Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[воттаквот]

В первую очередь надо развивать то, что у нас есть и было, но может уменьшиться или вообще не стать в будущем.
Странно что многие наши аналитики не обращают внимание на сельское хозяйство и сопутствующие отрасли.
Ведь сельское хозяйство в будущем может повлиять на здоровье наших граждан.
Не будет сельского хозяйства будем покупать дерьмо из других стран в красивой упаковке.
А в будущем натурального мяса будет очень мало и оно будет очень дорогим.
Растениеводство тоже нужно развивать.
Пусть даже сейчас сельское хозяйство не такое рентабельное, но инвестиции окупятся в будущем с лихвой.

[Мэс]

В первую очередь надо развивать то, что у нас есть и было, но может уменьшиться или вообще не стать в будущем.
Странно что многие наши аналитики не обращают внимание на сельское хозяйство и сопутствующие отрасли.
Ведь сельское хозяйство в будущем может повлиять на здоровье наших граждан.
Не будет сельского хозяйства будем покупать дерьмо из других стран в красивой упаковке.
А в будущем натурального мяса будет очень мало и оно будет очень дорогим.
Растениеводство тоже нужно развивать.
Пусть даже сейчас сельское хозяйство не такое рентабельное, но инвестиции окупятся в будущем с лихвой.

На словах легко говорить "развивать". А на деле - вбухали миллиарды, а результата ноль? Почему - может дело в коррупции?

[heiven]

На словах легко говорить "развивать". А на деле - вбухали миллиарды, а результата ноль? Почему - может дело в коррупции?

 

 

Потому что у нас рынок. Нафига здесь вкладываться и растить с/х продукцию, если за меньшие деньги можно купить готовую у узбеков, киргизов или таджиков, белоруссов? Зачем бизнесменам этот мазохизм?

[сабзиро]

Сейчас в странах европы и других не имеющих нефть ,наоборот пошел рост и цены снизились на товары из за падения цены на нефть.В нефтяных странах произошел спад из за падения цен на нефть.Но девальвацию они не делали.Живут так же обеспеченно.Может какие то расходы урежут.Если цены упали на нефть-можно у нас снизить цены на бензин а с ними и плату за проезд и продукты.Но не делают.Во всем можно выгоду извлечь-даже из падения цен на нефть.

[mc_hryuka]

Сейчас в странах европы и других не имеющих нефть ,наоборот пошел рост и цены снизились на товары из за падения цены на нефть.В нефтяных странах произошел спад из за падения цен на нефть.Но девальвацию они не делали.Живут так же обеспеченно.Может какие то расходы урежут.Если цены упали на нефть-можно у нас снизить цены на бензин а с ними и плату за проезд и продукты.Но не делают.Во всем можно выгоду извлечь-даже из падения цен на нефть.

Чтобы не происходило в мире - это приводит в росту цен в Казахстане

 

Просто убивают разговоры про нерентабельность сельского хозяйства - невыгодно это мол все... Всегда это было стратегическим направлением - как можно жить без нормальной еды? Это товары и нефть можно ограничить - еда же и жилье всегда нужны всем.

 

Орехи разные с Америки доставили с iHerb DHL-ом - цена примерно как в магазинах, по 2600-3500 за упаковку 500г. Только вот качество обработки и прочего выше - миндаль не соленый, и все чистое в стерильной упаковке герметичной GMP Facility и все такое. Только что оно из Латинской Америки все.

 

И вот расскажите мне теперь что в Америке еда плохая и все такое - надо просто уметь выбирать из всего. Скоро у нас совсем жрать нечего будет и все подыхать начнут, а фермерам никто не помогает... Министр сельского хозяйства просто убивает - он вообще невгоняемый, и ничего не понимает. Такой бред несет по ТВ... Когда вопросы задавать конкретные начинают - кричит что все хорошо и убегает... Что за цирк творится в стране... Скоро они будут улыбаясь как Келимбетов говорить - все хорошо идите нах, больше никаких комментариев... Всем тупо пофиг до всего - и они абсолютно уверены в своей безнаказанности.

[Раф]

 Приведу яркий пример - ОАЭ и США. Инженеров и рабочую силу можно привлечь из-за рубежа ( что ОАЭ и делает), а вот создать концепцию страны могли только люди, которые прекрасно знали, как работает финансовая модель западного мира. Все эти шейхи и принцы получали образование ( как правило финансовый менеждмент) в универах США и Англии. 

 

Убогий менеджмент на всех уровнях - главная проблема Казахстана и России.

 

Да ну? А вы никогда не пробовали почитать биографии  большинства топиков наших Нацкомпаний , или того же  "Самрука"? 

