Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[heiven]

lee Люди тут точно не виноваты.Молча спокойно работали.Никакой халявы не было.Это в катаре 10 тыщ на свадьбу дают или 10 тыщ на счет ложат как в эмиратах.У нас даже декретное пособие год всего.И тут на тебе девальвацию,рост тарифов на жкх,штрафов и налогово.И продолжают люди себя  винить-работали плохо,производство не открывали.

 

Была халява, чего греха таить. Почему, например, менеджер, ITшник, банковский работник и т.д. в Казахстане на точно такой же позиции получал в разы больше чем его коллега из, скажем, Украины? И мог позволить себе куда более высокий уровень жизни?

 

Он больше работал? У него лучше образование? Он умнее?

 

Да нет, просто у одной страны была нефть, а у другой нет. 

[Shahin]

Здоровье казахстанцев оказалось худшим среди жителей СНГ
Казахстан занял 111 место среди 145 самых здоровых стран мира. Исследование проводилось на основе данных ООН. Согласно анализу, здоровье казахстанцев оценивается в 18.41%, сообщает News.am со ссылкой на Bloomberg.
Среди стран бывшего СССР самой здоровой считается Грузия, которая оказалась на 71 позиции, Армения — на 79 месте, Таджикистан — 84, Узбекистан — 85, Азербайджан — 87, Беларусь — 91, Россия — 97, Украина — 99, Кыргызстан — 101, Туркменистан — 104.
В исследовании участвовали страны, численность населения которых превышала один миллион жителей. Эксперты начисляли каждому государству баллы за хорошие показатели здоровья и вычитали — за риски для общего самочувствия граждан.
...
да уж везде облом... ( Застарелую болезнь лечить трудно)

По всем пунктам качества жизни Казахстан в аутсайдерах.По числу корупцинеров и ментов на душу населения зато в первой пятерке.

[Boxy]

 

lee Люди тут точно не виноваты.Молча спокойно работали.Никакой халявы не было.Это в катаре 10 тыщ на свадьбу дают или 10 тыщ на счет ложат как в эмиратах.У нас даже декретное пособие год всего.И тут на тебе девальвацию,рост тарифов на жкх,штрафов и налогово.И продолжают люди себя  винить-работали плохо,производство не открывали.

 

Была халява, чего греха таить. Почему, например, менеджер, ITшник, банковский работник и т.д. в Казахстане на точно такой же позиции получал в разы больше чем его коллега из, скажем, Украины? И мог позволить себе куда более высокий уровень жизни?

 

 

Материальное благосостояние (зп, пособия и т.д.) определяется уровнем ВВП на душу населения. ВВП большей частью определяется экономической политикой. Природные ресурсы это бонус, не более. В ВВП РК нефть это где-то 10% ВВП. Основной рост ВВП в РК пришелся на 2000-2007гг. В этот период ВВП рос около 10% в год (это очень много). По словам академика АН РФ Аганбегяна А., нефтегазовый сектор, в этот период, обеспечивал около 3% роста в год в РК и РФ.

 

Он больше работал? У него лучше образование? Он умнее?

 

Нет. Он просто живет в стране с более высоким ВВП.

У меня знакомый с зарплаты 1500 долларов в Казахстане перешел на зарплату 3500 в США. Он в одночасье стал образованнее или стал больше работать? Нет, он просто переехал в страну с более высоким ВВП на душу населения.

Сообщение отредактировал Boxy: 10.11.2015, 12:14:32

[heiven]

Он просто живет в стране с более высоким ВВП. У меня знакомый с зарплаты 1500 долларов в Казахстане перешел на зарплату 3500 в США. Он в одночасье стал образованнее или стал больше работать? Нет, он просто переехал в страну с более высоким ВВП на душу населения.

 

 

В США ВВП на душу населения выше, потому что уже больше сотни лет США это ведущая экономика мира. Там накоплен огромный капитал, как материальный в виде мегаполисов, ГЭС, заводов, дорог и т.д., так и в первую очередь человеческий. Сейчас американцы живут хорошо во-многом за счет труда и инвестиций предыдущих поколений. 

