Сообщений в теме: 403

[Одинаковорабочий]

Оно конечно же дома сейчас - не сахар, но и Европа - не пример для подражания. Уж больно тут жизнь - подлючная, на лице улыбка, а в душе подлянка.

Дык, где же выход? Куда двигать?
"И в СССР плохо, и в Израиле не сахар, но эти остановки в Париже..." (С) Еврейский анекдот

[LEDiK]

Дык, где же выход? Куда двигать?
"И в СССР плохо, и в Израиле не сахар, но эти остановки в Париже..." (С) Еврейский анекдот

Да не надо ни куда двигать. нужно там где родился и главное вырос, добиваться своего. менять жизнь к лучшему. Вот тут цены на бензин выросли, водители профессионалы - на дороги вышли, рыбаки (лодки на солярке) в море не вышли. Через пару дней после этого - начался бардак в стране. Что то им там, правительство сразу обещать стало. компенсацию на дизель и так далее.
Вот вы вспомните, когда у вас кто-то бастовал по серьезному, про бабушек и дедушек на старой площади, не надо упоминать. Я конечно сейчас уже далек от нынешней жизни южной столицы, может быть и происходит чего. Но судя по инету - нет ни чего там у вас. Одни разговоры. Судя по всему - нет перспектив в Казахстане. С одной стороны Китай, который съест Казахстан и не подавится, с другой Россия. С ней то хоть какие то корни связывают казахский народ. Но ведь от национальной независимости ни кто не откажется. Хотя дурь все это, во времена всемирной глобализации. Ни кому чужие земли уже не нужны, нужны - недра. А вот Китаю, с его населением, земля нужна - позарез. Хотя бы прокормить свой миллиард.

Как ни крути, в единстве сила. Объединяться нужно, что то типа Евросоюза, пока не поздно. А в СССР как показывает жизнь - было не так уж плохо. Были свои проблемы, но в общем то большинство жило не плохо.

[Одинаковорабочий]

Дык, где же выход? Куда двигать?
"И в СССР плохо, и в Израиле не сахар, но эти остановки в Париже..." (С) Еврейский анекдот

Да не надо ни куда двигать. нужно там где родился и главное вырос, добиваться своего. менять жизнь к лучшему.

[muzTV]

Дык, где же выход? Куда двигать?
"И в СССР плохо, и в Израиле не сахар, но эти остановки в Париже..." (С) Еврейский анекдот

Да не надо ни куда двигать. нужно там где родился и главное вырос, добиваться своего. менять жизнь к лучшему. Вот тут цены на бензин выросли, водители профессионалы - на дороги вышли, рыбаки (лодки на солярке) в море не вышли. Через пару дней после этого - начался бардак в стране. Что то им там, правительство сразу обещать стало. компенсацию на дизель и так далее.
Вот вы вспомните, когда у вас кто-то бастовал по серьезному, про бабушек и дедушек на старой площади, не надо упоминать. Я конечно сейчас уже далек от нынешней жизни южной столицы, может быть и происходит чего. Но судя по инету - нет ни чего там у вас. Одни разговоры. Судя по всему - нет перспектив в Казахстане. С одной стороны Китай, который съест Казахстан и не подавится, с другой Россия. С ней то хоть какие то корни связывают казахский народ. Но ведь от национальной независимости ни кто не откажется. Хотя дурь все это, во времена всемирной глобализации. Ни кому чужие земли уже не нужны, нужны - недра. А вот Китаю, с его населением, земля нужна - позарез. Хотя бы прокормить свой миллиард.

Как ни крути, в единстве сила. Объединяться нужно, что то типа Евросоюза, пока не поздно. А в СССР как показывает жизнь - было не так уж плохо. Были свои проблемы, но в общем то большинство жило не плохо.

Я согласна, что СССР был совсем не так уж плох. У меня вообще сложилось впечатление что всему этому развалу предшествовала хорошая ПР компания по промыванию мозгов. Этакая пропаганда вроде вот у вас диктатура, режим, преследования ит.д. А жили-то ведь совсем неплохо. Я хорошо помню как мы каждое лето спокойно ездили на Черное море в Сочи и Адлер отдыхать. И ведь денег хватало, и учиться могли спокойно поехать. Моя бывшая шефиня, к примеру, на курсы повышения квалификации постоянно то в Киев, то в Москву ездила. Она очень тепло вспоминала. Правда говорит, конечно, было немного предзвятое отношение, но курсы ей очень много давали и она общалась с коллегами со всего Союза и не только. Зря я думаю СССР развалили.

