Сообщений в теме: 403

[В доску свой (1124)]

Я живу в Испании, уже почти 7 лет. Моя жена врач-педиатр, два года назад подтвердила свой диплом - без проблем.

5 лет были проблемы, а потом кончились, к тому же имхо язык нужно знать очень хорошо, чтоб местных лечить.

[Dilfuza Usmanova]

Во многих европейских странах для легальных эмигрантов создаются все условия: обучение языку, переквалификация, признание диплома. Наши спецы везде пользуются уважением, потому что у нас образование было действительно высшим. да и люди мы неприхотливые, по крайней мере на чужбине не борзеем.
Просто опять же я против, когда без знания языка, без образования едет толпа на работу, или эмигрируют в страну, где никогда не были. Очень часто люди вообще в первый раз зарубеж и хотят навсегда. как можно хотеть если еще не попробовал.

[Одинаковорабочий]

Очень часто люди вообще в первый раз зарубеж и хотят навсегда. как можно хотеть если еще не попробовал.

На вопрос: "Как можно хотеть?" отвечу: "Хотеть можно сильно!"

Причем, чем меньше у чеорвека шансов съездить, скажем, в Ниццу, тем сильнее он хочет уехпть из Казахстана.
Почему?
Потому, что живя в Ницце, съездить в Каскелен гораздо проще (если захочется).

[LEDiK]

Я живу в Испании, уже почти 7 лет. Моя жена врач-педиатр, два года назад подтвердила свой диплом - без проблем.

5 лет были проблемы, а потом кончились, к тому же имхо язык нужно знать очень хорошо, чтоб местных лечить.

А вы бы попробовали, обустроиться на новом месте, тогда бы поняли. А без языка в новой стране - ни куда, это первое что нужно и тоже требует времени.

[Fuji]

Во многих европейских странах для легальных эмигрантов создаются все условия: обучение языку, переквалификация, признание диплома.

"Многие европейские страны" не имеют официальных иммиграционных программ, за минусом, пожалуй, только Германии в отношении этнических немцев.
Переквалификация или признание диплома не имеют связи с эмиграцией, это часть нормальных процедур для любых категорий граждан и эмигранты также могут ими воспользоваться. Кстати, вы там выше вопрошали насчет признания диплома, так вот, это совершенно техническая процедура, от личности эмигранта не зависит, зависит от международных соглашений и соответствия систем образования. У меня сия процедура заняла два месяца, т.е. делается это элементарно.

Наши спецы везде пользуются уважением, потому что у нас образование было действительно высшим.

Это советский миф. Образование как образование. Менее целенаправленное (не узкоспециальное и непрактическое), более энциклопедическое (понемногу обо всем, как следствие, поверхностно), часто некачественное.
Был ряд советских вузов, чье образование действительно признается очень хорошим, но их не так много и не во всех отраслях.

В ваших комментариях не чувствуется компетентности, ИМХО.

[DedushkaMazai]

насчет сопоставления системы образования в Германии и в СССР могу определенно высказаться.
выпускники не всех высших учебных заведений бывшего СССР имеют здесь высокий рейтинг. но многие.
однако отношение "качество/цена" советских технических средне-специальных и высших учебных заведений выше, чем соотв. германских. это однозначно.
я окончил мвту в 1991 году. некоторое работал в Эрлангенском университете на кафедре вычислительной техники и микроэлектроники. бол-во из ведущих специалистов учебного заведения - бывшие советские выпускники мгу, лгу, нгу, тпу,мифи,хаи.
насчет средней школы. мой старший сын учится в 8 классе технической гимназии, которую патронирует Сименс.
я с ним каждый день занимаюсь дополнительно алгеброй, геометрией, физикой и пр. даю ему соотв. советскую программу, так как германская программа для технической гимназии не дотягивает даже ждо уровня обычной советской школы. я не говорю про фмш. и это в мат. гимназии! представляете, что творится в обычной хауптшуле (городской школе).
не будем хаять советскую систему образования, это дурно выглядит

[Verbena]

не будем хаять советскую систему образования, это дурно выглядит

Я так поняла, что человек высказался о качестве высшего образования.

