Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[LOANGO]

 

Вот, конкретика, которую можно обсуждать.

А смысл обсуждать это? Это то же самое, что латать дыры. Это как с ветхим домом, который сколько ни латай, не перестает быть ветхим. По мне, надо просто разрушить такой дом и начать стройку с чистого листа, с нового фундамента, с применением новых технологий и материалов. И я не говорю про революцию, как некоторым может показаться, но методы должны быть революционными, которые порой могут показаться неожиданными. А это просто невозможно с нынешними «слугами народа». Надо начать с самых верхов и с самых азов, с конституции, если хотите, ибо я считаю, у нас все неправильно, даже конституция. Хочется много всего тут изложить, но есть ли смысл?

 

вот что значит когда начинают обсуждать экономику страны дилетанты.

У нас все плохо и у нас все не правильно....подскажите как правильно?

 

Многие говорят о заводах, мол не построили мы заводы....

1) строить завод и вкладывать деньги только для создания рабочих мест есть дорога в никуда. Сеичас мы видим это на примере Азия авто. Они держатся за счет госзаказа. Ну и ладно, чиновникам и такие машины подоидут. Попробуите выити с этими машинами на внешнии рынок...да вас раздавят в два счета. 

Завод строится только если есть спрос на продукцию. У нас страна маленькая по населению, поэтому внутрений рынок не в состоянии потреблять объемы заводов.

2) Почему продаем сырье а не конечныи продукт. Здесь можете сказать, что нефти много а химии в стране нет. Нужен 4-ыи НПЗ. Отчасти согласен, но кому отгружать продукцию? Страны соседи? У них самих полно нефти и заводов, тащить все в европу ои как дорого. 

 

Даите один пример где можно конкурировать с тем же Китаем? Чтобы мы их в цене ломали.... только сырье и продукты питания. 

 

У нас 4 сезона, температуры +40С/-40С, расстояния от которых волосы встают дыбом....

Слышу много криков про плохо. Не плохо, а сложно 

[arni2007]

 

 

Вот, конкретика, которую можно обсуждать.

А смысл обсуждать это? Это то же самое, что латать дыры. Это как с ветхим домом, который сколько ни латай, не перестает быть ветхим. По мне, надо просто разрушить такой дом и начать стройку с чистого листа, с нового фундамента, с применением новых технологий и материалов. И я не говорю про революцию, как некоторым может показаться, но методы должны быть революционными, которые порой могут показаться неожиданными. А это просто невозможно с нынешними «слугами народа». Надо начать с самых верхов и с самых азов, с конституции, если хотите, ибо я считаю, у нас все неправильно, даже конституция. Хочется много всего тут изложить, но есть ли смысл?

 

вот что значит когда начинают обсуждать экономику страны дилетанты.

У нас все плохо и у нас все не правильно....подскажите как правильно?

 

Многие говорят о заводах, мол не построили мы заводы....

1) строить завод и вкладывать деньги только для создания рабочих мест есть дорога в никуда. Сеичас мы видим это на примере Азия авто. Они держатся за счет госзаказа. Ну и ладно, чиновникам и такие машины подоидут. Попробуите выити с этими машинами на внешнии рынок...да вас раздавят в два счета. 

Завод строится только если есть спрос на продукцию. У нас страна маленькая по населению, поэтому внутрений рынок не в состоянии потреблять объемы заводов.

2) Почему продаем сырье а не конечныи продукт. Здесь можете сказать, что нефти много а химии в стране нет. Нужен 4-ыи НПЗ. Отчасти согласен, но кому отгружать продукцию? Страны соседи? У них самих полно нефти и заводов, тащить все в европу ои как дорого. 

 

Даите один пример где можно конкурировать с тем же Китаем? Чтобы мы их в цене ломали.... только сырье и продукты питания. 

 

У нас 4 сезона, температуры +40С/-40С, расстояния от которых волосы встают дыбом....

