Сообщений в теме: 3427

[Катастрофа]

Ира, ты же сама  писала выше, что человек просто не знает нюансов

Так я вроде и пыталась объяснить что к чему, ровно да тех пор, пока не начался базар вокзал, что вся дрессировка ерунда, фикция и т.д.  

[Катастрофа]

Ой, не нужно так на котов

Прошу прощения, не коем образом не хотела обидеть ни котов, ни Вас (кошачьих тож люблю и живет у меня кошка, правда дворняжка). Я имела ввиду немого не то

[marinalioness]

Но и "давить авторитетом" человека, который только входит в жизнь с НО не нужно.

Согласна. Это камушек и в мой огород тоже. Постараюсь полегче на поворотах.

Если вы меня, конечно, из "своей песочницы" не того... Не попросите в читатели опять. )) 

[marinalioness]

Я имела ввиду немого не то

 

Да-да. Я поняла уже, что речь именно о послушании и прочем тренинге.  

[Катастрофа]

Точек горячих нет, но придурков хватает)) и иногда не всегда и ноги спасают)))поэтому лучше перебдеть с дрессировками, чем недобдеть)))

Ну тогда извините и собаку надо для этого подбирать, а не говорить о какой то мифической реально дрессировке, это во первых во вторых, когда не дай Бог, твоя собака покусает кого нибудь, пусть даже ублюдка, которых хотел на тебя напасть и ты еще и окажешься виноватой, заплатишь кучу денег и пострадавшему, и дядям милиционерам, а еще и подаказываешь, что твоя собака а) здорова, б) не представляет социальной опасность, тогда мы продолжим с тобой разговор на эту тему

[FiJi]

Ира, агрессию то поубавь...

Я про попугаю привела пример, потому что он, действительно, птичка одного хозяина. Вот выбрал мужа и все, ничем не переманить. В отличие от "собак одного хозяина".

У меня как раз нет цели вязаться и вязаться. Одна собака у меня вообще без родословной, ей 7 лет, ни разу не вязалась. И я ее, вот такую бесперспективную везла с собой за 4000 км. Вторая не может вязаться. Ей 5 лет. Они обе живут у меня и я их ни на каких красавиц плодоносящих не поменяла и не буду.

Я вот не поняла насчет сильной собаки? Где и что нужно попробовать? Был у меня, действительно, сильный пес и что? С ним не страшно было в любом месте ходить и в любое время. Чем плохо то? Я ж его не травила на прохожих. А с нынешними моими в переулок темный не зайду. Не уверена я в них, сильно уж человеколюбивые. Был один случай, как Дина сказала, я схватила их обеих и унеслась в подъезд, за железную дверь. Человек был вообще полный неадекват и как-то проверять мне на смелость моих собак ну совсем не хотелось.

[Серая Фима]

Марина, спасибо за телефон! На дрессировку!!!!!! )))))))

[marinalioness]

Не за что. Но у меня старые контакты. Мог номер и поменяться. 

[Катастрофа]

Был у меня, действительно, сильный пес и что?

А с нынешними моими в переулок темный не зайду

Вот именно это я и пытаюсь объяснить. Для того чтобы иметь таких сильных собак, должен быть отбор, отбора не может быть без дрессировки

[Элёк]

На злобу дня...
Привожу очень интересную и полезную статью.

Здравствуйте, это у Вас девочка? А Вам мальчик не нужен? 
-Нашему мальчику уже 2 года, а он до сих пор девственник... 
- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... 
- Наш Тузик (Рекс, Васисуалий) сын знаменитого Чемпиона, поэтому клуб ОБЯЗАН присылать к нам девочек... 
- Мы хотим повязать своего мальчика, чтобы он стал шире и мощнее... 

Знакомые фразы? Множество кобелевладельцев искренне переживают из-за неустроенной личной жизни их питомца. Кинологические журналы пестрят объявлениями отчаявшихся владельцев кобелей. Некоторые готовы даже доплатить владельцам суки „за удовольствие”. 
Так уж сложилось, что мы все склонны чрезмерно очеловечивать своих любимцев. 
И не понимаем - то, что для человека – источник переживаний, для собаки – норма. В природе вяжется не больше 5 процентов самцов, самых сильных и здоровых. А остальные живут себе спокойно, ни на что не надеясь. Вожак стаи, который имеет право крыть самок – это животное, доказавшее своё лидерство в многочисленных схватках.
Ну ладно, вернёмся к нашим избалованным любимцам. Задайте себе вопрос: « Зачем я хочу повязать своего кобеля?» А теперь рассморим варианты ответов: 

Причина 1. Для здоровья. 

