Перейти к содержимому

Фотография

Коттеджный городок "Жана Куат" [часть 4]

коттеджи там жана куат

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2489

#29675824
ТДС

ТДС
  • Гость
  • 28 сообщений
Скорая помощь 727-74-5-72-47, 727-74-5-73-77 (бесплатно)
Вызов дежурного электрика с 18.00 до 9.00 утра а также в праздничные дни - 3170739
Медпункт - +7 7478977258 фельдшер Молдыр
При пожаре - 3049377, гульдалинская пожарная часть 8 72752 - 20722 или 101
Участковый полиции 87073242037 Нурболат, дежурная часть Талгарского РОВД 2956105
3049393 - офис ТК, 3043976 и 3049382 - офис ТДС.

Сообщение отредактировал Elty: 15.09.2016, 11:45:57

  • 0

#35744737
Davsky

Davsky
  • В доску свой
  • 2 130 сообщений

Народ, кого добавить в чат(если еще не добавили) напишите в личку номер тел, имя, номер улицы и номер дома. (чаты только для жителей городка).

 

Давно не заходил сюда...


  • 0

#35799138
Elty

Elty
  • Модератор
  • 10 205 сообщений

MODERATORIAL

К кому обращаться и какую информацию предоставлять для добавления в чат - я закрепила. Сообщения с запросом на добавление в чат, с даты настоящего сообщения, будут считаться нарушением пункта 2.2.7 и 2.2.8 Правил.


  • 0

#1401
habibi-light

habibi-light
  • Свой человек
  • 509 сообщений

Уважаемые жители коттеджного городка Жана Куат,

 

В ближайшем будущем городок рискует остаться без центрального водоснабжения. Глубинный насос, установленный в скважине, практически отработал свой ресурс. В этой связи, уже сейчас давления воды не хватает для нормального водоснабжения городка, особенно в вечерние часы при жаркой погоде. Необходимо предпринимать срочные меры для предотвращения поломки насоса и полного прекращения водоснабжения.
Инициативная группа жителей совместно с ТДС провела работу по оценке состояния скважины и составлению ремонтной сметы. Стоимость текущего (временного) ремонта скважины составляет 1 445 700 тенге (смета). Дополнительно, прорабатывается стоимость приведения скважины в полное соответствие нормам, что необходимо сделать к весне. 
В результате проведенных переговоров с руководством ТДС и ТАМ Курылыс были достигнуты следующие договоренности:

  • Там Курылыс выделяет денежные средства в размере стоимости глубинного насоса 376 тыс. тенге.

  • ТДС предоставляет сантехника, электрика и рабочих для проведения общестроительных работ;

  • Жители городка собирают средства на отдельном счете в бухгалтерии ТДС «РС» (ремонт скважины). Ориентировочная сумма целевого сбора составляет 3000 тенге с каждого дома.

  • Все участники инициативной группы (18 человек) вносят целевой вклад по 5000 тенге;

  • Инициативная группа контролирует расходы указанного счета, правильность смет, адекватность цен, поставщиков и пр.; ТДС обязуется представлять полный отчет о движении денежных средств по этому счету.

  • Периодические отчеты о проделанной работе, собранных и потраченных средствах, будут публиковаться на сайте www.zhana-kuat.kz
Инициативная группа призывает Вас не остаться в стороне и принять участие в решении наших общих проблем. Мы готовы встречаться и подробно отвечать на возникающие вопросы.
 
Заранее благодарим за сотрудничество.
Инициативная группа жителей.

Оплачивать куда? Также в кассу? Помимо фискального чека что-то еще должны будут дать, чтобы мы точно знали, что деньги ушли именно на счёт РС?
  • 0

#1402
Drushka

Drushka
  • В доску свой
  • 1 866 сообщений

Оплачивать куда? Также в кассу? Помимо фискального чека что-то еще должны будут дать, чтобы мы точно знали, что деньги ушли именно на счёт РС?

В ТДС будет отдельная статья "Ремонт скважины". Она будет контролироваться инициативной группой. 


  • 0

#1403
Владимир Калюжный

Владимир Калюжный
  • Завсегдатай
  • 152 сообщений

 

Оплачивать куда? Также в кассу? Помимо фискального чека что-то еще должны будут дать, чтобы мы точно знали, что деньги ушли именно на счёт РС?