Слышу много криков про плохо. Не плохо, а сложно 

 

 

сельское хозяйство можно, экопродукты типа....а не эти гмо

и туризм надо развивать,  мест у нас дохера, дороги и инфраструктуру построить и

люди сами потянутся, и с других стран тоже.....

да производить мы уже не успеем, рынок занят....а  туризм например, можем хоть маленький кусок урвать,

[Loyt]

сельское хозяйство можно, экопродукты типа....а не эти гмо

Ну то есть изначально бросить перспективное направление и обречь себя на неминуемое постепенное отставание?
Хотя, конечно, это высокотехнологичная область, а Казахстан всё меньше сложных технологий может осилить.

и туризм надо развивать, мест у нас дохера, дороги и инфраструктуру построить и

К сожалению, бесперспективно. По пляжному отдыху конкурировать с Турцией/Египтом/ОАЭ/Тайландом нереально. Нужны огромные инвестиции, откуда их взять, да и чем холодные пляжи Каспия или озёр предпочтительней имеющихся зарубежных вариантов?
Есть, конечно, и любители именно Борового или Алаколя, но эта ниша не очень широка. Равно как и ниша любителей ходить по горам и лесам - это не настолько массовый туризм.

Достопримечательности? Тут даже с миллиардными инвестициями непреодолимая проблема - они есть, многие интересные, но они все раскиданы по огромной территории страны и объехать разумное их количество за разумное время (по туристическим меркам) - невозможно.
Кто ездил в Европу, тот поймёт - там достопримечательности просто на каждом шагу и куда бы ни приехал (из туристических мест, конечно), есть масса интересных мест для осмотра - это гигантское конкурентное преимущество в плане туризма.

[Василиса Микулишна_329254]

 

Вот, конкретика, которую можно обсуждать.

А смысл обсуждать это? Это то же самое, что латать дыры. Это как с ветхим домом, который сколько ни латай, не перестает быть ветхим. По мне, надо просто разрушить такой дом и начать стройку с чистого листа, с нового фундамента, с применением новых технологий и материалов. И я не говорю про революцию, как некоторым может показаться, но методы должны быть революционными, которые порой могут показаться неожиданными. А это просто невозможно с нынешними «слугами народа». Надо начать с самых верхов и с самых азов, с конституции, если хотите, ибо я считаю, у нас все неправильно, даже конституция. Хочется много всего тут изложить, но есть ли смысл?

 

А смысл строить новый дом, если он моментально станет ветхим и в нём появятся дыры? Вам нравится делать бессмысленную работу? Может, для начала план набросать?

Какие-такие новые технологии и материалы вы собираетесь применять? Где вы их возьмёте и во что это вам обойдётся?

Что вам не нравится в Конституции? Какая задача не решается без её изменения?

Представьте, завтра прилетели инопланетяне и сделали вас президентом нашей страны. Вам надо за один месяц поднять страну. Ваши действия?

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна_329254: 19.10.2018, 18:20:27

[Таир Ф.]

да производить мы уже не успеем, рынок занят....

Это потому, что все это время, всех интересовало управление и распределение, а не творчество и производство... 

[Agile]

вот что значит когда начинают обсуждать экономику страны дилетанты.

 

У нас все плохо и у нас все не правильно....подскажите как правильно?

 

Многие говорят о заводах, мол не построили мы заводы....

1) строить завод и вкладывать деньги только для создания рабочих мест есть дорога в никуда. Сеичас мы видим это на примере Азия авто. Они держатся за счет госзаказа. Ну и ладно, чиновникам и такие машины подоидут. Попробуите выити с этими машинами на внешнии рынок...да вас раздавят в два счета. 

Завод строится только если есть спрос на продукцию. У нас страна маленькая по населению, поэтому внутрений рынок не в состоянии потреблять объемы заводов.