ЧЕПУХА!!! Уж сколько раз доказано, что кобель не сойдёт с ума от воздержания и не станет послушнее от вязок. Скорее, наоборот – попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом будет от Вас убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? 
Кобель «вспоминает» о продолжени рода, только когда унюхает запах течной суки. Всё остальное время он живёт совершенно спокойно, и не знает, что чего-то лишён в этой жизни. На прогулке он не будет обсуждать с товарищами достоинства той или иной суки и замечательно проведённую прошлую ночь. Есть занятия поинтереснее – игры, дрессировка, общение с любимым хозяином и соплеменниками. Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. 
Да, и ещё... Шире и мощнее собака станет, когда придёт для этого время. И вязки здесь совершенно не при чём. Если уж кобелю на роду заложено быть крупным или костистым – он и без секса таким станет... 

Причина 2. Во благо породы. 

Хорошее намерение. Не хочу никого обидеть, но почему Вы уверены, что именно Ваш кобель способен эту породу улучшить? Он красив и здоров? Таких много… И в племенном разведении используются далеко не все породистые кобели. Родословная – это документ о происхождении собаки, она никак не может гарантировать её племенное использование. Да и документы – документам рознь… Вспомните, когда Вы покупали щенка, вы хотели собаку с перспективами в разведении? Нет, Вам просто нужен был компаньон и друг. Что с тех пор изменилось? Родословная у Вашего кобеля осталась та же, большинство сук той же породы в Вашем городе – ему сёстры, тётки или племянницы. Ну и что, что папа Чемпион? Он жив, здоров, и пользуется популярностью… И владелец потенциальной невесты, заинтересованный в успешной продаже щенков, скорее обратится к известному «раскрученнному» производителю. 
А кто у Вашего мальчика мама? Обычная собачка, не имеющая особых выставочных регалий? Но, Вы же и не искали себе будущую звезду… Только краем уха слышали, что кто-то привозил собаку из тридевятого царства, за бешенные деньги. И недоуменно пожимали плечами, мол, некуда людям деньги девать… Вам же это тогда не было нужно? 
Зато все на выгуле говорят, что у Вас очаровательный пёс, и от него нужно обязательно получить щеночков? А что сказали эксперты (желательно не один, и ещё более желательно – породник)? Вы не ходили на выставки, потому что это дорого, хлопотно и Вам неинтересно? А как тогда можно судить о качестве Вашего кобеля? Кроме симпатичной мордашки у племенной собаки должны быть и другие достоинства. Я не говорю, что их нет у Вашего питомца, просто о них никто и ниогда не узнает, если собака не будет выставляться… 

Причина 3. «Хочу точно такого же щеночка». 

Как вариант: «друзья хотят…». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями папы? Владелец высококлассной племенной суки вряд ли заинтересуется женихом без регалий. Остаются суки попроще… … 
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. И у известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться бракованый щенок. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждаю собака несёт в себа в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и Ваш очаровательный Пусик тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для Вас родословная Вашей собаки – всего лишь набор кличек, откуда Вы можете знать, чем болела прабабушка Вашего кобеля?…А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемой невесты? И кто будет виноват, в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше... 
Ладно, не будем о болезнях. Всё у Вас замечательно, нашли невесту, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья знакомые мечтают о точно такой собаке, как у Вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин ИМЕННО сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…… 
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством владельца суки. Вы-то ему обещали помощь в пристройстве. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…… 
Да как же так, удивляетесь Вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто – Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся…… 
Может быть, Ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама – вещь очень дорогая. По объявления в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели – крайне редно. А на «Птичке» - холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.… 
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.Е.почти 50 % суковладельцев больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами… Явно не от хорошей жизни…… 
Наступает момент, когда отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, заводчик начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг- усыпление… Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа? Вы сможете, зная это, спокойно спать?… 
А щенки, отданные бесплатно… Не все умеют ценить, то, что даром досталось… Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоело. И больше всего шансов именно у таких, бесплатных собак… Вы можете себе представить, как сын Вашего обожаемого, кобеля, скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попать под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей Вашей собаки наряду с владельцем их матери.…
И упаси Вас Бог даже подумать, отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают Вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки Вашего обожаемого мальчика пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, или умрут страшной смертью в завязанном полиэтиленовом пакете.… 
Задумайтесь о судьбе будущих щенков, и тогда, когда кобель убегает устраивать личную жизнь с безнадзорными суками. Это ведь тоже его дети… НА свете слишком много горя и зла, и лучше не быть к этому причастным, даже косвенно.… 

