Сообщений в теме: 5000

[Farmer]

MODERATORIAL

В данной теме обсуждается только вопросы, связанные с экономикой Республики Казахстан.

Обсуждение в любом контексте любых других стран (включая СССР) - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Исторические экскурсы - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

Для обсуждения и сравнения экономических моделей социализма и коммунизма существует отдельная тема, обсуждение данных вопросов в этой теме - безусловный оффтопик, который будет наказываться по п. 2.2.7 Правил.

 

Вводится в действие с 22:00 25.10.2015

Сообщение отредактировал Farmer: 25.10.2015, 21:19:36

[heiven]

Вот же засада какая, опять правителям достался народец плохонький. И как-то резко забыто, что в капитализьм Казахстан влился с весьма и весьма образованным населением, что было благополучно профукано за 25 лет и это самое население планомерно скатывается в средневековое мракобесие.

 

Население Казахстана в 1991 было неплохо образовано. Но у людей совершенно отсутствовали предпринимательские навыки. Не было абсолютно финансовой грамотности. Не было никакой культуры уплаты налогов. Полностью отсутствовал  класс государственных служащих, которые знали бы как управлять страной в условиях независимости. Большинство заводов делали продукцию, которая была на рынке никому не нужна, т.е. квалификация рабочих также в массе своей не была востребована. 

 

Я бы не сказал, что в 1991 году в Казахстане был хороший человеческий капитал. Несколько лет спада и разрухи были бы гарантированы с любым Правительством. 

 

А вот в 2000-х боюсь, что РК упустил, как говорится life-time opportunity. Народ уже был готов к рыночным условиям и достаточно бит в 90-е, чтобы радоваться даже небольшим успехам. Были огромные ресурсы для развития. Практически не было эмиграции, потому что даже на Западе грамотному человеку не везде так можно было зарабатывать. Нефтедоллары позволяли иметь в стране минимальные налоги. Был огромный платежеспособный спрос, который давал возможность развиваться малому и среднему бизнесу. Продать можно было что угодно. Доходы бюджета позволяли платить зарплаты чиновникам, ментам, таможне, налоговикам и прочим, на которые те могли жить, даже не беря взяток. Можно было развивать общественную инфраструктуру в виде дорог, каналов, ЛЭП. Посылать молодых студентов в лучшие ВУЗы мира. Самое главное. У страны практически не было долга ни государственного, ни частного. 

 

Сейчас всего этого не будет. Будет повышение налогов. Потому что 12% перераспределения ВВП в бюджете невозможно без огромной нефтяной ренты. В самых либеральных странах по налогообложению в бюджете перераспределяется минимум 25% ВВП. А значит налоги будут повышаться чуть ли не вдвое. Зарплат бюджетников опять не будет хватать на жизнь и брать взятки будут вынуждены ВСЕ. МСБ будет сокращаться. Из страны начнут утекать мозги. Инфраструктура будет деградировать. Плюс придется выплачивать огромные долги, набранные в сытые годы в первую очередь частному сектору. Выплачивать в ДОЛЛАРАХ.  В этих условиях развивать экономику будет куда сложнее. 

[mrpumpkin]

А вот в 2000-х боюсь, что РК упустил, как говорится life-time opportunity. Народ уже был готов к рыночным условиям и достаточно бит в 90-е, чтобы радоваться даже небольшим успехам. Были огромные ресурсы для развития. Практически не было эмиграции, потому что даже на Западе грамотному человеку не везде так можно было зарабатывать.

 

Все, кто имел возможность валить на Запад в 2000-е, валили точно так же, как в 90-е. Разница заключалась в резком ужесточении режима иммиграции после терракта 2001 года, поэтому эмигрировать стало гораздо сложнее. Во-вторых, самые образованные и квалифицированные ( в основном европейцы) уже уехали из Казахстана, воспользовавшись тем, что Канада и США высасывали пылесосом образованную элиту из бывшего Союза ( умная стратегия импортировать не быдло-гастарбайтеров, а инженеров, математиков, физиков и пр).