 

Казахстан это бывшая советская Республика. Все бывшие Республики имели более-менее одинаковый уровень развития. Я много ездил в свое время и по Союзу и по СНГ, до конца 90-х уровень жизни в Казахстане ничем особым не выделялся среди остальных стран СНГ. И вдруг начиная с 2000-х в Казахстане, России и Азербайджане уровень жизни и ВВП на душу населения начинают расти космическим темпами по сравнению с остальными бывшими советскими Республиками. За буквально несколько лет он становится во много раз выше чем у остальных. Настолько выше, что казахстанцы и россияне по уровню жизни становятся куда ближе к европейцам чем к тем же узбекам или грузинам. Казахстанцы и россияне становятся самыми желанными туристами на мировых курортах, по сравнению с нищебродами из Германии или Японии. Недвижимость здесь становится дороже чем в Чехии или Испании. 

 

Почему именно Казахстан, Россия и Азербайджан поднялись, а остальные остались в нищете? 

 

Материальное благосостояние (зп, пособия и т.д.) определяется уровнем ВВП на душу населения. ВВП большей частью определяется экономической политикой. Природные ресурсы это бонус, не более.

 

 

А сейчас тогда почему в Казахстане кризис? Почему тенге вдруг стал 300+? Почему резко перестали продаваться квартиры и машины, хотя цены на них снизились в разы? Если все определяется экономической политикой?   Вроде рулевые не поменялись. 

 

Что такого случилось за последний год, что экономика Казахстана вдруг обвалилась?

[Boxy]

Вы путаете девальвацию и реальную экономику и недооцениваете другие страны. Все страны СНГ развивались, кто-то больше, кто-то меньше.  

Помните кризис начавшийся в 2007 году? Ведь тогда нефть росла и перевалила за 140 в 2008. Если все определяется нефтью, о каком кризисе тогда могла идти речь? Нефть была хорошим подспорьем при развитии экономики, никто не спорит. Но многие не понимая структуры ВВП и из чего состоял рост приписывают все нефти.

 

 

все определяется экономической политикой?

 

 

Все правильно, экономическая политика (которая связана вообще с политикой) определяет почти все. Это и реформы и создание благоприятного климата для ведения бизнеса, и, как следствие, приток инвестиций. Природные ресурсы и климат, конечно, тоже имеют значение. Но здесь немаловажную роль играет их благоразумное использование, что опять же, часть экономической политики.

Возьмите северную и южную Корею. У них все одинаковое, включая землю и климат. Отличается только экономическая политика.

Сообщение отредактировал Boxy: 10.11.2015, 14:09:53

[heiven]

Все правильно, экономическая политика (которая связана вообще с политикой) определяет почти все. Это и реформы и создание благоприятного климата для ведения бизнеса, и, как следствие, приток инвестиций. Природные ресурсы и климат, конечно, тоже имеют значение. Но здесь немаловажную роль играет их благоразумное использование, что опять же, часть экономической политики. Возьмите северную и южную Корею. У них все одинаковое, включая землю и климат. Отличается только экономическая политика

 

 

Ну так ответьте на вопрос с чем связано падение тенге до 300? С какой экономической политикой?

[воттаквот]

Закон распределения доходов был придуман Чингисханом, когда доходы между воинами распределялись по нескольким принципам.
Первый это занимаемая должность начиная с полководцев, потом темниками и ... и заканчивая обычными рядовыми.
Второй это заслуги во время сражений.
Третий это доход от дани, которую собирали.
И т.д.

Вроде бы не равное распределение, но здесь нет лицемерного и топорного подсчета средний доход на душу населения.
Более того контроль в Золотой Орде был на высшем уровне.
Если монгол, даже приближенный к Чингисхану беспредельничал и забирал дань больше положенного, то ему грозила высшая мера наказания - четвертование.
Вот поэтому Великому Чингисхану платили покорно дань. Потому что была справедливость.
Экономика - это не умение вести домашнее хозяйство, а справедливо распределять доходы и расходы.
Ключевое слово - Справедливость.
Что за дурацкое понятие доход на душу населения?)))
Султан Брунея имеет доход как и его слуги?
Ну ладно, Бруней это монархия. Но даже в развитых странах никогда не будет справедливого распределения доходов и тем более в развивающихся странах с диким или одичалым капитализмом.