Причина 4. Деньги. 

Кажется, до чего же выгодно и приятно иметь племенного кобеля... Купил, вырастил, и вот, потекли к нему невесты сплошным потоком. А счастливый владелец, знай, только денежки считает. 
НА самом деле всё значительно сложнее. 
Племенной кобель – это не просто сын Чемпионов. Это великолепная собака, обладающая выдающимся происхождением. Скорее всего – неродственная большинству сопородников в регионе. Гда такую взять? В известном питомнике, часто за границей. И цена будет совсем немаленькой. И заводчик вряд ли продаст перспективного щенка новичку без рекомендаций. И вовсе не обязательно, что от пары Чемпионов родится „звезда”. Приобретение щенка-кобеля для разведения – сродни лотерее, нет никаких гарантий, что Ваши затраты окупятся. 
Менее рискованный вариант – покупка взрослой собаки, с титулами и проверенной по потомству. Но это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Стоимость таких производителей может составлять не один десяток тысяч ненашенских денег. Вы готовы к таким вложениям? 
Ещё одна статья расходов – реклама. Чтобы о кобеле узнали – он должен выставляться, иметь Чемпионские титулы. Да, желательно, не в странах СНГ, где эти титулы обесценились донельзя, а в Европе. По моим подсчётам и мнению опытных друзей карьера классной собаки в не очень распространённой породе стоит не менее 3-4 тысяч евро. Это если Вы сами имеете возможность ездить и выставлять. В случае привлечения хорошего хендлера, эта сумма может вырасти в полтора-два раза. Если порода многочисленна – соответственно затраты возрастают, если конечно Ваш УНИКАЛЬНЫЙ пёс не выигрывает всё, у всех, и под любым экспертом... 
Купили, вырастили, сделали карьеру, прошли курс необходимой дрессировки (тоже затраты времени и денег!), ждём невест. Знаете ли Вы, что суки, которые приезжают к Вашему мальчику, текут обычно в самое неудобное для Вас время? Согласно правилам хорошего тона, иногородних нужно встретить, разместить. Часто приходится отпрашиваться с работы, изменять свои планы... Также владелец кобеля, в случае необходимости, должен пригласить инструктора по вязкам, найти время на оформление документов в клубе... А информация в среде собачников расходится быстро. И если Вы себя зарекомендуете букой и эгоистом, хозяева сук сто раз подумают,не поискать ли им другого кобеля. Вам нужны эти хлопоты за стравнительно небольшие деньги? Так что, заработать на племенном кобеле – идея весьма и весьма спорная. 

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы, побуждающие владельцев кобелей с надеждой заглядывать в глаза хозяевам сук, давать объявления в газеты, обзванивать клубы в надежде, что „дадут девочку”. Ещё раз подчеркну: не хотела никого обидеть этой статьёй, все наши собаки заслуживают любви, все они самые лучшие для своих хозяев. 
В Америке - щенки неинтересные в разведении ( во многих питомниках к ним относятся и кобели высокого выставочного качества, но происходящие от популярных производителей), продаются с условием т.н „ограниченной регистрации”. Это значит, что по достижении определённого возраста собака должна быть кастрирована. В противном случае – солидный штраф за неисполнение договора. 
В цивилизованной Европе – большинство домашних любимцев стерилизованы. Это предупреждает агресиию и непослушание, избавляет от проблем с противополжным полом. Наших людей, особенно мужчин, вопрос кастрации почему-то пугает. С точки зрения ветеринарии – несложная операция, к тому же предохраняет от проблем с простатой в зрелом возрасте. 
Если перспектива оперативного вмешательства кажется Вам уж очень пугающей – снять сексуальное напряжение можно активными играми, долгими прогулками, дрессировкой. А со временем, пёс и сам станет спокойнее относиться к особям противоположного пола. 
А вообще – сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. 
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: « А так ли нужно получать детей от мого мальчика?» 
Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания… Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.