[4eburashka]

Господа. Не претендую на истину в последней инстанции.
В последнее время, на счёт "западной" и бывшей советской системой образования, у меня складывается такое впечатление.

В СССР, не только образование, но и весь социум держался за счёт страха. Страха перед ЧК, НКВД, КГБ. Да и вообще перед властью как таковой. Надеюсь отрицать этот факт никто не будет.
Но, не смотря на такое состояние общества, всё было приправлено благами социальных завоеваний в виде бесплатной медицины, образования и т.п.
Однозначно сказать что всё было плохо – лично у меня язык не повернётся.

Так вот. В контексте образования. Существовала та же философия.
Учитель в школе и преподаватель в ВУЗе обладал (заслуженно/не залужено, не важно) огромным авторитетом. Образовательная система резко порицала лентяев и двояшников. Многие наверно еще помнят стенгазеты, высмеивающие отстающих ребят.
Так же и на производстве, начиная от налога на бездетность и заканчивая статьей за тунеядство.
То есть я хочу сказать, что вся система (образования в том числе) принуждала к обучению и работе. И как только ключевой фактор, цементирующий общество (читай страх) исчез, всё покатилось по наклонной.
И поэтому думаю такую систему образования как в СССР - больше не восстановить.

На “западе” такой системы не было. Мотивация для труда была одна – “работаю для себя”. Пусть даже количество инженеров никогда не было большим.

Какая система лучше? – я лично ответить затруднюсь.

Теперь переходя к нашим дням. Мне кажется, что ослабление инженерии в Европе (в частности Германии о которой толковали) можно объяснить выросшим уровнем жизни.
Исходя из истории, логично будет представить что раньше, чтобы жить достойно (читай иметь дом, машину и т.п.), рядовому немцу надо было много учится и работать. Например быть высококлассным специалистом в электронике. Теперь же, этого не требуется. А зачем? Когда можно окончить ПТУ за 2 года и жить не плохо. Конечно, заработок будет ниже чем у инженера электронщика, но жить то можно. Да еще как.
Вот и не идут молодые немцы в инженерию, провоцируя ослабления учебной программы и т.п.

Так вот. Думаю у всего развитого мира, болезнь нехватки skilled workers, это плата за развитость. Когда даже на пособие от безработицы можно жить поживать.
Винить коренных жителей за это – глупо. Они просто жертвы больших достижений своих отцов и дедов.

Я вот иногда думаю. Была бы Россия или Казахстан такой же развитой и демократичной как США? Что было бы с нами?
Думаю понтов и амбиций на мировое господство у нас было бы на много больше чем сейчас у США. Уж больно любим похвастаться. И был бы наш народ не менее жирным, пузатым и ленивым

[Одинаковорабочий]

Господа. Не претендую на истину в последней инстанции.
Винить коренных жителей за это – глупо. Они просто жертвы больших достижений своих отцов и дедов.

Это вы про Казахстан? или Россию?

[4eburashka]

Господа. Не претендую на истину в последней инстанции.
Винить коренных жителей за это – глупо. Они просто жертвы больших достижений своих отцов и дедов.

Это вы про Казахстан? или Россию?

Это я теоретически поразмышлял над процессом ухудшения положения технического образования на "западе" (если сей факт действительно имеет место быть).
То есть предположил что если есть деградация, то она не из-за тупости населения, а из-за излишне комфортного быта.

[don62]

Это я теоретически поразмышлял над процессом ухудшения положения технического образования на "западе" (если сей факт действительно имеет место быть).
То есть предположил что если есть деградация, то она не из-за тупости населения, а из-за излишне комфортного быта.

Мысль в общем верная. Для чего им тратить усилия, учиться, работать, если к ним дармовая нефть течет из Казахстана, Ирака и т.п.?
Пс. Забавный вы все-таки пользователь, даже размышлять умеете, причем теоретически (sic!). Пишите еще.

[witaneck]

Дон, с чего вы взяли, что к ним (западная Европа, в часности Германия) течет дармовая нефть из Казахстана, Ирака и т.п...?!
Западная Европа ее покупает от поставщиков за приличную рыночную цену! Зайдите например на немецкие сайты и посмотрите сколько в Германии стоит литр бензина или солярки на АЗС. В Европе мало кто себе может позволить ездить на джипах или машинах с большим объемом двигателя.