Они все , как ваши "шейхи и принцы" получили образование в тех же самых западных университетах. Мало того, помимо наших докторов PhD ( а они там, еще раз повторю, -  почти все такие.... дипломированные... ), в каждой нацкомпании  есть и огромная толпа импортных экспатов.

 

Вот только один пример по "КазмунайГазу",  который умудрился за последние годы наделать долгов аж на 18 миллиардов долларов и внести свою лепту по  утягиванию экономики страны вниз :

 

..."На середину  апреля 2015 года,  в  состав совета директоров того же «РД КМГ» входят немало нерезидентов РК.  Это и Кристофер Хопкинсон - представитель КМГ, первый заместитель председателя правления КМГ - председатель совета директоров РД КМГ и  Кертвуд Хиллман - представитель КМГ, управляющий директор по операционным добывающим активам КМГ, и такие независимые директора как Филипп Дэйер, Эдвард Уолш и  Аластэр Фергюсон. 
Все он получают ,  скажем так,  неплохую зарплату . Например, по опять таки официальным отчетам прошлых лет, независимые директора АО «Казмунайгаз»  в общей сложности заработали 700 000 долларов, 80 000 из которых пошли на оплату налогов.  Среди них доход Эварда Уолша составил 243 000 долларов США , а допустим ,  Филипа  Дэйера 158 000 долларов США..." 

 

Убогий менеджмент, говорите? Ну- ну..  

 

И да.. Вот тут у  председателя правления АО «КазТрансГаз» вчера  новый советник появился- бывший начальник департамента молодежной политики акимата Алматы, а до этого зампред городского отеделения "Нур Отан", Санжар Бокаев. Между прочим,  Колумбийский университет в США закончил.  Правда,  что именно он будет советовать газовщикам,  пока  непонятно.  Но американское образование у него тем не менее- есть.( А для вас это же главное, да? )  

[воттаквот]

На словах легко говорить "развивать". А на деле - вбухали миллиарды, а результата ноль? Почему - может дело в коррупции?

Потому что у нас рынок. Нафига здесь вкладываться и растить с/х продукцию, если за меньшие деньги можно купить готовую у узбеков, киргизов или таджиков, белоруссов? Зачем бизнесменам этот мазохизм?

Придет время и натуральные продукты будут на вес золота.
Нефть вообще никому нужна не будет, разве что отсталым странам.
Вот тогда посмотрим как за кило мяса и буханки хлеба будут давать тонны нефти. Смешно на первый взгляд? Но это время придет. И не потому что упадет цена на нефть, а потому что вырастет потребление пищи, а нефть будет частично заменена другими источниками энергии.

[Ingerman]

 

На словах легко говорить "развивать". А на деле - вбухали миллиарды, а результата ноль? Почему - может дело в коррупции?

 

 

Потому что у нас рынок. Нафига здесь вкладываться и растить с/х продукцию, если за меньшие деньги можно купить готовую у узбеков, киргизов или таджиков, белоруссов? Зачем бизнесменам этот мазохизм?

 

у первых трех низкая стоимость оплаты труда и полное отсутствие получать небольшие подачки от раздела недр. в Казахстане пока за такие деньги работать не будут. и наверное вообще не будут.

у белорусов не было резких экспериментов вроде догнать ведущие стран да и традиции не утрачены.

[сабзиро]

heiven В алматинской области разводят скот ,продают яблоки и овощи с фруктами.У них скупщики покупают.

Продукция узбеков таджиков не  намного дешевле для скупщиков чем местная.А местным фермерам надо помогать.Во всех развитых странах выдают субсидии и скидки на дизтопливо для фермеров.Фермерство везде дорого и даже убыточное.

[воттаквот]

heiven В алматинской области разводят скот ,продают яблоки и овощи с фруктами.У них скупщики покупают.
Продукция узбеков таджиков не намного дешевле для скупщиков чем местная.А местным фермерам надо помогать.Во всех развитых странах выдают субсидии и скидки на дизтопливо для фермеров.Фермерство везде дорого и даже убыточное.

+1000000
По сельскому хозяйству нельзя смотреть на рентабельность в краткосрочном периоде.
Зато свое!

[Кельдыш]

что-то не идет у нас с сельским хозяйством

КазАгроФинанс получила миллиардные убытки

Источник: http://lsm.kz/kazagr...liardnye-ubytki
© Финансовое агентство LS
Все права защищены.
При использовании материалов LS в любых целях, кроме личных, гиперссылка на web-site реклама обязательна

 

Продкорпорация получила миллиардные убытки

Источник: http://lsm.kz/prodko...liardnye-ubytki
© Финансовое агентство LS
Все права защищены.
При использовании материалов LS в любых целях, кроме личных, гиперссылка на web-site реклама обязательна

[mrpumpkin]

у первых трех низкая стоимость оплаты труда и полное отсутствие получать небольшие подачки от раздела недр. в Казахстане пока за такие деньги работать не будут. и наверное вообще не будут.

