Сообщений в теме: 578

[Loyt]

Так вот, зачатки всего этого уже есть в развитых странах - это живущие на пособия. Эти люди в принципе ничего полезного не делают, но могут позволить себе все необходимое, вплоть до авто. Об еде, одежде или там о компьютере с интернетом можно даже и не говорить. О пенсионерах я молчу. Это ведь благодаря технологии, автоматизации экономика может содержать все большее число неработающих людей. Понятно, в будущем, с развитием технологий и внедрением тех же роботов число этих людей будет увеличиваться. Постепенно исчезнут низкоквалифицированные профессии. Все это ближе чем вы думаете. Например, авто, не нуждающееся в водителе - это перспектива лет десяти, как я читал.

О да, это благодаря технологии. Технологии переноса производств в страны, где народ всё ещё готов пахать за тарелку риса, и ни о каких пособиях даже не мечтающий.

[benick]

Совершенно верно. Но ущерб то наносят дураки/злоумышленники.

 

Это уже надо открывать ветку о вреде дураков   Сама автоматизация есть благо, но нельзя же ее винить в том, что человечество ее неправильно использует. В широко распространенном выражении "микроскопом гвозди забивать" микроскоп не является причиной какого-либо негатива.

А если брать комплексно, то в идеале, конечно, надо менять мышление, но это утопично. Остальные варианты так или иначе связаны с применением технологий, в том числе и "грязных" (несущих урон окружающей среде).

[GreatMouse]

 

Так вот, касаемо 3D принтера... Идея, конечно, хороша... Только вот расходники для него сами по себе не создадутся. Да, и потом... "Качаешь рецепт из интернета и печатаешь себе еду". Звучит красиво - но какое обширное поле для злоумышленника... Подменил какой злобный хакер в рецептике пару символов - и пол-миллиона человек распечатывают себе гамбургер с рицином... Или распечатывают себе футболку с вкраплениями стекловолокна... Я бы не рискнул настолько доверять интернету.

Может быть типа официальный магазин, типа гугельплей, где всё проверено и протестировано и принтер принимает модели только оттуда.

 

 

И несмотря на проверенность, протестированность и т.п. - сколько устройств цепляют всякую заразу... Даже у гигантов типа RSA и Symantec ключи уже были скомпрометированы... Кто проверяет и тестирует что-либо? Люди. Да, они могут использовать инструменты, выявляющие бреши и ошибки в коде, но не существует идеальных систем (и не будет существовать). В процессе так или иначе будет участвовать тот, кто принимает решение, то есть - человек. А человек может совершить ошибку, может быть мотивирован, может быть - запуган, да много ещё что.

[Скуратов]

У нас любят ругать работу правительств, но никто не задумывается какая огромная работа проведена в РК, чтобы все, что ранее было на бумажных носителях, постепенно поэтапно перешло в электронный формат. Честно сказать никак не ожидал, что уже 70% населения являются пользователями электронного правительства. Конечно все фигово работает порой, но как-то рука не поднимается, язык не поворачивается критиковать. Форева ребята http://m.vlast.kz/ar...vdany-7663.html

[Скуратов]

Это я к тому, что электронное правительство - это же тоже автоматизация жизни, причем самая что ни на есть - социальная! Для людей. Может даже это важнее, чем всякие другие взгляды в далекое будущее. Утопичные надо сказать взгляды, здесь звучащие. Хочется призвать купечество иногда опускать голову и смотреть под ноги)

Сообщение отредактировал Скуратов: 01.10.2014, 12:39:05

[NurlanBek]

 

У нас (в РК) нет развитого промышленного производства и нет потребности в дорогостоящей рабочей силе. Единственный более или менее положительный пример который приходит на ум - камеры наблюдения на дорогах. Даже такая примитивная вещь как мониторинг движения общественного транспорта находится в состоянии "скорее мертв чем жив"

 

Не скажите, с камерами ДД заметно меньше стало лихачей. Раньше про светофор говорили, теперь - "камера всех подровняет". Кстати, не обратили внимание, на Толеби Панфилова тоже камеры устанавливают. Похоже задались целью весь город "опутать". 