 

Основная масса казахов только недавно в 90-е перебралась из аулов в города, заняв место уехавших европейцев. Они пока занимаются обживанием и выживанием в новой среде. А вот образованная казахская городская молодежь всегда готова навострить лыжи на Запад при первой возможности. Она усердно изучает английский язык и ищет способы уехать через иностранные фирмы или через Болашак. Казахская элита дает своим детям англоязычное образование в Международных школах и потом отсылает их учиться в американские универы и они остаются жить в Америке или Канаде.

 

Что касается более бедных казахов, то в этом плане Казахстану повезло, что Россия является крайне плохим, унизительным и враждебным местом для эмиграции ( и это несмотря на владение русским языком). Иначе поток эмиграции был бы сильным в северном направлении.

 

Насчет "рыночных" условий. Индустриальное общество на Западе было построено после так называемых буржуазных революций, когда средний класс возобладал над всеми другими. В Казахстане и России средний класс ничтожен и ни на что не влияет, поэтому наши общества называют феодальными или нео-феодальными. 

Сообщение отредактировал mrpumpkin: 31.01.2016, 20:36:20

[beygnid]

наши общества называют феодальными или пост-феодальными.

 

Верно сказано! .Особенно  остро это ощущается в сравнении с экономико - политическим устройством демократических стран:

 

Норвегия – страна, где никто не ездит с охраной, нет мигалок, нет коррупции, где в королевском дворце ставят оперы, а парк перед дворцом король предоставляет для всех желающих.
Нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и в Фонд Всеобщего Благоденствия.
Цифра пособия на детей от 3-18 лет - в России - 420$, в Норвегии - 1620$.
В России оно выдается только МАЛОИМУЩИМ семьям. Ежемесячное пособие на ребенка (гарантировано федеральным законодательством) семьям со среднедушевым доходом ниже величины прожиточного минимума) - 1 600 р. в месяц.
В Норвегии - на ЛЮБОГО ребенка.
На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль.
Именно государственные структуры контролируют топливно-энергетический комплекс, который сделал Норвегию самой процветающей страной.
В отличие от России, норвежцы исходят из того, что природные ресурсы, нефти и газ – это не достояние отдельных лиц, отдельных компаний, а всего общества, и от их разумного использования зависит будущее страны.
Для увеличения Нефтяного фонда, средства вкладываются в государственные ценные бумаги развитых стран: 50-60% в Европу, 20-40% в США, 10-30% в Азию и Океанию. Только по итогам одного года дивиденды по этим ценным бумагам и проценты по вкладам превысили 3 млрд. долларов.
Доходы от деятельности нефтяной и газовой промышленности инвестируются в государственный пенсионный фонд на благо будущих поколений.
Россия, по примеру Норвегии, создала Стабилизационный фонд, руководство России многократно заявляло об «инвестициях в человека», но, видимо, задачи в действительности, были другие.
Медучреждения в Норвегии преимущественно государственные или муниципальные, а государственные субсидии на них обеспечивают высокий уровень медобслуживания (операции, лечение в больницах бесплатное). И никаких особых больниц.
Если вчера король Харальд V лежал в палате больницы (скрепя сердце главврач разрешил полицейскому дежурить у двери, а то пациенты замучили короля автографами), то сегодня там лежит обычный работяга.
Образование бесплатное.
С целью сглаживания колебаний доходов от продажи нефти и газа и главное для финансирования растущих расходов по выплате пенсий по старости и инвалидности в Норвегии был создан Государственный нефтяной фонд(NGPF).
Рабочий день длится 7,5 часов с 8 до 15.30 . Адвокат получает
400 000крон в год, уборщица 220 000 крон (1 крона - 4,5 руб).
Осуществляется строгий контроль государства за жилищным строительством.
Как правило, в семье работает только один из супругов, другой занимается духовными поисками, самосовершенствованием и воспитанием детей. Время от времени они меняются ролями.
Социальное обеспечение в Норвегии поражает воображение. Действующее законодательство предписывает выплату «семейных надбавок» к зарплате с учетом количества детей.
Семьи получают пособие в размере 1620 долларов в год на каждого ребенка моложе 17 лет.
Каждые 10 лет все трудящиеся имеют право на годовой отпуск с сохранением полной заработной платы для обучения! У НАС КРОМЕ НЕФТИ ВСЯ ТАБЛИЦА МЕНДЕЛЕЕВА,А НАРОД НИЩИЙ!!!