На уровне школьной программы наши школы действительно были сильными. Высшее -спорно. Вспомните какое кол-во часов занимала политэкономия коммунизма, научный коммунизм и тому подобная чушь, приправленная статистикой по сравнению с 1913 годом

А преподы? Далеко не все были грамотны, как они были допущены до преподавания в вузах - секрет полишинеля.Это я говорю об Атинских вузах. А что было на периферии - остается только догадываться.

[Fuji]

Я не хаял советскую систему образования, но и воспроизводить миф об ее уникальности не собираюсь. Нет в мире понятия - "советское высшее образование". Как нет "самой читающей нации". Все это - плоды советской пропаганды.

[В доску свой (1124)]

На уровне школьной программы наши школы действительно были сильными. Высшее -спорно.

в германии имхо не было и нет вузов равных МГУ, ЛГУ итд

но если сравнивать с чем то типа целиноградский пед?

[netsend]

Единственный плюс да и то спорный советского образование-дают разностороннее развитие и знания во всех областях пусть и поверхностные Спорные потому что это время можно потратить на более глубокое изучение предметов по специальности но в то же время они развивают общие знания человека И в то же время советское образование не так инновационно как западное

[4eburashka]

в германии имхо не было и нет вузов равных МГУ, ЛГУ итд

Следуя логике, резонно предположить что на заводах Мерседеса, БМВ и Фольксвагена трудились и трудятся инженера преимущественно уступающие по уровню знаний в механике и технике, своим коллегам из заводов ГАЗ, ВАЗ и т.п.

Мне всегда нравился миф о неком мифическом советском образовании. Напоминает - "Наши поезда - самые поездатые поезда в мире!"
Я согласен. В некоторых областях науки СССР преуспел. Но в основном, образование (особенно среднее) было энциклопедическим. Практического значения было маловато. Не более.
Всё ИМХО.

Думаю, как таковое "советское образование" не залог успеха при смене места жительства. Особенно в западную Европу или США.

[В доску свой (1124)]

Думаю, как таковое "советское образование" не залог успеха при смене места жительства. Особенно в западную Европу или США.

у меня в одноклассниках очень многие преуспели и в США и в зап. европе и в москве. получив образование в ведущем советском вузе москвы.

[4eburashka]

у меня в одноклассниках очень многие преуспели и в США и в зап. европе и в москве. получив образование в ведущем советском вузе москвы.

Примерно тоже самое я могу сказать о многих других преуспевших людях, профессионалов своего дела. Например китайцев, поляков, немцев, индусов и т.д. Хотя они и не заканчивали ведущих вузов СССР.

[DedushkaMazai]

1. о сравнении технических и естественно-научных учебных заведениях Германии и известных школ в СССР (мвту, мгу,лгу,нгу и т.д). советская высшая школа готовила специалистов с более высоким значением отношения "качество/цена"
2. касательно бухгалтеров, экономистов, юристов, филологов, менеджеров и прочей шалупони не имею представления, потому говорить не буду.
3. "научный коммунизм" не мешал нам, выпускникам МВТУ учиться. все это несущественно.
4. инновационность и связь с практической работой была более чем тесная в этих школах. достаочно сказать что последние 2 года мы работали как младшие сотрудники в зеленоградском нии-4 и буквально "руками прощупали" архитектуру микропроцессоров серии 5Э92б.
в Германии такое "щупанье руками" не делается, а потому что дорого, да и нужды нет, как они считают

PS
больше всего меня забавляют высказывания глупых детей, родившихся где-то в середине 70-х и позже, которые просто по причине своей молодости не могли учиться в советских высших учебных заведениях.
но зато имеют свое отдельное мнение о том, чего знать не могут. по-народному это называется "членоплетство". так вот, дорогие дети, не занимайтесь "членоплеством", а идите работать и учиться, как завещал дедушка Ленин.