 

Надо китайцев привлекать и давать им землю в аренду на выгодных условиях. 

 

Граница между Казахстаном и Китаем. Справа Китай, слева Казахстан. 

 

 

 

Спутниковый снимок границы между Казахстаном и Китаем — это лучшая иллюстрация разных подходов к сельскому хозяйству и природопользованию в этих странах. Фотография, сделанная спутником Landsat-8 9 сентября 2013 года, показывает восточный Казахстан в районе озера Балхаш и Северо-Западный Китай в окрестностях города Тачэн. Если с казахстанской стороны видна, в основном, пустыня, то успехи китайской ирригации заметны даже из космоса.

 

Граница между двумя странами определяется их аграрной политикой. Только 11,62 процента земель Китая пригодны для земледелия. Чтобы прокормить более чем 1,3 миллиарда человек, земли, которые могут поддерживать сельское хозяйство, интенсивно обрабатываются. Темно-зеленые поля, контрастирующие с окружающим засушливым пейзажем, свидетельствуют об использования ирригации. В 2006 году около 65 процентов пресной воды Китая «утекло» на сельскохозяйственные нужды, позволив оросить 629 380 квадратных километров сельхозугодий.

 

Совсем другая ситуация в соседнем Казахстане. Хотя аграрный сектор играет важную роль в экономике, сельскохозяйственные площади в Восточном Казахстане невелики. Только 20 660 квадратных километров угодий орошаются, на остальной территории единственным источником влаги являются дожди, поэтому сельскохозяйственный ландшафт мало отличается от окружающей его дикой пустыни.

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 03.11.2015, 17:19:40

[mrpumpkin]

Вот тут у  председателя правления АО «КазТрансГаз» вчера  новый советник появился- бывший начальник департамента молодежной политики акимата Алматы, а до этого зампред городского отеделения "Нур Отан", Санжар Бокаев. Между прочим,  Колумбийский университет в США закончил.  Правда,  что именно он будет советовать газовщикам,  пока  непонятно.  Но американское образование у него тем не менее- есть.( А для вас это же главное, да? )

 

Побольше бы таких было в Казахстане. Жаль, что их слишком мало и они серьезно повлиять не могут на ситуацию. У них еще есть дурная привычка валить из Казахстана при первой возможности.

[сабзиро]

pumpkin Это приведет к колонизации.Землю всегда можно успеть обработать и самим.

Лучше американских фермеров привлекать для передачи опыта.В России американские фермеры создают фермы и передают опыт.Один фермер содержит десятки тысяч коров.Так что без миллионов китайцев можно обойтись.У нас коммунистическая идеология в советские времена разрушила фермерство и животноводство.Кулаками называли фермеров которые своим трудом всего добивались.Хуже чем к ворам относились .

Сообщение отредактировал сабзиро: 03.11.2015, 17:58:10

[воттаквот]

pumpkin Это приведет к колонизации.Землю всегда можно успеть обработать и самим.
Лучше американских фермеров привлекать для передачи опыта.В России американские фермеры создают фермы и передают опыт.Один фермер содержит десятки тысяч коров.Так что без миллионов китайцев можно обойтись.У нас коммунистическая идеология в советские времена разрушила фермерство и животноводство.Кулаками называли фермеров которые своим трудом всего добивались.Хуже чем к ворам относились .

Зачем китайцы и американцы
У нас своих валом без работы
Или работают охранниками в офисах, а здоровья на пятерых хватит, позорище.
Еще всякие стоянщики парковщики или как там их, которые бегают по 100-200 тенге собирают.
Еще оралман много ожидается поток.
Я сам двоих взял бывших охранников и они рады. Не пьют. Работают добросовестно и много не болтают.

[воттаквот]

Единственное это трудно будет частных таксистов бомбил привлечь к такой работе. Бомбилы отдельная каста.

[Sacr]

Побольше бы таких было в Казахстане. Жаль, что их слишком мало и они серьезно повлиять не могут на ситуацию.

+13

Ну получил я магистра зарубежного, ну что с того толку. Тупо больше знаний/эрудиций/понимания, но бюрократию и сложившуюся систему интересов даже на сантиметр пошевелить - и армии таких не под силу.

 

Может действительно все беды наши не от малого кол-ва населения, не от большой территории и не от нефтяной/сырьевой иглы на которой мы прочно сидим. А от той самой системнообразующей коррупции, что задает тон временщичеству и на корню губит любые позитивные и продуктивные в будущем проекты.

