного органами внутренних дел, например, акт о доставлении подкинутого ребенка). Такое временное устройство оформляется решением о назначении мамы опекуном, например.

Во многом успешный переход ребенка из "найденыша" во "временно устроенного" будет зависеть об человечности работников опеки, но надо отметить, что при надлежащей подготовке мама имеет все формальные права рассчитывать на удовлетворение этой просьбы. В качестве примера нормативной базы хочу сослаться на Закон г. Москвы № 16, который гласит в ст. 6, что органы опеки и попечительства организуют и осуществляют выявление и учет детей, нуждающихся в государственной защите (к ним относятся и найденыши, как этот мальчик), обеспечивают временное устройство нуждающихся в опеке детей; осуществляют подготовку документов и устройство детей, оставшихся без попечения родителей, под опеку (попечительство) граждан, в приемную семью, на патронатное воспитание, усыновление, а при отсутствии такой возможности - в воспитательное учреждение, лечебное учреждение или учреждение социальной защиты населения. Как видите, московский закон позволяет максимально безболезненно "легализовать" найденыша, не прерывая его проживания в семье.

[Tais_A]

http://www.bala-kkk....yi_spravochnik/ - или лучше сразу с республиканским комитетом по защите прав связаться, там они дадут контакты городского...

[Доминика]

Доминика, ребенок с Вами живет на соновании опеки????
если да, вы может быть проконсультируетесь с юристами, и подадите в суд для усыновления, предварительно, видимо собрав докумнеты на усыновление...
тут без грамотной юрид поддержки не обойдется. Но, если родители без вести пропавшие, и с учетом, что ребенок уже ЖИВЕТ в вашей семье, суб примет ТОЛЬКО положительно решение в вашу пользу!!!
И еще, может быть Вам смогут помочь в Алматинском комитете по правам детей, как минимум хорошо проконсультируют!
тут фамилии и телефоны их специалистов, обязательно восползуйтесь их помощью http://www.bala-kkk....detei_g_almaty/

Omeloks, нашим деткам 4, и мы хотим отдать их в казахскую школу, хотя дома все говорим по русски. Потому что иначе, боюсь они не будут знать казахского языка. А надо. Очень сложный вопрос, особенно, когда ребенок маленький еще...

К сожалению я незнаю на каком основании он у меня живет. Они его оставили и все. ни говорят, что он не брошеный и без ее отказа усыновить нельзя

[Nicole]

Кто оставил?

[Nicole]

нужно хоть немного подробностей.
если ребенок найден , то в милиции составляется акт по факту.
Обязана заявить в течение 48 часов.
Акт является достаточным основанием для усыновления - собираешь доки и в суд.
Никаких препон нет.

если мать подкинула и она известна - другая процедура, лишение ее прав.
Ребенка нельзя "дать поносить", не нужно ждать отказа, надо лишать прав.
А пока оформить опеку и никто помешать в этом не может - опека оформляется на детей, которые по какм либо причинам не подлежат усыновлению. Причин для отказа в оформлении опеки вообще не предусмотрено законом (со стороны ребенка, ясно что опекуном может стать не каждый.)
Став опекуном инициируете дело о лишении матери прав.

Чтобы составить план действий нужно обладать информацией. А так... кто подбросил, кому, как, когда, куда потом пошел.... Или вообще живет за углом....Сумбур полный.

[Доминика]

нужно хоть немного подробностей.
если ребенок найден , то в милиции составляется акт по факту.
Обязана заявить в течение 48 часов.
Акт является достаточным основанием для усыновления - собираешь доки и в суд.
Никаких препон нет.

если мать подкинула и она известна - другая процедура, лишение ее прав.
Ребенка нельзя "дать поносить", не нужно ждать отказа, надо лишать прав.
А пока оформить опеку и никто помешать в этом не может - опека оформляется на детей, которые по какм либо причинам не подлежат усыновлению. Причин для отказа в оформлении опеки вообще не предусмотрено законом (со стороны ребенка, ясно что опекуном может стать не каждый.)
Став опекуном инициируете дело о лишении матери прав.

Чтобы составить план действий нужно обладать информацией. А так... кто подбросил, кому, как, когда, куда потом пошел.... Или вообще живет за углом....Сумбур полный.