В ТДС будет отдельная статья "Ремонт скважины". Она будет контролироваться инициативной группой. 

 

Андрей! Пожалуйста, конкретизируйте сроки: за июнь многие квитанции уже оплатили. За июль квитанции будут оплачиваться в 20-х числах следующего месяца. То есть, если деньги от жителей поступят до конца июля, это будут приемлемо? Или же эту сумму 3 тысячи желательно оплатить раньше отдельной квитанцией? 


  • 0

#1404
Drushka

Drushka
  • В доску свой
  • 1 866 сообщений

Андрей! Пожалуйста, конкретизируйте сроки: за июнь многие квитанции уже оплатили. За июль квитанции будут оплачиваться в 20-х числах следующего месяца. То есть, если деньги от жителей поступят до конца июля, это будут приемлемо? Или же эту сумму 3 тысячи желательно оплатить раньше отдельной квитанцией? 

Любой житель может прийти отдельно в ТДС и внести деньги по статье "Ремонт скважины". Оплату желательно сделать как можно раньше. 


  • 1

#1405
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Еженедельно, либо раз в 10 дней, ТДС будет представлять инициативной группе списки оплативших с указанием собранной суммы, при накоплении определенной суммы, участники Инициативной группы по реквизитам ТДС начнут закпуать необходимое оборудование для реконструкции скважины.

Участники инициативной группы приложат максимум своих усилий в контроле и грамотном распределении собранной суммы, напомню что в инициативную группу входят три специалиста в данной области, которые без какой либо личной выгоды, с профессионализмом отнесутся к реконструкции скважины, во благо всем. Так же, один из участников инициативной группы , Дмитрий, предоставит для выполнения части работ, бесплатно Манипулятор.

Сэкономленные средства пойдут уже в накопление средств необходимых на капитальный ремонт скважины с запуском резервуара на 1000 м3 с биобактериальной установкой по очистке нашей воды со скважины. Данные виды работ, инициативная группа жителей, совместно с участием ТК, ТДС и всех сознательных жителей планирует провести весной 2016 года. Данный вопрос уже сейчас прорабатывается.

Сообщение отредактировал Land.: 30.06.2015, 14:25:11

  • 3

#1406
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Как человек присутствующий на всех собраниях по воде, поясню, к сожалению не спец в данном вопросе, поэтому поясняю своими словами, как могу :)

На территории ЖК в наследство от военных остался законсервированный резервуар на 1000 м3, что бы вообще раз и навсегда забыть проблему с водой, необходимо расконсервировать данный резервуар и запустить его, что бы скважина работала в паре с резервуаром, необозримо по предварительным расчетам специалистов нашего городка в данном вопросе, около 7-8 млн Тенге. На сегодняшний день это не посильная сумма, поэтому после составления более детальной сметы (в разработке), инициативная группа жителей планирует внедрить данную графу расходов в ТДС, и делать сбор по 1000 Тенге в месяц, что бы сумма на ремонт накапливалась до весны 2016 года. После составления сметы, инициативная группа будет беседовать с дирекцией ТК, ТДС о их размере денежного вклада в данное мероприятие.

В данный Момент , необходимо обойтись как говорится малой кровью, что бы лето 2015 провести с водой в кранах. Либо, если насос полетит, а то, что он скоро сломается, есть уже предпосылки к этому, то жителям придется покупать битоны, фляги и вызывать в городок водовоз, который непонятно что еще возил.

Мое мнение: 3000 Тенге не такая уж и неподъемная сумма, по сути палка колбасы. Мне не хочется воду флягами возить, проще сдать 3000 Тенге и меньше вопросов задавать, тем более когда в данной сфере не понимаешь ни чего. Главное есть среди жителей специалисты в данном вопросе, которые знают в этом толк, и проследят что бы жители не остались без воды. Ведь когда колбасу покупаем, не спрашиваем же а чем питалась ваша корова? Вот так и тут, главное чтобы вода в кране была, и контроль со стороны жителей!
  • 0

#1407
**Alena**

**Alena**
  • Гость
  • 48 сообщений

 

Уважаемые жители коттеджного городка Жана Куат,

 

В ближайшем будущем городок рискует остаться без центрального водоснабжения. Глубинный насос, установленный в скважине, практически отработал свой ресурс. В этой связи, уже сейчас давления воды не хватает для нормального водоснабжения городка, особенно в вечерние часы при жаркой погоде. Необходимо предпринимать срочные меры для предотвращения поломки насоса и полного прекращения водоснабжения.