2) Почему продаем сырье а не конечныи продукт. Здесь можете сказать, что нефти много а химии в стране нет. Нужен 4-ыи НПЗ. Отчасти согласен, но кому отгружать продукцию? Страны соседи? У них самих полно нефти и заводов, тащить все в европу ои как дорого. 

 

Даите один пример где можно конкурировать с тем же Китаем? Чтобы мы их в цене ломали.... только сырье и продукты питания. 

 

У нас 4 сезона, температуры +40С/-40С, расстояния от которых волосы встают дыбом....

Слышу много криков про плохо. Не плохо, а сложно 

 

 

Поймите простую истину. Изначально не стояла задача конкурировать на мировом рынке, создания высокотехнологичных отраслей, строительства заводов. Стояла другая задача. И её почти успешно реализовали за 25 лет. Вы о чём пишите? Вы новый герб видели?

[Василиса Микулишна_329254]

 

да производить мы уже не успеем, рынок занят....

Это потому, что все это время, всех интересовало управление и распределение, а не творчество и производство... 

 

Я вам скажу, что когда создавалась поисковая система Гугл, рынок поисковых систем был занят.

Когда создавалась социальная сеть Вконтакте, рынок социальных сетей был занят.

Когда создавался мессенджер Телеграм, рынок...ну, вы поняли.

Таких примеров тысячи. Китайцы, например, продают свои дешёвые автомобили в России, хотя рынок-то

занят. 

 

Угадайте, был ли занят рынок коммуникаторов, когда Джобс выводил на рынок свой айфон?

Сообщение отредактировал Василиса Микулишна_329254: 19.10.2018, 19:15:18

[Таир Ф.]

Я вам скажу, что когда создавалась поисковая система Гугл, рынок поисковых систем был занят. Когда создавалась социальная сеть Вконтакте, рынок социальных сетей был занят. Когда создавался мессенджер Телеграм, рынок...ну, вы поняли. Таких примеров тысячи. Китайцы, например, продают свои дешёвые автомобили в России, хотя рынок-то занят.    Угадайте, был ли занят рынок коммуникаторов, когда Джобс выводил на рынок свой айфон?

В основе этого - среда обитания, стимулы, мотивы и образование. В экономике, как в физике - ни что ни откуда просто так не берется и не куда бесследно не исчезает. Все является следствием предыдущего... В науке чудес нет, а экономика - это наука.

Сообщение отредактировал Таир Ф.: 19.10.2018, 19:44:25

[Agile]

В основе этого - среда обитания, стимулы, мотивы и образование. В экономике, как в физике - ни что ни откуда просто так не берется и не куда бесследно не исчезает. Все является следствием предыдущего... В науке чудес нет, а экономика - это наука.

 

 

Я вас разочарую. Экономика это не наука. 

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю arni2007 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

Вот, конкретика, которую можно обсуждать.

А смысл обсуждать это? Это то же самое, что латать дыры. Это как с ветхим домом, который сколько ни латай, не перестает быть ветхим. По мне, надо просто разрушить такой дом и начать стройку с чистого листа, с нового фундамента, с применением новых технологий и материалов. И я не говорю про революцию, как некоторым может показаться, но методы должны быть революционными, которые порой могут показаться неожиданными. А это просто невозможно с нынешними «слугами народа». Надо начать с самых верхов и с самых азов, с конституции, если хотите, ибо я считаю, у нас все неправильно, даже конституция. Хочется много всего тут изложить, но есть ли смысл?

 

вот что значит когда начинают обсуждать экономику страны дилетанты.

У нас все плохо и у нас все не правильно....подскажите как правильно?

 

Многие говорят о заводах, мол не построили мы заводы....

1) строить завод и вкладывать деньги только для создания рабочих мест есть дорога в никуда. Сеичас мы видим это на примере Азия авто. Они держатся за счет госзаказа. Ну и ладно, чиновникам и такие машины подоидут. Попробуите выити с этими машинами на внешнии рынок...да вас раздавят в два счета. 