Ребенка оставила мать вполне известная. Все справки на него из род.дома у меня есть. Она мне его привезла в 10 дней и потом периодически появлялсь. А в декабре прошлого года она меня выматерив послала. В я нваре уже этого года я пошла в органы опеки и попечительства и подала заявление. Но договорилась с инспектором, что его оставяту нас, та как мы хотим его усыновить. И мы все еще ждем ответа от ОДН или органов опеки. Они ее типа искали, но ненашлии теперь непонятно чего ждут, говоря, что сложная ситуация

[Meksika]

Здравствуйте! Я живу в г. Атырау. Хотела удочерить девочку 4-х лет, но мне предложили патронатное воспитание пока, т.к. у девочки имеются 2 сестры (20 лет- старшей, и 14 – второй – она в интернате) и с удочерением могут возникнуть проблемы. Я начала оформление, собрала необходимые документы, подала заявление. И мне сказали подождать и в сентябре этого года мы подпишем договор. Всё шло хорошо, я навещала и навещаю девочку, как в один момент пришла её старшая сестра к директору детского дома и устроила скандал, оклеветала и оскорбила директора, и заявила что хочет брать сестрёнку на выходные, но когда ей директор предложила оформить опекунство, она отказалась (замечу, что ребёнок уже год в дет доме, и 3 года прожила в доме малюток (мать умерла сразу после родов), а сестра только объявилась). Девочка называет меня мамой, мы очень привязались друг к другу, она постоянно просит меня забрать её домой. И это при том, что сестра после скандала под расписку взяла её к себе домой на 2 дня. Девочка про неё не вспоминает, говорят воспитатели, она ждёт только меня. Директор пока мне ни чего не говорит. Скажите пожалуйста, у нас есть шанс по закону быть вместе?

[Доминика]

Вот сходила в Акимат, от туда пнули в ОДН, а там начальник ОДН мне и говорит ищите ее сами, или пишите заявлние и мы его сегодня же заберем. На вопрос а что вообще предпринималось, он мне ответил, мы вам мол на встречу пошли, ребенка оставили, а вы еще чего то требуете, если хотите по закону, то мы сейчас за ним приедим, передадим его в дом малютки, а от туда потом усыновляйте

[Tais_A]

Meksika, Доминика, ................................ блин слов нет если смогу что-то узнать в понедельник отпишусь!!!

[Nicole]

Вот сходила в Акимат, от туда пнули в ОДН, а там начальник ОДН мне и говорит ищите ее сами, или пишите заявлние и мы его сегодня же заберем. На вопрос а что вообще предпринималось, он мне ответил, мы вам мол на встречу пошли, ребенка оставили, а вы еще чего то требуете, если хотите по закону, то мы сейчас за ним приедим, передадим его в дом малютки, а от туда потом усыновляйте

опека

[Доминика]

опека

Я спрашивала и об опеке и об патронате. Ответ один-из ДМ что хотите. Но для начало туда

[Nicole]

опека

Я спрашивала и об опеке и об патронате. Ответ один-из ДМ что хотите. Но для начало туда

Еще раз.

Действовать нужно полностью и только на законных основаниях. И прекратить нарушать закон, тем самым ставя себя в зависимое положение от органов опеки, знающих о факте правонарушения.

Собери документы на право быть усыновителем, после этого напиши заявление на опеку на этого именно ребенка, договорись по датам о дне подписания, сдай ребенка в дом малютки, за день оформишь опеку и вечером заберешь его домой уже на законных основаниях. За день в доме малютки еще никто не умер, стресс не больше чем в яслях. Но уверяю тебя, если ты действительно этого хочешь, никуда сдавать не придется. Им это совершенно не нужно. И забирают исключительно детей, которых больше некуда деть.

Отказать в опеке не могут. Бывают дети без статуса на усыновление, но НЕ БЫВАЕТ ДЕТЕЙ БЕЗ СТАТУСА НА ОПЕКУ.

Получи консультацию юриста как правильно поступить. Варианты -
1 написать заявление об обнаружении подкидыша. По закону обязана написать в течение 48 часов. Узнай чем грозит твое правонарушение в данном случае. Если административной ответственностью (а так и есть в худшем случае), то иди в отделение, пиши заявление, получай на руки АКТ ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ПОДКИДЫША.
На основании этого акта будучи законным опекуном ребенка подавай на усыновление.

2. Если достоверно известно имя матери подай на лишение прав, искать ее НЕ НАДО,

Я не могу сказать как правильно, так как ситуация мне неизвестна: что такое "оставила мне ребенка" - непонятно, и где она находится в настоящее время...... Почему и каким образом оставила? Просто зашла соседка и оставила сверток? Так не бывает. А вот детали и решают все в данном вопросе. Основываясь на деталях всей 2-х летней истории и нужно составлять алгоритм действий и действовать.