Сообщение отредактировал witaneck: 17.07.2008, 13:39:59

[4eburashka]

Мысль в общем верная. Для чего им тратить усилия, учиться, работать, если к ним дармовая нефть течет из Казахстана, Ирака и т.п.?

Перефразирую для уточнения.
Зачем годами учится, а потом всю жизнь впахивать инженером? Когда можно окончит ПТУ за 2 года и жить нормально. Тем более инженерия не страдает. В страну пачками приезжают суперобученные суперпрофессионалы ((С) Одинаковорабочий) из бывшего СССР и Китая.

Пс. Забавный вы все-таки пользователь, даже размышлять умеете, причем теоретически (sic!). Пишите еще.

Юмор заценил.

[Dilfuza Usmanova]

Вот и умные мы, и развитые, и образованные, а условия жизни нормальные создать не можем. Почему народ валит, да потому что даже на пособия жить можно припеваючи. Сравните качество жилья, условия в школах, больницах. И думаешь: конечно здесь, вдали от дома тоскливо и своими здесь станут только наши дети, но хоть многое можешь себе позволить.

Про пособия я имела ввиду Германию.

[LEDiK]

Вот и умные мы, и развитые, и образованные, а условия жизни нормальные создать не можем. Почему народ валит, да потому что даже на пособия жить можно припеваючи. Сравните качество жилья, условия в школах, больницах. И думаешь: конечно здесь, вдали от дома тоскливо и своими здесь станут только наши дети, но хоть многое можешь себе позволить.

Про пособия я имела ввиду Германию.

Не правы Вы уважаемый. Почему то ни кто не задумывается о плотности населения и размерах европейских стран. А зря, нужно бы. Да и климат у них подходящий для человека.
Все это скидывать со счетов нельзя.
Качество жилья? Да вы в тамошними нормами - через месяц, зимой, у себя окочуритесь. Я помня как в Астану везли разный отделочный материал, типа канадского сайдинга, краски. Хватило на год, как старожилы рассказывали. Вроде бы красиво, но не надолго. Вы купите себе обувку на западе и походите зимой дома, через месяц ноги отморозите, потому что нет ни чего лучше, чем валенки. правда вид у них - не ахти какой. Ведь все понять ни как не можем, что главное это удобство, а уж затем красота.

[Cyrex]

usmanova Да европейцы построили у себя хорошую жизнь а мигранты едут к ним и живут на пособия не работая Несправедливость

Сообщение отредактировал Cyrex: 18.07.2008, 00:01:55

[Одинаковорабочий]

Господа. Не претендую на истину в последней инстанции.
Винить коренных жителей за это – глупо. Они просто жертвы больших достижений своих отцов и дедов.

Это вы про Казахстан? или Россию?

Это я теоретически поразмышлял над процессом ухудшения положения технического образования на "западе" (если сей факт действительно имеет место быть).
То есть предположил что если есть деградация, то она не из-за тупости населения, а из-за излишне комфортного быта.

Вы хотите сказать, что с технческим образованием на "востоке" (Казахстан, Ухьпкистан, Туркмения) все гораздо лучше.
Позвольте не согласиться.

[DNW-7]

Инженеры на Западе очень хорошие. Техническое образование на очень высоком уровне. Стать настоящим инженером действительно не легко. Можно конечно ограничиться и ПТУ, но тогда и получать будешь раза в три меньше инженера. Кого устраивает может быть и счастливы.
Собственно инженеров совсем немного. До и нет потребности в их большом количестве. Один инженер заменяет целое НИИ советского образца. Инженер на Западе - это понятие не соответствующее общепринятому когда то в СССР да и сейчас порой бытующее. Сходное понятие было в дореволюционной России.
В общих чертах это можно выразить выражением той поры: "Этот мост построил инженер такой то". Или "этот пароход построил инженер такой то". Западный инженер заканчивает университет по технической специальности. В обязательном порядке.
Инженер на Западе, упрощенно говоря, разрабатывает проект чего-либо и воплощает его. Инженер имеет свою печать, которой он скрепляет документы и несет полную ответственность за все.
Имеется так же другая категория, называемая technician. Она более раширена, так сказать. Technician может быть и аналогом нашего "ПТУшникиа", и аналогом нашего инженера. Чаще всего последнее.
Технишен обычно заканчивает технический колледж, специальные курсы, технологический институт или его аналог.
Выпускник последнего ближе всего к понятию "инженер".