[4eburashka]

...
больше всего меня забавляют высказывания глупых детей, родившихся где-то в середине 70-х и позже, которые просто по причине своей молодости не могли учиться в советских высших учебных заведениях.
но зато имеют свое отдельное мнение о том, чего знать не могут. по-народному это называется "членоплетство". так вот, дорогие дети, не занимайтесь "членоплеством", а идите работать и учиться, как завещал дедушка Ленин.

А что если молодежь в ответ скажет - "Типичные нравоучения старого скряги, которого давно списать надо"?
Думаю будет вполне адекватный ответ, соответствующий тону предыдущего поста.

Ведь есть такое. Раньше трава была зеленее, небо голубее, и т.п. Что всегда мешает оценивать некоторые вещи объективно.

+ ко всему, не всегда обязательно жить в те времена, что бы оценить некоторые вещи.
Например что бы оценить культуру древнего Египта, не обязательно же жить в те века. Достаточно почитать историю. И желательно из как можно разных источников. Для формирования более объективного представления.

Когда Я задался вопросом об уровне советского образования, Я просто нашёл учёбные материалы тех лет, и спокойненько изучил их.
Моё мнение о советском образовании основано не на чьих то высказываниях. Поверьте.
Я лично изучил учебную программу средней школы образца 80-х годов.
Заценил математику и физику. Довольно насыщенно. Но остальные предметы (типа химия, биология и т.п.) не много разочаровали своей перегруженностью (ИМХО) "лишней" информацией. Некоторые пункты по нынешним временам уже не актуальны.
А про языки, вообще целая песня. Народ изучал их годами. Обладал феноменальными теоретическими знаниями в грамматике. Но в разговоре, толком двух слов связать мало кто мог.

Да советское образование было не плохим. Но исключительность оного - МИФ.

[В доску свой (1124)]

Для формирования более объективного представления.
(типа химия, биология и т.п.)

а вы для формирования более объективного представления спросите нынешних выпускников школ по химии и биологии? ни одного вопроса не ответят, потому что в ент не включено.

[Fuji]

DedushkaMazai, вы учились в одном из лучших технических ВУЗов мира всех времен и народов - МВТУ. Его репутация настолько несомненна, что ваши грубости на таком фоне выглядят неуместно.
При этом не забывайте, что процент людей закончивших обычные советские и даже не московские вузы настолько больше процента выпускников МВТУ, МГУ и МФТИ, что понятие "советское образование" формируют они, а не только и не столько вы.
Выпускники обычных политехов, нархозов и педов ничем не лучше специалистов, подготовленных в других системах, поэтому необыкновенный уровень "советского образования" - миф, а вы - приятное из него исключение.
Что касается меня, то я учился полностью в советской системе - от начальной школы и до защиты диплома, поэтому знаю, что ничему особенному меня эта система не научила. А вот энциклопедизм, широкий взгляд, общекультурный контекст это да, но это не заслуга системы образования, а, скорее, традиций общей базовой культуры. Которой теперь тоже нет, кстати.

[Dilfuza Usmanova]

Очень интересно, значит не образование, а общая базовая культура. А из чего она складывается то?

[Cheeky]

Очень интересно, значит не образование, а общая базовая культура. А из чего она складывается то?

Sorry From bloody school

Сообщение отредактировал Cheeky: 12.07.2008, 09:57:02

[Одинаковорабочий]

Думаю, как таковое "советское образование" не залог успеха при смене места жительства. Особенно в западную Европу или США.

у меня в одноклассниках очень многие преуспели и в США и в зап. европе и в москве. получив образование в ведущем советском вузе москвы.

А у Ганса, Брайана и Мишель все одноклассники полы в туалетах США и Западной Европы моют.
Равно как и Ганс, Брайан и Мишель.