https://vk.com/planeta_vivcharok

 

Уж простите меня за вторжение)))) Я тоже люблю НО)

[FiJi]

Марина, нет, вы оставайтесь с нами! А еще Вы много знаете о генетике. Я один раз попыталась в чем то там разобраться, у меня моСК сломался.... У меня тоже кошки есть, 2 штуки. Шотландские вислоухие. Одна сил-поинт окрас (так же вроде), а 2 помета было, так в обоих однотонно-рыжие, однотонно-серые в обязательном порядке. Тогда вот пыталась понять. Не получилось. Сейчас встает вопрос по шпицам. Там же, как у кошек, не знаешь, чего ждать.

[FiJi]

Эля, спасибо! Вот это как раз бы и донести до человека..... Надеюсь прочтет и поймет.

 

А вообще, он неправильно ветку выбрал. Дал бы объяву  в "ищу для вязки" и не было бы стольких разговоров....

[FiJi]

 

Ира, ты же сама  писала выше, что человек просто не знает нюансов

Так я вроде и пыталась объяснить что к чему, ровно да тех пор, пока не начался базар вокзал, что вся дрессировка ерунда, фикция и т.д.  

 

Совсем не ерунда. Но почему-то получается....

[Катастрофа]

Но почему-то получается....

Так вроде Вы же это и писали или я Вас не правильно поняла??? Когда Вы писали, что вся дрессировка ни о чем, ведь кусаться то все равно на Фещенко???

[Di66]

А вообще, он неправильно ветку выбрал. Дал бы объяву в "ищу для вязки" и не было бы стольких разговоров....

А мне кажется, наоборот правильно) там бы его просто заминусовали, а здесь bs уже битых 3 дня пытаемся человеку донести что суть любви к собаке не в его вязках! Другие тоже почитают и авось одумаются))

[marinalioness]

- У нас очень красивый кобель, но он совершенно нас не слушается, кусается и убегает, знакомые сказали, что нужно его срочно повязать... 

 

Ага. Чтоб убегал активнее в следующий раз))) 

 

 

 

Ну вот, вроде и перебрали все мотивы,

 

Не, не все: "женское счастье" и "мой кобель - мужЫк".

Сообщение отредактировал marinalioness: 18.11.2014, 10:44:26

[marinalioness]

Тогда вот пыталась понять. Не получилось.

 

Просто поинтовые окрасы - рецессивка. Рецессивное наследование. Нужно, чтоб и от папы тоже этот ген "прилетел". Окрас проявляется только в гомозиготном состоянии (оба аллеля несут ген поинтового окраса). А так Ваши котята являются носителями (в генотипе) поинтового окраса, но в фенотипе он не проявился. У них, в свою очередь, могут быть котята такого окраса, если партнер будет поинтовый, либо носитель гена.

Сообщение отредактировал marinalioness: 18.11.2014, 10:43:54

[Элёк]

Ну и собственно по дрессировке, мне тоже не дает покоя извечная эта тема, "резня" между спортивной дрессурой и практической. Вот один ответ на вопрос я нашла здесь: 

Пригодны ли собаки, прошедшие дрессировку по программе IPO к практическому применению?