[Verbena]

[/quote]
Не правы Вы уважаемый. Почему то ни кто не задумывается о плотности населения и размерах европейских стран. А зря, нужно бы. Да и климат у них подходящий для человека.
Все это скидывать со счетов нельзя.
Качество жилья? Да вы в тамошними нормами - через месяц, зимой, у себя окочуритесь. Я помня как в Астану везли разный отделочный материал, типа канадского сайдинга, краски. Хватило на год, как старожилы рассказывали. Вроде бы красиво, но не надолго. Вы купите себе обувку на западе и походите зимой дома, через месяц ноги отморозите, потому что нет ни чего лучше, чем валенки. правда вид у них - не ахти какой. Ведь все понять ни как не можем, что главное это удобство, а уж затем красота.
[/quote]


Ну да. Помнится как в бывшем Союзе все гонялись за финскими сапогами, шарфами, югославскими дубленками, а позднее канадскими пуховиками. А шубы сейчас из Греции везут.
За валенками очереди не наблюдалось. Даже в самые морозные дни

Что касается отделочных материалов - они есть всякие. То, что кто-то якобы привез канадские плохого качества - это значит, что покупали самые дешевые. Уж что-что, а выбор на Западе огромный для любого кошелька.

[Verbena]

Господа. Не претендую на истину в последней инстанции.
В последнее время, на счёт "западной" и бывшей советской системой образования, у меня складывается такое впечатление.

В СССР, не только образование, но и весь социум держался за счёт страха. Страха перед ЧК, НКВД, КГБ. Да и вообще перед властью как таковой. Надеюсь отрицать этот факт никто не будет.

Вы знаете, если это относится к периоду правления товарища Сталина, то можно согласиться.

Но мое поколение (60-70) росло без этого страха. Конечно, было лицемерие с экранов телевизоров, были обязательные комсомольские сборы и высокие речи, но по большому счету мы гордились страной. Все наши мальчишки шли в армию. Как-то было стыдно отмазываться. Мы смотрели зачарованно на эту нереально красивую западную жизнь в кинотеатрах, но никто и не думал о том, чтобы покинуть свою страну.
Я помню, как радушно люди встречали нас в Абхазии, Украине, в Средней Азии. Никто не разделялся по национальным или религиозным исповеданиям. Уровень морали был выше. Социальная защита была сильная. Пенсия -в 55 лет. В общем не так и плохо было, как сейчас многие стараются обрисовать.
В общем не все было так пло

[Dilfuza Usmanova]

[/quote]
Не правы Вы уважаемый. Почему то ни кто не задумывается о плотности населения и размерах европейских стран. А зря, нужно бы. Да и климат у них подходящий для человека.
Все это скидывать со счетов нельзя.
Качество жилья? Да вы в тамошними нормами - через месяц, зимой, у себя окочуритесь. Я помня как в Астану везли разный отделочный материал, типа канадского сайдинга, краски. Хватило на год, как старожилы рассказывали. Вроде бы красиво, но не надолго. Вы купите себе обувку на западе и походите зимой дома, через месяц ноги отморозите, потому что нет ни чего лучше, чем валенки. правда вид у них - не ахти какой. Ведь все понять ни как не можем, что главное это удобство, а уж затем красота.
[/quote]

Можно просто уважаемАЯ.
Дорогие Казахстанцы, Вы пожалуйста в валенках ходите, не надо вам ничево ентово загранишново. валенки носите, хотя они тож из россии, босиком ходите.главное это удобство, а уж затем красота.

[serg755]

В общем не так и плохо было, как сейчас многие стараются обрисовать.

+1

В СССР весь социум держался за счёт страха... перед властью как таковой. Надеюсь отрицать этот факт никто не будет.

A сеичас держится не на страхе, а на взаимоуважении...
Например как в этой ссылке. http://www.davi-korrupciyu.narod.ru/

Поэтому народ валит вне-зависимости от национальности и вероисповедания и валить будет, это легче, чем с ветряными мельницами воевать.

[serg755]

Качество жилья? Да вы в тамошними нормами - через месяц, зимой, у себя окочуритесь. Я помня как в Астану везли разный отделочный материал, типа канадского сайдинга, краски. Хватило на год, как старожилы рассказывали. Вроде бы красиво, но не надолго.

Не знаю что там у вас завозили, но саидинг канадскии прекрасно держится при -50С порядка 20-25 лет. И в "некачественных" домиках тепло при тех же -40, в отличии от "элитотстоя".