[воттаквот]

Все правильно, экономическая политика (которая связана вообще с политикой) определяет почти все. Это и реформы и создание благоприятного климата для ведения бизнеса, и, как следствие, приток инвестиций. Природные ресурсы и климат, конечно, тоже имеют значение. Но здесь немаловажную роль играет их благоразумное использование, что опять же, часть экономической политики. Возьмите северную и южную Корею. У них все одинаковое, включая землю и климат. Отличается только экономическая политика

Ну так ответьте на вопрос с чем связано падение тенге до 300? С какой экономической политикой?

Здесь несколько причин.
1. Стратегические ошибки руководства страны.
2. Коррупция.
3. Денежно-кредитная политика нацбанка
4. Не знаем какому богу молиться, толи доллару, толи рублю, толи юаню.
5. ...

[Boxy]

 

Все правильно, экономическая политика (которая связана вообще с политикой) определяет почти все. Это и реформы и создание благоприятного климата для ведения бизнеса, и, как следствие, приток инвестиций. Природные ресурсы и климат, конечно, тоже имеют значение. Но здесь немаловажную роль играет их благоразумное использование, что опять же, часть экономической политики. Возьмите северную и южную Корею. У них все одинаковое, включая землю и климат. Отличается только экономическая политика

 

 

Ну так ответьте на вопрос с чем связано падение тенге до 300? С какой экономической политикой?

 

В период неопределенности многие инвесторы уходят в доллар. За последние два года валюты многих стран девальвировали по отношению к доллару, в том числе и не нефтяных стран. В нефтедобывающих странах девальвация была сильнее за счет уменьшения экспортной выручки, не более. Но это никоим образом не меняет написанное мной в предыдущих сообщениях    

Сообщение отредактировал Boxy: 10.11.2015, 15:43:47

[воттаквот]

Не в доллар уходят инвесторы, а в ценные бумаги, которые оценены номинально в долларах. Инвестор никогда не будет уходить тупо в валюту.

[Boxy]

Даже ёжу понятно, что инвестор не будет тупо держать доллары в стеклянной банке

[heiven]

В период неопределенности многие инвесторы уходят в доллар. За последние два года валюты многих стран девальвировали по отношению к доллару, в том числе и не нефтяных стран. В нефтедобывающих странах девальвация была сильнее за счет уменьшения экспортной выручки, не более. Но это никоим образом не меняет написанное мной в предыдущих сообщениях

 

А я честно говоря так и не понял, что вы сказать то хотели. Что в Казахстане ВВП на душу населения выше (пока еще) чем в других странах СНГ за счет более грамотной экономической политики что-ли? Ну-ну.

[Кельдыш]

я думаю, мы как население Казахстана, можем поддержать частично экономику покупаю казахстанское.

Возможно это звучит популистки и даже по хабаровски, но в какой-то мере это так.

 

при равных/почти равных качествах и цене надо покупать товар произведенный в РК. По идее если все так будут делать (например покупаю макароны Султан, а не Марфа), то при увеличении объема выпускаемой продукции снизится и себестоимость и конечная стоимость. Правда тут все зависит также от аппетитов учредителей бизнеса.

[Boxy]

 

В период неопределенности многие инвесторы уходят в доллар. За последние два года валюты многих стран девальвировали по отношению к доллару, в том числе и не нефтяных стран. В нефтедобывающих странах девальвация была сильнее за счет уменьшения экспортной выручки, не более. Но это никоим образом не меняет написанное мной в предыдущих сообщениях

 

А я честно говоря так и не понял, что вы сказать то хотели. Что в Казахстане ВВП на душу населения выше (пока еще) чем в других странах СНГ за счет более грамотной экономической политики что-ли? Ну-ну.

 

Ну вот смотрите, вы пытаетесь понять экономику и происходящее в стране. Это хорошо. При этом, судя по тому, что вы пишите, это тема для вас очень далекая. При всем моем уважении к вашему желанию, что-то понять, согласитесь, что человеку плохо понимающему экономику, делать оценку экономической политики, как-то неправильно.

[сабзиро]

 

 

 

 

Была халява, чего греха таить. Почему, например, менеджер, ITшник, банковский работник и т.д. в Казахстане на точно такой же позиции получал в разы больше чем его коллега из, скажем, Украины? И мог позволить себе куда более высокий уровень жизни?

 

Он больше работал? У него лучше образование? Он умнее?

 

Да нет, просто у одной страны была нефть, а у другой нет. 