[volk3000rus]

Ну что, Вы готовы к завтрашнему дню?
Разница покупки и продажи в 6 тенге.
Возможно спекулянты завтра дадут обычному народу проспаться, выкатив в 11 утра курс к отметке в 400 тенге.
Чтобы наконец-то у большинства народа в голове отложилось:
1. Мы не зависим от нефти по какому-то коэффиценту, по которому некоторые любители всё считают. 
2. Разница Рубля и Тенге может составлять как 5 так и 6.5 тенге за единицу.
3. Любой человек с капиталом в 100 миллионов $, может на 2 дня сделать любой курс Тенге к доллару.

[kabanbai]

что Россия является крайне плохим, унизительным и враждебным местом для эмиграции

 

 

Минусы наверно за это))

Не согласен, в РФ наверно треть Кавказа ( Азербайджане, Армяне), очень много Киргизов перебралось туда, в особенности в Сибирь, Таджики едут в Москву и Питер.

[kabanbai]

выкатив в 11 утра курс к отметке в 400 тенге.

 

А какие предпосылки? Или это просто пук?)) 

[professordub]

Давайте остановимся, глубокий вдох сделаем, как йоги говорят, и забудем про доллар.

Мне кажется, что Елбасы занимается Раджа-йогой(аштанга йога, йога Патанджали) и он предлагает не думать о долларе, а просто наблюдать за ним, то есть доллар будет являться объектом наблюдения(созерцания) и если мне не изменяет память, то на 7 ступени(дхьяна), наблюдатель и наблюдаемое(объект наблюдения) сольются и садхаке(практикующему) станет непонятно, кто я(он) , а кто доллар, потому, что я исчезнет...На мой взгляд это крайне мудро и крайне дальновидно.

Сообщение отредактировал professordub: 31.01.2016, 22:29:14

[volk3000rus]

 

выкатив в 11 утра курс к отметке в 400 тенге.

 
А какие предпосылки? Или это просто пук?))

 

30.01.2016 Курс доллара к рублю 75.5 
Да пусть он будет хоть 70, давайте умножим 70 на 6 = 420 тенге
Это не предпосылка?
Или мы с 2014 года очень сильно встали на ноги по отношению к России?

Предпосылок слишком много, чтобы 1 $ был за 400 уже сейчас.

[kabanbai]

 

 

выкатив в 11 утра курс к отметке в 400 тенге.

 
А какие предпосылки? Или это просто пук?))

 

30.01.2016 Курс доллара к рублю 75.5 
Да пусть он будет хоть 70, давайте умножим 70 на 6 = 420 тенге
Это не предпосылка?
Или мы с 2014 года очень сильно встали на ноги по отношению к России?

Предпосылок слишком много, чтобы 1 $ был за 400 уже сейчас.

 

Что за демотиватор?))

Нефть медленно но верно идет вверх. Опек выразил желание об уменьшении добычи нефти. У нас плавающий курс и соответственно завтра вангую некое укрепление тенге)

[Dima-Dallas]

Экономика такая экономика. Тут вон пивзавод спецназом ... . Гы гы гы. Чё говорите человеческий потенциал нужно повышать? Гы гы гы. Щас наверное все инвесторы и бизнесмены разбегутся после такого. Привет 90-е.