Завод строится только если есть спрос на продукцию. У нас страна маленькая по населению, поэтому внутрений рынок не в состоянии потреблять объемы заводов.

2) Почему продаем сырье а не конечныи продукт. Здесь можете сказать, что нефти много а химии в стране нет. Нужен 4-ыи НПЗ. Отчасти согласен, но кому отгружать продукцию? Страны соседи? У них самих полно нефти и заводов, тащить все в европу ои как дорого. 

 

Даите один пример где можно конкурировать с тем же Китаем? Чтобы мы их в цене ломали.... только сырье и продукты питания. 

 

У нас 4 сезона, температуры +40С/-40С, расстояния от которых волосы встают дыбом....

Слышу много криков про плохо. Не плохо, а сложно 

 

 

сельское хозяйство можно, экопродукты типа....а не эти гмо

и туризм надо развивать,  мест у нас дохера, дороги и инфраструктуру построить и

люди сами потянутся, и с других стран тоже.....

да производить мы уже не успеем, рынок занят....а  туризм например, можем хоть маленький кусок урвать,

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Таир Ф.]

 

В основе этого - среда обитания, стимулы, мотивы и образование. В экономике, как в физике - ни что ни откуда просто так не берется и не куда бесследно не исчезает. Все является следствием предыдущего... В науке чудес нет, а экономика - это наука.

 

 

Я вас разочарую. Экономика это не наука. 

 

https://ru.wikipedia...ономика_(наука)

Так как вы, думали и думают многие... поэтому и имеем:

 

 

Изначально не стояла задача конкурировать на мировом рынке, создания высокотехнологичных отраслей, строительства заводов. Стояла другая задача. И её почти успешно реализовали за 25 лет.

 

Хотя, так сложилось в истории человечества, что от сложности поставленных задач и их решения напрямую зависит прогресс или регресс в итоге... и не только в экономике.) 

Сообщение отредактировал Таир Ф.: 19.10.2018, 23:30:36

[Farmer]

Есть, конечно, и любители именно Борового или Алаколя, но эта ниша не очень широка.

 

За Алаколь не скажу, не был, а вот за Боровое.... Глубокое IMHO это просто распиаренное место и оно имеет какую то "ценность" только для астанчан, которым надо куда то сьездить на выходные. Да, красиво, но не более...

[878nswe]

Василиса Микулишна, у нас высоко квалифицированные кадры бегут из страны туда, где можно сделать свой Гугл, Телеграм, айфон
Почему они бегут?

Таких примеров тысячи

[Василиса Микулишна_329254]

Василиса Микулишна, у нас высоко квалифицированные кадры бегут из страны туда, где можно сделать свой Гугл, Телеграм, айфон Почему они бегут?

Могу предположить, что, по их мнению, в Казахстане отсутствуют условия для достойной жизни и самореализации.

[The best from the West]

 

Есть, конечно, и любители именно Борового или Алаколя, но эта ниша не очень широка.

 

За Алаколь не скажу, не был, а вот за Боровое.... Глубокое IMHO это просто распиаренное место и оно имеет какую то "ценность" только для астанчан, которым надо куда то сьездить на выходные. Да, красиво, но не более...

 

я бы так не сказал.возможно для атинцев оно и распияренно но есть и другой казахстан которые охотно едут и не раз.

не будем вдаваться в подробности на сколько там все дорого.но факт остается фактом.

 

и вообще в казахстане есть очень много мест куда можно сьездить отдохнуть. ведь отдых это не обязательно пляж и алкоголь на халяву.

[Dance]

Почитайте книгу Олега Григорьева 

Эпоха роста

многие задумывались 

как развить экономику страны

 естественное желание

https://rutracker.or...c.php?t=5193531

но есть законы, как законы в физике, против которых не попрешь, без которых не получится:

- плотность население

- минимальное количество людей в стране - в союзе стран

- ...