 

Как вспомню случай про инновационное фермерское хозяйство в ВКО несколько лет назад: дали 1-й транш - закупили гусей, поставили ферму, обратились за вторым траншем - пошла кутерьма бюрократии, видать кто-то на лапу хотел с кредита, короче пока выдали 2-й транш гуси все подохли: не на что было корма покупать уже, затянули коррупционеры. В итоге кредит надо выплачивать, активы погублены, на ферме крест, предпринимателя под суд. Вот тебе и ёканомика.

Или до тупости доходит: привезут КРС породистый, дорогой с Канад всяких, а оно тут давай дохнуть. Оказывается в спеси иновационной забыли заложить средства на вакцинирование от наших местных болячек. В итоге кредит надо выплачивать, активы погублены, на ферме крест, предпринимателя под суд. Вот тебе и ёканомика.

[Раф]

У нас коммунистическая идеология в советские времена разрушила фермерство и животноводство.

Дааа?

 

А вы не пробовали даже к Википедии обратится?  ( а чё- уважаемый в некоторых кругах источник знаний)

 

 

"В 1985 году в республике насчитывалось 2140 совхозов и 388 колхозов. Сельскохозяйственные угодья составляли 198,0 млн га, из них:

• пашня — 35,7 млн га,
• пастбища — 157,0 млн га.

Площадь орошаемых земель — 2,23 млн га (1986 год), были созданы крупные оросительные каналы и ирригационные системы в Кзыл-Ординской, Чимкентской, Джамбульской, Талды-Курганской и Алма-Атинской областях.

Казахстан был одним из основных производителей мяса, шерсти и зерна в Советском Союзе. Поголовье скота составлявшее в 1955 году около 4 млн голов крупного рогатого скота (КРС) и 18 млн овец, в 1983 году достигло свыше 9 млн и 36 млн соответственно. Животноводство давало 58 % стоимости валовой продукции сельского хозяйства. В сельском хозяйстве сочеталось крупное механизированное зерновое земледелие на неполивных и орошаемых землях и мясо-шёрстное овцеводство и мясное скотоводство. С освоением (1954—1960 годы, 25,5 млн га) целинных и залежных земель республика стала одним из ведущих районов по производству зерна в СССР (28,3 млн т в 1986 году). Посевы зерновых (главным образом, пшеница), технических (подсолнечник, хлопчатник, лён-кудряш) и кормовых культур. Плодоводство, виноградарство, бахчеводство. Поголовье (на 1987 год, в млн голов): крупный рогатый скот — 9,5, овец и коз — 36,4, разводят также свиней, верблюдов и лошадей. Площади под кормовыми культурами в 1990 году составляли 11 млн гектаров. Ежегодный объем производства комбикормов, составлял в 1990 году более 4 млн тонн."

 

 

А теперь,  сравним с нынешними показателями... Вам сравнить, или сами справитесь? 

 

 

Помнится,  ездил в 80-е годы по колхозам передовикам Алма-Атинской области.. Председатели как на подбор- Герои Соц. труда.  Ну и рядовые колхозники и совхозники не отстают. В каждом доме от ковров- хрусталей ломилось ( городским и не снилось такое изобилие). Заехали к чабану на отгонное животноводство- стоит на джайляу юрта, внутри магнитола " Шарп-777" мурлыкает.))) Кто жил в те времена- знает как эта модель котировалась..

 . Проехался примерно по этим же краям в конце 90-х - почти полузаброшенные аулы. Народ куда то делся,  ( подозреваю,  в Алмату барахолить или криминальничать). Одни старики и совсем маленькие дети, что отданы им на воспитание.  Вот такие дела.

Сообщение отредактировал Раф: 03.11.2015, 20:14:24

[Shelex]

У Ниженуля вообще своеобразное виденье экономики, и в РК, и в целом.

Ждет, когда в РК придут хорошие чиновники и поднимут всем зарплату, причем остальным гражданам ничего делать не надо.

Теперь вон коммунисты виноваты.

Вспоминается Булгаков, "разруха в головах".

Сообщение отредактировал Shelex: 03.11.2015, 19:18:43

[Aristo95]

А вы давно видели молодого грамотного ветеринара? Или агронома? Работяг которые будут землю капать или извините говно лопатой бросать, легко найти, а вот спецов днём с огнём. Сейчас кому скажи что пошёл учится на ветеринара или агронома у виска покрутят. Хотя за работу таких спецов хозяева ферм готовы платить очень приличные деньги. Поэтому вези не вези сюда гусей,коров,птиц, собак...все безтолку. Получается нужно привезти нужно семена(циплят,телят) потом спецов кто будет за ними смотреть, обучить там наших управленцев.