Сама по себе дрессировка собаки по данному нормативу не может служить препятствием для практического применения собаки, напротив, это является прекрасной базой. Однако условия практического применения и соревнований несколько отличаются, поэтому для таких собак необходим дополнительный специальный курс дрессировки, так например, в защитном разделе IPO собака должна произвести хватку в центр рукава, перехваты, поджевывания, нервозность недопустимы, а практически работающая собака может осуществлять хватку в любую часть тела, в этом случаи перехваты поджевывания и небольшая нервозность не играют никакой роли. Тоже можно сказать и про следовую работу, спортивная собака всегда работает по относительно свежим следам, при такой работе она должна идти строго по лини следа, рысканье и кружение на углах недопустимы. Розыскная же собака, как правило, работает по старым слабым следам, с большим количеством пересечений, сменой грунта и разрывами, собака может пользоваться как нижним чутьем, так и верхним, двигаться строго по линии следа в таких условиях невозможно. Как правило, собаки имеющие опыт практической работы, на соревнованиях показывают результаты хуже, чем собаки такого опыта не имеющие. Из этого можно сделать вывод, что из спортивной собаки сделать собаку для работы можно, а наоборот практически невозможно.

http://www.dogtraining.ru/faq.htm#17

 

Ну и чисто свои размышления, конечно реальная собака телохранитель, у нее другой метод дрессировки, другой подход изначально, но, если собака, простите, потенциальный трус, то дрессировка тут не причем. Я знаю, на свое счастье, отличных спортивных собак, при желании, которых, в легкую можно переключить на телохранителей. Да и потом, ну вот не военный я, а овчарку хочется, и что? мне теперь в армию идти? потому что я ответственный человек и понимаю что собака должна заниматься тем, для чего была создана, а тут вот вам и отличная альтернатива, спортивно-служебная дрессировка. Да и потом, ну не дай бог выскочил из кустов на меня "смертник", уж поверьте, если собака, при условии, правильной дрессировки (что подразумевает под собой не облаивание рукава)), схватит полной хваткой за голую руку, этого "нехорошего человека", я думаю ему там будет не до палочки, которой он попытается замахнуться) ИМХО. 

Ну и процитирую мнение одного доберманиста, реалиста): "Бесспорно, существуют собаки, которые одинаково хорошо работают, как на площадке, так и в реальной жизни. В спортивной дрессировке, а, точнее, системе испытаний собак есть и своя практическая польза. И это, прежде всего, тестирование собак по психике, которое, бесспорно, имеет огромное значение при отборе производителей при разведении. Ведь не каждая собака покажет высокие результаты в спорте. Для этого она должна иметь великолепную нервную систему. Неуравновешенную, чрезмерно возбудимую или, наоборот, флегматичную собаку гораздо легче будет обучать методами подчинения, чем сдать с ней спортивную дрессировку, которая, в конечном счете, окажется для нее совсем бессмысленной."

http://www.doberman....ikov_razm.shtml

[marinalioness]

И это, прежде всего, тестирование собак по психике, которое, бесспорно, имеет огромное значение при отборе производителей при разведении.

 

Вооот!

 

 

Элёк, спасибо за статьи.

С удовольствием прочитала.  

[FiJi]

 

Но почему-то получается....

Так вроде Вы же это и писали или я Вас не правильно поняла??? Когда Вы писали, что вся дрессировка ни о чем, ведь кусаться то все равно на Фещенко???

 

Не, дрессировка то "о чем". Собаки зачастую ни о чем, вот и выкручиваются хозяева, чтобы выглядеть более-менее достойно.  Сами себя обманываем. Тех, кто, действительно, занимается с собакой ради самой собаки, маловато будет. И в основном люди начинают заниматься дрессировкой именно из-за видов на разведение. Ир, ну что-то не получается у меня правильно донести мысли  на бумаге. Очень многое зависит от самой собаки, тут и дрессурой можно ничего не исправить. Вот тут вспомнила я случай. Мы ходили на площадку в парке, на Водозаборной. Приходил туда один ротвейлер. Около года ему было тогда. Приходили они абы как, даже не через раз. Ну т.е. серьезно дрессировкой не занимались. И этот молодой еще совсем рот своего хозяина, однако, спас, когда было ограбление обменника. Пулю пес получил, убежал, его потом всем миром искали. Нашли, окровавленного в арыке. Выжил, вроде. Вот, пес защитил и без всякой ЗС. Характер такой. А вот когда я бежала от мужика у меня мысли были: ...ля! С 2-мя овчарками от одного пьяного спасаюсь! Барро я твоего помню, как его Муса боялся "принимать", там такой таран шел! Его то уж точно, хоть на кого и хоть где. Сила характера.