 

с этих позиций Казахстану в текущих условиях невозможно никак конкурировать.

Правительство и никто другой (нобелевский лауреат и т.д.)  просто не может, при всем желании, физически и технически вытащить Казахстан на более высокий уровень.

и никто (США и т.д.) ему не даст это сделать.

 

А если ты умный нужно ехать в Москву, США и т.д.

там есть условия для реализации твоих возможностей

[раскатал]

https://www.zakon.kz...uyutsya-na.html

Жители села Теренкара жалуются на скотокрадов

Люди живут в страхе потерять единственный источник дохода. И сейчас вынуждены продавать скотину, лишь бы она не досталась преступникам.

 

Это какой вред наносят скотокрады скотоводству.Ведь некоторые крестьяне предпочитают из за такого не держать скот.

Зачем держать скот если его ворюги могут украсть а потом уйти от наказания по амнистии или получить условное или максимум пару лет с выходом по удо ?

Нужно во первых брать такие случаи на контроль.Во вторых за кражу установить наказание свыше 10 лет.

Сообщение отредактировал раскатал: 20.10.2018, 11:32:05

[Таир Ф.]

но есть законы, как законы в физике, против которых не попрешь, без которых не получится: - плотность население - минимальное количество людей в стране - в союзе стран - ...   с этих позиций Казахстану в текущих условиях невозможно никак конкурировать. Правительство и никто другой (нобелевский лауреат и т.д.)  просто не может, при всем желании, физически и технически вытащить Казахстан на более высокий уровень. и никто (США и т.д.) ему не даст это сделать.

Очень много манипуляций на тему экономики, с целью представить ее процесс усложненным и тем самым оправдаться. В таких странах как Нидерланды, Бельгия, Швеция, Швейцария, Сингапур и т.д. количество жителей меньше чем у нас, меньше природных ресурсов, а уровень экономики выше... https://ru.wikipedia...ан_по_населению

Сегодня Нидерланды - одни из крупных наших кредиторов.    

Для получения положительного результата в экономике, первоначально, достаточно политической воли как в Сингапуре (модернизация 1959-1990г.г.):

https://ru.wikipedia...зация_1959—1990

Без импульса - нет движения (физика)...

Сообщение отредактировал Таир Ф.: 20.10.2018, 12:41:38

[Agile]

Я бы в список ещё добавил Финляндию, население 5,5 млн человек, Nokia, Honka. Белоруссия 9,5 млн человек, которая не имея своей нефти нам бензин продавала. Северная Корея, 25,5 млн человек, которая в полной изоляции создаёт ЯО и носители. Теперь на РК посмотрите, имеем громадные ресурсы, 18 млн человек, открытая экономика. А большинство живёт как в нищей африканской стране. 90% товаров импортируем. В балхашском регионе можно Безумного Макса снимать без декораций. Оттого и бегут все в большие города типа Алматы, Астаны.

Сообщение отредактировал Agile: 20.10.2018, 12:53:17

[воттаквот]

Я бы в список ещё добавил Финляндию, население 5,5 млн человек, Nokia, Honka. Белоруссия 9,5 млн человек, которая не имея своей нефти нам бензин продавала. Северная Корея, 25,5 млн человек, которая в полной изоляции создаёт ЯО и носители. Теперь на РК посмотрите, имеем громадные ресурсы, 18 млн человек, открытая экономика. А большинство живёт как в нищей африканской стране. 90% товаров импортируем. В балхашском регионе можно Безумного Макса снимать без декораций. Оттого и бегут все в большие города типа Алматы, Астаны.

Надеюсь Казахфильм читает это)))

 

Наши НПЗ работают не на полную мощность, поэтому и бензин покупаем. Просто отдельным лицам выгоднее заработать на импорте (Контракт, купил там и продал здесь), чем самому производить (инвестиции, ФОТ, производственный цикл, финансовый цикл, ТМЗ, поставщики и т.д.).