Инициативная группа жителей совместно с ТДС провела работу по оценке состояния скважины и составлению ремонтной сметы. Стоимость текущего (временного) ремонта скважины составляет 1 445 700 тенге (смета). Дополнительно, прорабатывается стоимость приведения скважины в полное соответствие нормам, что необходимо сделать к весне. 

В результате проведенных переговоров с руководством ТДС и ТАМ Курылыс были достигнуты следующие договоренности:

  1. Там Курылыс выделяет денежные средства в размере стоимости глубинного насоса 376 тыс. тенге.

  2. ТДС предоставляет сантехника, электрика и рабочих для проведения общестроительных работ;

  3. Жители городка собирают средства на отдельном счете в бухгалтерии ТДС «РС» (ремонт скважины). Ориентировочная сумма целевого сбора составляет 3000 тенге с каждого дома.

  4. Все участники инициативной группы (18 человек) вносят целевой вклад по 5000 тенге;

  5. Инициативная группа контролирует расходы указанного счета, правильность смет, адекватность цен, поставщиков и пр.; ТДС обязуется представлять полный отчет о движении денежных средств по этому счету.

  6. Периодические отчеты о проделанной работе, собранных и потраченных средствах, будут публиковаться на сайте www.zhana-kuat.kz

Инициативная группа призывает Вас не остаться в стороне и принять участие в решении наших общих проблем. Мы готовы встречаться и подробно отвечать на возникающие вопросы.

 

Заранее благодарим за сотрудничество.

Инициативная группа жителей.

 

 

Тогда эти деньги пусть ТДС спишет как оплату за воду, так как по сути это все они должны делать сами, а  то получается мы за свой счет все от ремонтируем, и еще им за воду будем платить круто устроились ТК и ТДС!!!!


  • 2

#1408
**Alena**

**Alena**
  • Гость
  • 48 сообщений

    Все конечно понятно, как уже сказали спасение утопающих......, но тогда создается вопрос, если мы, жители, будем все ремонтировать за свой счет, то простите зачем нам тогда вообще ТДС нужен.  

Если мы, собираем деньги и ремонтируем полностью всю систему водоснабжения, тогда пусть вода для нас будет бесплатной или же, пусть ТК отдаст все это хозяйство жителям, раз у них НЕТ НА ЭТО СРЕДСТВ (хотя изначально ТК должен был сделать резервуар и поставить бактерицидную установку при строительстве городка).

Как то, а то все это не справедливо получается, мы ремонтируем за свой счет, платим за воду(где все заложено в счет), а куда тогда идут деньги собранные ТДС а воду, за воду то все платят!!!! 

Давайте тогда решать вопрос с передачей ВЗУ жителям!!!!!!


Сообщение отредактировал **Alena**: 30.06.2015, 15:01:45

  • 2

#1409
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Уважаемая Алена! В первую очередь, инициативная группа этого и добивалась, списание сумм с оплаты за воду, но получила отказ.

ТДС при отказе ссылается на то, что ежемесячно жители вносят 350-400 тыс Тенге за воду, в итоге за мес ТДС получает с жителей около 1.2 млн Тенге, из них оплачивают мусор, бензин для поливалки , наемным рабочим, свои з.пл, возвращают старые долги, строительный фонд на сегодняшний день около 250 000 Тенге, которые они собирают на какой нибудь экстренный случай. Я пришел мне показали, все приходы, расходы, я не аудит, проверять и досконально вникать не стал, да и не имею на то право.

Так же и Вы Алена, если вас интересует данный вопрос, можете проверить отчетность ТДС, думаю не откажут. Как и не отказали мне, показать список должников, за воду, за эл. Энергию, про эксплуатационные вообще молчу...