Сообщение отредактировал злой кукл: 31.01.2016, 23:47:48

[simpa****]

согласна, с тем что человеческий потенциал низкий.
но даже , не имея глубоких исторических познаний , вспомним , сколько было загублено цвета общества и интеллигенции ,сначала в результате прихода советской власти , гражданская война , раскулачивание , голод и иже с ними...
а все пустоты заполнились рабочими , крестьянами и прочей голытьбой..
ну и кризис управления тоже играет роль, нет дельного антикризного плана, какие дальнейшие действия нужно проводить дабы окончательно не похерить экономику кз...

[simpa****]

я конечно не хаю советскую власть и союз , много чего хорошего она нам дала ,но факт остается фактом.
к тому же довести до конца дело не получилось ибо все развалилось , а мы остались в 90-е в разделенной стране , в которой нужно было с нуля начинать все заново.
кто то воспользовалься тупо моментом и прихватизировал объекты, государству было не до населения . в итоге , простому надеяться остовалось только на себя и выживали как могли. в 2000-ных помогли одно время кредиты, но их неизбежно нужно отдавать. теперь опять кризис , мы в долгах как в шелках а пожить так и не успели , теперь еще на форуме приходиться разбираться , что вообще происходит.
ибо депутаты периизбираются им не до нас , жирики кайфуют, куда податься ?

[Fedor_sc]

какие дальнейшие действия нужно проводить дабы окончательно не похерить экономику кз...

надо в мажилис по больше артистов, певцов, спортсменов набирть

[patrik63]

Швейцарцы ответят, хотят ли они получать 2250 евро в месяц, не работая

http://m.ria.ru/worl...1368022360.html

[Чиктошкин]

А вот в 2000-х боюсь, что РК упустил, как говорится life-time opportunity. Народ уже был готов к рыночным условиям и достаточно бит в 90-е, чтобы радоваться даже небольшим успехам. Были огромные ресурсы для развития. Практически не было эмиграции, потому что даже на Западе грамотному человеку не везде так можно было зарабатывать. Нефтедоллары позволяли иметь в стране минимальные налоги. Был огромный платежеспособный спрос, который давал возможность развиваться малому и среднему бизнесу. Продать можно было что угодно. Доходы бюджета позволяли платить зарплаты чиновникам, ментам, таможне, налоговикам и прочим, на которые те могли жить, даже не беря взяток. Можно было развивать общественную инфраструктуру в виде дорог, каналов, ЛЭП. Посылать молодых студентов в лучшие ВУЗы мира. Самое главное. У страны практически не было долга ни государственного, ни частного. 

 

ты так говоришь, как будто в 2000-х само по себе все блага стали сваливаться с неба на нашу голову! то есть роль Президента и Правительства опосредована? гооврии тогда всю правду, а не то, что хочешь сам слышать. понимаю, что нужно быть субъективным, но объективность тоже как бы в цене!

так вот ответь, мне, любитель заграничного отдыха, каким это образом в 2000-х наша страна что-то упустила? и как в 2000-х хорошо жилось тем, кто якобы никогда не брал взяток? про какие такие нереальные зарплаты идет речь?

страна развивается так, как развивается. все несут одинаковую ответственность за происходящее. но когда абсолютное большинство населения живет по принципу "лишь бы мне было хорошо". кстати, очень знакомый вам. то результаты обычно такие, какие есть сейчас у нас. нравится или не нравится, все что  у нас есть плохое и хорошее - мы заслужили сами. себя и корите, а не валите все на 2000-х и якобы плохонький народец!

[Чиктошкин]

в 2000-ных помогли одно время кредиты, но их неизбежно нужно отдавать. теперь опять кризис , мы в долгах как в шелках а пожить так и не успели , теперь еще на форуме приходиться разбираться , что вообще происходит.

 

да ладно тут заливать! пожить она не успела! а сейчас чем занимаешься? что делаешь? выживаешь каждый день? полстраны от ожирения страдают! часть женщин - шопоголики! мужики либо пьют, либо курят! фастфуды забиты! на выходные рестораны забиты.

есть у меня один знакомый, постоянно жалуется что денег не хватает и живет в арендуемом жилье! зато курить по пачке сигарет в день и пьет стабильно по пятницам! не курил бы вообще, может и скопил бы на халупу какую-нибудь. да и когда выпивает может до четверти зарплаты прошляпить. да и не повышают его, потому что с перегаром через день приходит!