Если же вяло позванивать и захаживать в опеку, ничего не предпринимая, можно дождаться совершеннолетия пацана.

Сообщение отредактировал Домохозяйка: 14.09.2008, 14:12:21

[Nicole]

Здравствуйте! Я живу в г. Атырау. Хотела удочерить девочку 4-х лет, но мне предложили патронатное воспитание пока, т.к. у девочки имеются 2 сестры (20 лет- старшей, и 14 – второй – она в интернате) и с удочерением могут возникнуть проблемы. Я начала оформление, собрала необходимые документы, подала заявление. И мне сказали подождать и в сентябре этого года мы подпишем договор. Всё шло хорошо, я навещала и навещаю девочку, как в один момент пришла её старшая сестра к директору детского дома и устроила скандал, оклеветала и оскорбила директора, и заявила что хочет брать сестрёнку на выходные, но когда ей директор предложила оформить опекунство, она отказалась (замечу, что ребёнок уже год в дет доме, и 3 года прожила в доме малюток (мать умерла сразу после родов), а сестра только объявилась). Девочка называет меня мамой, мы очень привязались друг к другу, она постоянно просит меня забрать её домой. И это при том, что сестра после скандала под расписку взяла её к себе домой на 2 дня. Девочка про неё не вспоминает, говорят воспитатели, она ждёт только меня. Директор пока мне ни чего не говорит. Скажите пожалуйста, у нас есть шанс по закону быть вместе?

Шансы совсем неплохие.
Напишу чуть позже подробнее. Сейчас нет времени совсем...
Но нужны подробности об условиях жизни и намерениях старшей сестры.
Все зависит от этого.

Сообщение отредактировал Домохозяйка: 14.09.2008, 14:22:49

[Meksika]

Но нужны подробности об условиях жизни и намерениях старшей сестры.

Сестра девочки работае в кафе, то ли барменом то ли официанткой.
Директор и воспитатели говорят, что условий для воспитания ребёнка у неё нет (более чем скромно), живёт кстате она с бабушкой, самой сестре 20 лет, разведённая, и очень скандальная.

Да и вабще, она прямо сказала директору и воспитателю, что навсегда ребёнка брать не собирается, а только брать иногда (раз в 2-3 месяца).

А у меня сердце разрывается, когда девочка, кричит и домой просится. Не навещать мне её? тоже не могу. ведь девочка ждёт, и спрашивает, когда мама придёт.
А ведь малышка не понимает, почему я каждый раз ухожу без неё.
Помогите, хоть какой-нибудь информацией, пожалуйста...

[Доминика]

[[/quote]

Собери документы на право быть усыновителем, после этого напиши заявление на опеку на этого именно ребенка, договорись по датам о дне подписания, сдай ребенка в дом малютки, за день оформишь опеку и вечером заберешь его домой уже на законных основаниях. За день в доме малютки еще никто не умер, стресс не больше чем в яслях. Но уверяю тебя, если ты действительно этого хочешь, никуда сдавать не придется. Им это совершенно не нужно. И забирают исключительно детей, которых больше некуда деть.

[/quote]


Спасибо большое. Скажите мне как не просвященному человеку, а куда надо писать заявление об опеке и может кто подскажет какие документы нужны на опеку. На усыновление я знаю, а на опеку?

[Nicole]

Доминика, этот список в органах опеки. Просто по списку, точно как на усыновление.
Отказать опять же не имеют права, да и не станут.

[Nicole]

Помогите, хоть какой-нибудь информацией, пожалуйста...

Вам тот же совет что Доминике - оформите опеку.
Опеке подлежит ЛЮБОЙ ребенок, находящийся в детских учреждениях, независимо от наличия родственников.

Родственники имеют приоритет в спорных случаях - если на усыновление претендуют и родственники и посторонние. Сестра не подает на удочерение. В случае если подаст на опеку - приоритетная форма семейного устройства ребенка - удочерение, то есть ваш вариант. Это записано в законе.
При появлении желающих усыновить ребенка, находящегося под опекой, опекуну может быть предложено приоритетное право усыновить ребенка, в случае отказа он передается на усыновление.
Директор ваш союзник, вот и используйте ее помощь. На данный момент она опекун девочки.
Тихо и быстро оформите опеку, берите дочь домой. Потом ее у вас не отнимут в интересах ребенка, а директор будет вашим же свидетелем. Мамой ребенок вас зовет и условия лучше.