Мы может еще лет 5ть так обсуждать действия ТК и призывать их к совести, но без воды мы будем сидеть, не руководство ТК. Как житель понимаю ваше возмущение, и возмущен не меньше вашего, но вода мне нужна сейчас, а не потом.
  • 0

#1410
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Все что было в силах инициативной группы мы сделали, максимум на что получилось сторговаться с ТК и ТДС это насос и рабочие, остальное все сами. Инициативная группа вносит по 5000 Тенге, хотя многие жители кто в группе готовы были внести по 50000 тенге, лишь бы вода была.

Я сам недавно что бы без воды не сидеть, и хоть какой то запас воды в доме был, емкость с насосом на 1000 литров поставил, и обошлось все это мне удовольствие в 140 000 Тенге. Так мне намного проще и дешевле было по 3000 Тенге сдать что бы с водой сидеть и потом по 1000 в мес оплачивать что бы вообще проблем с водой не знать и пить качественную воду со всеми очистками, недели у себя раз в пол года фильтра по 10000 менять.

А действия (бездействия) учредителя ТК , на верху видят, когда нибудь ответит за свои поступки. Не мне судить, не суди, да не судимым будешь!
  • 0

#1411
**Alena**

**Alena**
  • Гость
  • 48 сообщений

Уважаемая Алена! В первую очередь, инициативная группа этого и добивалась, списание сумм с оплаты за воду, но получила отказ.

ТДС при отказе ссылается на то, что ежемесячно жители вносят 350-400 тыс Тенге за воду, в итоге за мес ТДС получает с жителей около 1.2 млн Тенге, из них оплачивают мусор, бензин для поливалки , наемным рабочим, свои з.пл, возвращают старые долги, строительный фонд на сегодняшний день около 250 000 Тенге, которые они собирают на какой нибудь экстренный случай. Я пришел мне показали, все приходы, расходы, я не аудит, проверять и досконально вникать не стал, да и не имею на то право.

Так же и Вы Алена, если вас интересует данный вопрос, можете проверить отчетность ТДС, думаю не откажут. Как и не отказали мне, показать список должников, за воду, за эл. Энергию, про эксплуатационные вообще молчу...

Мы может еще лет 5ть так обсуждать действия ТК и призывать их к совести, но без воды мы будем сидеть, не руководство ТК. Как житель понимаю ваше возмущение, и возмущен не меньше вашего, но вода мне нужна сейчас, а не потом.

Интересно получается, ТДС сейчас пользуется нашей безвыходностью, мы значит идем им на встречу, помогая им материально в ремонте, решаем их косяки, которые они создали, а они не хотят идти нам на встречу.

и оплата за мусор к воде не имеет ни какого отношения, мусор это отдельная статья расходов.

и о мусоре.....почему вывоз мусора сократился, а тариф у нас остался прежний, расходы то уменьшились

Поймите одно что ТДС ооооочень хорошо пристроился.

И как ВЫ Land, нахваливаете ТДС что многое они сделали, а сделали они это только исключительно после публикации статьи, вот по этому и начали они шевелится не много, и уволили их там половину после статьи, а помещение для опорного пункта участковому уже давно давали на сколько мне известно. 

Так что не нужно обольщаться на их "пыль в глаза".

Да, я согласна, давайте сейчас от ремонтируем, но при условии либо мы не платим за воду, либо они нам отдают ВЗУ, думаю это резонно!!!


  • 0

#1412
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Зачем нам нужен ТДС!

Поясняю , он нам не нужен, нам нужны их сети, которые являются собстенностю ТДС (ТК), наши условия жизни зависят от данных сетей, чем и пользуется ТДС и ТК. На данный момент сети, их единственный источник существования.

Мы могли бы требовать у государства воду, но только в том случае если был бы у нас официальный статус села, проблемы со скважиной были бы уже не жителей, а Акимата. Госсударство обязано было обеспечить своих граждан, живущих на территориальной единице своей страны, водой! И нас бы тогда не волновало, откуда они эту воду нам предоставят, выкупит ее в ТК или с грэса воду подведут. Но со статусом мы жить вроде как не хотим, нам видите ли название не нравится, стыдимся слова село, хотя живем в Алматинской области, и на машинах номера с регионом 05, мы живем хуже села, аул какой то. Вот в таком колхозе и приходится теперь выживать, строить и ремонтировать за свой счет чужие частные сети.