так еще однажды работал над одним совместным проектом в Актобе. были у меня 3 группы - российская, китайская и наша. решил как настоящий патриот везде кидать авангардом нашу группу, так как бонусы хотел распределить в их пользу. однако все началось с прогулов, пьянства, невыполнения простых заданий, перекидыванием обязательств друг на друга, качания прав по каким-то мелочам! но самое главное профессиональный их уровень оказался очень низким. у россиян было чуть получше с профессиональными навыками, но права качали похлеще наших. в итоге положиться пришлось на китайскую группу, которая сразу же нарастила и профессионализм, благо опыт в строительстве уже имелся, и дисциплину. львиную часть работы сделали они и бонусы получили тоже они. было не до патриотизма, так как на мне висела вся ответственность за выполнение работы в срок!

подобное происходит повсеместно, наши работники просто не выдерживают конкуренцию.

многие проблемы исходят от самих нас! и это пора бы уже признать всем!

да и вспомните, какой процент балласта в каждом коллективе? это все наши не используемые возможности!

Сообщение отредактировал Чиктошкин: 01.02.2016, 08:10:44

[Dim-dim]

согласна, с тем что человеческий потенциал низкий.
но даже , не имея глубоких исторических познаний , вспомним , сколько было загублено цвета общества и интеллигенции ,сначала в результате прихода советской власти , гражданская война , раскулачивание , голод и иже с ними...
а все пустоты заполнились рабочими , крестьянами и прочей голытьбой..

Простите, а Вы происхождением из дворян, видимо, будете? "Голытьбу" на конюшне регулярно розгами порете? Или просто папа-мама к нефтяной сиське пристроены и у вас всё хорошо, можно позволить себе высокомерное "фи", поплёвывая свысока на плебс?

 

Что-что а с человеческим потенциалом у нас полный порядок, не надо рассказывать гнусные сказки о "невинно загубленном цвете нации, интеллигенции, коллективизации" и прочий бред! После прихода советской власти, извините, страна из отсталой аграрной жопы стала одной из передовых в мире, первой вышла в космос, на минуточку. Всё это с "плохоньким и низеньким" человеческим потенциалом.

[Кельдыш]

[Sashabat]

были у меня 3 группы - российская, китайская и наша. решил как настоящий патриот везде кидать авангардом нашу группу, так как бонусы хотел распределить в их пользу. однако все началось с прогулов, пьянства, невыполнения простых заданий, перекидыванием обязательств друг на друга, качания прав по каким-то мелочам! но самое главное профессиональный их уровень оказался очень низким. у россиян было чуть получше с профессиональными навыками, но права качали похлеще наших. в итоге положиться пришлось на китайскую группу, которая сразу же нарастила и профессионализм, благо опыт в строительстве уже имелся, и дисциплину. львиную часть работы сделали они и бонусы получили тоже они. было не до патриотизма, так как на мне висела вся ответственность за выполнение работы в срок! подобное происходит повсеместно, наши работники просто не выдерживают конкуренцию. многие проблемы исходят от самих нас! и это пора бы уже признать всем! да и вспомните, какой процент балласта в каждом коллективе? это все наши не используемые возможности!

Самая большая проблема, почему экономика Казахстана в жопе - это каждый пытается вставить на должность своего родственника. С такими людьми работать - себя не уважать.

А что остаётся делать работящим людям? Самый простой способ - уехать из этой страны. Кто не может - пытается организовать своё дело.

[Doors4ever]

Самая большая проблема

Не в этом проблема.

А в тотальной коррупции, колоссальных откатах и житье государства не по средствам. 

В неработающих законах, а-ля у кого больше денег, тот и прав.

В возможности человека переписывать конституцию сколько угодно раз и как ему хочется.

А с населением вообще никото не считается...

Сообщение отредактировал Doors4ever: 01.02.2016, 10:18:35