"Усыновление братьев и сестер разными лицами не допускается, за исключением случаев, когда усыновление отвечает интересам детей. " - это для вас про сестру 14 лет. Директор ваш союзник и сможет свидетельствовать в вашу пользу. Дети уже разлучены и не станут скучать, малышка считает вас мамой и скучает по вам, разлучать негуманно и тп.



Вот это внимательно прочтите (к вопросу о старшей сестре и ее притязаниях)

УСЫНОВИТЕЛЯМИ МОГУТ БЫТЬ

совершеннолетние лица обоего пола, за исключением:

1. лиц, признанных судом недееспособными или ограниченно дееспособными;

2. супругов, один из которых признан судом недееспособным или ограниченно дееспособным;

3. лиц, лишенных по суду родительских прав или ограниченных судом в родительских правах;

4. лиц, отстраненных от обязанностей опекуна (попечителя) за ненадлежащее выполнение обязанностей, возложенных на него законом;

5. бывших усыновителей, если усыновление отменено судом по их вине;

6. лиц, имеющих заболевания, при наличии которых нельзя усыновить ребенка (пост. Правительства РФ от 01.05 1996 г. № 542 "Об утверждении Перечня заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку (попечительство), взять в приемную семью"):

* туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных 1, 2, 5 групп диспансерного учета;
* заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации;
* злокачественные онкологические заболевания всех локализаций;
* наркомания, токсикомания, алкоголизм;
* инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета;
* психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными;
* все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности 1 и 2 групп, исключающие трудоспособность;

7. лиц, которые на момент установления усыновления не имеют дохода, обеспечивающего усыновляемому ребенку прожиточный минимум, установленный в субъекте Российской Федерации, на территории которого проживают усыновители (усыновитель);

8. лиц, не имеющих постоянного места жительства;

9. лиц, имеющих на момент установления усыновления судимость за умышленное преступление против жизни или здоровья граждан;

10.лиц, проживающих в жилых помещениях, не отвечающих санитарным и техническим правилам и нормам.

При наличии нескольких лиц, желающих усыновить одного и того же ребенка, преимущественное право предоставляется родственникам ребенка при условии обязательного соблюдения выше перечисленных требований и интересов ребенка.

[Omeloks]

"Усыновление братьев и сестер разными лицами не допускается, за исключением случаев, когда усыновление отвечает интересам детей. " - это для вас про сестру 14 лет. Директор ваш союзник и сможет свидетельствовать в вашу пользу. Дети уже разлучены и не станут скучать, малышка считает вас мамой и скучает по вам, разлучать негуманно и тп.



Вот это исключение как раз у нас.У моего младшего имеется два брата 8 и 12 лет,находятся в дет. доме. Но на них было лишение род.прав раньше чем на нашего, ещё до его рождения, т.е вместе они не воспитывались .И отцы у них разные (записаны в cв-во о рождении со слов матери). На момент усыновления мать умерла. Усыновление нам разрешили в интересах ребёнка. Удачи Вам!

Сообщение отредактировал Omeloks: 15.09.2008, 09:49:38

[Meksika]

Домохозяйка
Omeloks

Спасибо, большое за поддержку!!!!

Я правильно понимаю, что если сестра не хочет оформлять ребёнка на опеку или ещё как-то, то у меня нет никаких преград для оформления дочери?

[Nicole]

Правильно понимаете.
Более того, если она хочет опеку, а вы удочерение - приоритет у удочеряющего.

Будьте готовы к тому, что вам станут говорить - у девочки есть родственники и они против, потому ничего поделать нельзя.

Выработайте иммунитет к подобному бреду. Улыбайтесь и продолжайте делать свое дело, подавайте в суд.
Закон на вашей стороне.
А с сестрой вам и говориь не о чем, вы совсем не обязаны ее убеждать или даже просто выслушивать.

Но я бы сначала оформила опеку если затруднения возникают. Чтобы скорее забрать малышку домой и чтобы в суде быть ее законным представителем. Тем более у действующего опекуна приоритетное право на усыновление. И изъять дочь из вашего дома сложнее, чем не позволить удочерить из учреждения.


PS наши законы об усыновлении не так плохи, просто одни их не знают, другие не хотят выполнять.