Будущее Жана Куата зависит от самих жителей, только мы сами сейчас можем подняться с колен, руку помощи от того кто нас поставил на колени - не ждите!
  • 0

#1413
Владимир Калюжный

Владимир Калюжный
  • Завсегдатай
  • 152 сообщений

    Все конечно понятно, как уже сказали спасение утопающих......, но тогда создается вопрос, если мы, жители, будем все ремонтировать за свой счет, то простите зачем нам тогда вообще ТДС нужен.  

Если мы, собираем деньги и ремонтируем полностью всю систему водоснабжения, тогда пусть вода для нас будет бесплатной или же, пусть ТК отдаст все это хозяйство жителям, раз у них НЕТ НА ЭТО СРЕДСТВ (хотя изначально ТК должен был сделать резервуар и поставить бактерицидную установку при строительстве городка).

Как то, а то все это не справедливо получается, мы ремонтируем за свой счет, платим за воду(где все заложено в счет), а куда тогда идут деньги собранные ТДС а воду, за воду то все платят!!!! 

Давайте тогда решать вопрос с передачей ВЗУ жителям!!!!!!

Алена, Ваши вопросы вполне логичны. Но речь идет о разовой акции в связи с чрезвычайной ситуацией. Вполне возможно, что не все расходы были включены в структуру тарифа, и ТДС не смогли получить через наши платежи все средства, необходимые для обслуживания насосной, может быть оборудование было некачественное. Но в данной ситуации, я думаю, мы все не сильно обеднеем, если сделаем посильный вклад. Эти деньги необходимы для решения проблемы в краткосрочной перспективе. В долгосрочном плане, конечно, должны быть пересмотрены наши отношения с ТДС. Возможно нам нужно будет вывести ТДС из-под опеки ТК. Но мы все должны осознавать, что управление инфраструктурой жилищного массива это тяжелый и неблагодарный труд. Тем более, что ТДС досталось в наследство, мягко говоря, не очень благоприятное хозяйство. Работники ТДС работают в условиях задержки и без того мизерной зарплаты, вынуждены принимать на себя весь негатив. В этой исключительной ситуации призываю Вас и других жителей поддержать данную акцию. 


Сообщение отредактировал Владимир Калюжный: 30.06.2015, 15:32:39

  • 0

#1414
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Владимир , спасибо за понимание!

Ни у Владимира, ни у инициативной группы не удалось выторговать с ТДС и ТК большего, если кто то считает что у нас не до конца получилось выжать максимум, то можете попробывать приложить свои усилия в данном вопросе, если у кого нибудь получится выжать большее в данной ситуации то все жители будут вам только благодарны.

Платить за воду 3000 Тенге на счёт РС (реконструкция скважины) в принудительном порядке ни кто не заставляет, вы можете дажльше жить со своими принципами и доказывать в ТК и в ТДС обратное, ваше право. лично я , принимаю это как очевидное, но сделать в данной ситуации ни чего не могу, и виду только один выход - скинуться и запустить скважину.

На личности прошу больше не переходить!
  • 0

#1415
**Alena**

**Alena**
  • Гость
  • 48 сообщений


Да, я согласна, давайте сейчас от ремонтируем, но при условии либо мы не платим за воду, либо они нам отдают ВЗУ, думаю это резонно!!!

 

 

Вы наверно меня не понимаете, я не отказываюсь платить, и не призываю остальных.

Повторяю Я СОГЛАСНА ПЛАТИТЬ за ремонт, НО НЕ СОГЛАСНА, что ТДС не хочет идти к нам на встречу, по списанию данных средств в счет оплаты а воду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


  • 0

#1416
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Уверяю вас Алена, инициативная группа в лице наблюдателей, выдвигало изначально это требование, а именно зачесть внесенные деньги за скважину в счет списания оплаты за услуги на воду, но увы получили отказ от руководства ТК и ТДС. Это факт и он изначально ни от кого не скрывался, все переговоры велись в режиме он лайн, при свидетелях, ни на одну встречу с ТДС без участников инициативной группы наблюдателей я не ходил, за исключением одного случа, когда первый раз ходил знакомится с директором ТДС. Один на встречи с ТДС не хожу, ни каких корыстных личных целей как думает пол городка, не преследую.