 

 

 

Халява это когда бесплатно что то дают .А бесплатно ничего не было.А зарплаты ненамного были выше чем на Украине.И тем более ниже тем в других нефтяных странах.И еще если сравнить тарифы на коммуналку,цены на продукты и бензин,штрафы и налоги с Украиной то там почти также жили.Мы жили небогато когда нефть была.А теперь чуть ли не хуже чем в   безнефтяных странах.Значит все зависит не от нас а от нефти и кто эту нефть распределяет.Это к вопросу что у нас мнение бытовало что работать надо и будет тебе счастье.Вот если в западных странах работать-там будет счастье.Потому что и зарплаты высокие и налоги от зарплаты эффективнее идут на развитие стран.

Сообщение отредактировал сабзиро: 10.11.2015, 17:29:51

[воттаквот]

я думаю, мы как население Казахстана, можем поддержать частично экономику покупаю казахстанское.
Возможно это звучит популистки и даже по хабаровски, но в какой-то мере это так.

при равных/почти равных качествах и цене надо покупать товар произведенный в РК. По идее если все так будут делать (например покупаю макароны Султан, а не Марфа), то при увеличении объема выпускаемой продукции снизится и себестоимость и конечная стоимость. Правда тут все зависит также от аппетитов учредителей бизнеса.

Правильно
Купи у меня стройматериалы
Я сам их произвожу
Цена конечно выше рыночной, но здесь не спекулятивная составляющая, а то, что я не экономлю на качестве сырья. А наше население до сих пор не понимает, что лучше брать качество чем дешевое китайское фуфло, которое не на китайских заводах сделано, а кустарным способом без СНИПов и контролей качества.
У меня было четыре конкурента и все сдулись, хотя у них преимущество было в финансировании. Просто некачественно делали.
Хотя уже появляются потребители в стране, которые готовы покупать только качественный товар, хоть и дорогой.
Поддержите отечественного производителя!
Вот вопрос сегодняшней повестки дня!

[сабзиро]

воттаквот Вот и вывод.Производитель будет приносить пользу только тогда ,когда будет поставлять товары на экспорт.Мы могли бы в условиях таможенного союза ,поставлять товары в Россию и Беларусь хотя бы.А получаеться что многие наши товары дороже ,чем произведенные в китае, чьи производители должны больше пошлины платить.И не дешевле чем в России где свои товары есть.Тем более мы еще в вто и добавляеться конкуренция в лице членов вто.

Внутри рынка можно произвести импортозамещение ,опираясь на патриотизм.Но это рискованное занятие и импортозамещение не приносит прибыль а только сохраняет часть долларов в стране,которые могли бы быть потрачены на покупку иностранных товаров.Если бы у нас был дешевый алкоголь и сигареты-можно было бы их  в Россию поставлять и получать прибыль.

Сообщение отредактировал сабзиро: 10.11.2015, 18:16:21

[heiven]

согласитесь, что человеку плохо понимающему экономику, делать оценку экономической политики, как-то неправильно.

 

 

Я и не делаю оценку экономической политики. 

Ее эту оценку вполне успешно делает курс тенге к доллару

А так я и не сомневаюсь, что верной дорогой идем. Прямо в ж.. (топ-30)

[heiven]

Халява это когда бесплатно что то дают .А бесплатно ничего не было.

 

Ну в принципе, когда за товар или услугу переплачивают, то это тоже своеобразная халява. Когда некоторые владельцы хибар, вдруг стали миллионерами, это разве не халява была? Или вот у меня знакомый один начальник отдела в Акорде получал 700 000 тенге (почти 5 штук баксов) зарплату, это разве заслуженно?

 

Мы жили небогато когда нефть была

 

 

Небогатую жизнь мы все увидим скоро. 

[сабзиро]

heiven Если были высокие зарплаты то не у всех.Кто получал для них была халява.Есть те кто получает 60 тыщ и отдает всю зарплату на коммуналку и еду.А есть кто вообще 30.Реальный показатель был бы если бы у нас была минимальная зарплата в 1000 долларов как в других нефтяных странах.Все бы получали такие сверхзарплаты.А потом сказали все нефть упала затяните пояса.Так что у нас был небольшой средний класс,основной бедный,прослойка богатых и сверхбогатых.В нигерии где нефть есть тоже часть работающих получают десятки тыщ баксов.Но они не показатель.

Сообщение отредактировал сабзиро: 10.11.2015, 18:22:02