Скажу вам более того, изначально ТДС и ТК вообще не хотели ни чего вкладывать в скважину, что бы уговорить ТК хоть как то поучаствовать в реконструкции скважины ушло три дня, не без помощи Директора ТДС удалось выбить денег на насос, все что в силах и в возможностях Маргариты Генадьевны она это делает. Спасибо Вам, Маргарита Генадьевана !

Спишите мне долг за эксплуатационные :D
  • 0

#1417
NRTLP

NRTLP
  • Частый гость
  • 51 сообщений

Соседи,

а до скольки работает ТДС? Хотел внести свой вклад в ремонт скважины


  • 0

#1418
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений

Возможно нам нужно будет вывести ТДС из-под опеки ТК. Но мы все должны осознавать, что управление инфраструктурой жилищного массива это тяжелый и неблагодарный труд.

Я бы даже сказал бестолковый труд, без серьезных финансовых вложений городок не поднять. Статус села нам срочно нужен! Пока действует государственная программа развития 100 сел, нам необходимо в нее войти. Упускаем из рук реальный шанс зажить как люди.

Ну не нравится если село Б.Момышулы, мы можем после снятия моратория обратно собранием жителей переименовать в село Жана Куат. Сейчас трезво смотря вперед, если упустим шанс получить статус села имени Б.Момышулы, можем на 3-5 лет вообще забыть о каком либо развитии городка, так и будем вечно хаять ТК, ТДС, при этом хвастаясь знакомым что живем в коттеджном городке.... Сейчас жить в пригороде престижней чем в городе. Вон даже Пугачева с Галкиным в Грязи живут и ни че же :)
  • 2

#1419
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
На почту, в ответ на рассылку приходят вопросы, зачатую дублирующие:

Один из вопросов:

Здравствуйте, уважаемая инициативная группа!
1) Основной вопрос: кто вы? Ни разу не видела ни одного представителя Вашей группы...а, если и встречала на собраниях то всего пару тройку человек.
2) Почему стоимость насоса в пять раз дешевле ремонтных работ? Не проще ли купить новый насос?
3) Почему инициативная группа договаривается с ТДС и Там Курылыс, а не наоборот? Это наводит на мысль что вы действуете в интересах компании, а не в интересах жителей...
4)Куда уходят средства в размере 3000 тг, которые мы оплачиваем ежемесячно? Разве не должны они расходоваться как раз на проведение подобных ремонтных работ?
P.S. Надеюсь получить ответы на все вышеуказанные вопросы, как обещано в Вашем письме.

1) инициативная группа - это жители, которым не безразличны условия жизни в ЖК, уже 19 человек в группе.
2) насос и так новый, кроме стоимости насоса, нужно покупать другое оборудование
3) видимо потому что ТК и ТДС это не нужно, личной заинтересованности нет
4) мы не контролируем данные средства

Сообщение отредактировал Land.: 30.06.2015, 17:56:47

  • 0

#1420
Land.

Land.
  • В доску свой
  • 3 315 сообщений
Вот еще один ответ на рассылку:

Добрый день. Покупая дом, мы ЗАПЛАТИЛИ за наличие коммуникаций и их работу! Скважина и насос рассчитаны только на первую очередь! В расценки в тариф за воду включены рем.работы за обслуживание скважины. 03.07.2013 г. мы заплатили 15000 тнг за вводной газовый распред.щит, ТДС обещал эти деньги вернуть при подключении газа. Нет денег. Считайте наш взнос за насос в размере 15000 тнг, которые нам должен ТДС за газ.

От себя лично: что только люди не напишут, лишь бы не платить, мы что попрошайки что ли? Сходите кому вы платили 15000 и попросите их перекинуть эти деньги за воду. Инициативная группа то тут при чём ? Или у нас в кране не вода а пиво? :)
  • 0



Темы с аналогичным тегами коттеджи, там, жана куат

Количество пользователей, читающих эту тему: 4

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.