 

Во всех диалогах этого форума, есть 2 крайности: одни говорят, что с автоматизацией будет уничтожено человечество, другие наоборот, что жизни нет без автоматизации. А если посмотреть на мир немного оптимистичней, то все же не так плохо, в частности и в нашей стране. И это не только камеры на дорогах, которые безусловно сократили нарушения на дорогах. Я сам лично перестал превышать скорость, просто не хочется каждый раз по 20-50 тыс. выкладывать за нарушения, один раз еще ничего, но если это происходит регулярно, то охота гонять на дорогах заметно сокращается Ну да ладно с камерами. Яркий пример автоматизации - это электронное правительство, которое, конечно, еще надо дорабатывать, но мы к этому идем. Про промышленность ничего не могу сказать, поскольку деятельность моя с этим не связана, но что касается нашей обыденной жизни, то тут прогресс на лицо. Не сравнить с Европой, но уверен, что на этом мы не будем останавливаться и продолжим улучшать наш быт.

[GreatMouse]

Не сравнить с Европой, но уверен, что на этом мы не будем останавливаться и продолжим улучшать наш быт.

 

 

Интересно, а по каким критериям сравниваем с Европой? И с какой её частью? Европа-то она разная, западная от восточной отличается как бы довольно серьёзно.

Есть некоторые тонкости, из-за которых не все социальные процессы, так вроде бы легко автоматизируемые "там" могут быть автоматизированы "тут". В первую очередь, это обусловлено здешним законодательством. Есть вещи, которые в Европе являются открытой или предоставляемой платно информацией, которые у нас официально получить весьма сложно, если вообще возможно.

В этом плане eGov для нас действительно является, наверное, прорывом. Но, к сожалению, eGov имеет ещё не достаточно широкий ассортимент услуг.

[NurlanBek]

 

Не сравнить с Европой, но уверен, что на этом мы не будем останавливаться и продолжим улучшать наш быт.

 

 

Интересно, а по каким критериям сравниваем с Европой? И с какой её частью? Европа-то она разная, западная от восточной отличается как бы довольно серьёзно.

Есть некоторые тонкости, из-за которых не все социальные процессы, так вроде бы легко автоматизируемые "там" могут быть автоматизированы "тут". В первую очередь, это обусловлено здешним законодательством. Есть вещи, которые в Европе являются открытой или предоставляемой платно информацией, которые у нас официально получить весьма сложно, если вообще возможно.

В этом плане eGov для нас действительно является, наверное, прорывом. Но, к сожалению, eGov имеет ещё не достаточно широкий ассортимент услуг.

 

Сравнивая с Европой, имел ввиду западную. Там например, частично автоматизированы и медицинские услуги, что значительно упрощает жизнь гражданам. В Германии, Финляндии, человеку достаточно один раз прийти на консультацию и сдать необходимые анализы, а результаты и лечение с рецептом он получает по почте. Также уведомления на повторные приемы, если они необходимы, также получаются посредством смс или/и электронной почты. Записаться на прием можно не только с помощью телефона, который вечно занят, а посредством интернета и он-лайн записи. Здесь я имею ввиду не частные клиники, а государственные. У нас пока в государственных клиниках этого нет, а в частных лишь зачатки. Да и частным не выгодно лечение, рецепты и результаты анализов по электронке отправлять, поскольку больной в частных клиниках платит за каждый прием (как первичный, так и повторный).

Сообщение отредактировал NurlanBek: 01.10.2014, 15:15:59

[Ameno Dorime]

Не знаю, где вы видели строгающих детишек в Алмате.
И по ощущениям не вижу многодетных семей, в Алматы так тем более.

Выедите из центра города на окраины - и ощущения сразу изменятся...   
 

Рождаемость на одну женщину в Казахстане сейчас ниже мирового уровня и составляет 2,31 по данным ООН.

http://meta.kz/novos...ilas-na-31.html

 

Если в это время появится полноценный ИскИн - то да, можно и согласится. А пока сами по себе технологии не угрожают человечеству - наша глупость основная угроза.

Кое-где уже угрожают и сами по себе. Хотя, конечно, насчёт глупости согласен.
 

И по поводу прохождения точки - одну пройдем, другую, потом будет третья и четвертая и так до тех пор, пока будет хватать благоразумия

При этом каждую последующую точку проходить будет на порядок сложнее, учитывая, что сложность и мощь возрастает, а благоразумие - нет. Только-только начинаем вроде бы проходить точку, связанную с возможностями (и угрозами) использования атомной энергии. А на носу уже открытие других, более мощных источников энергии. Например, энергии вакуума. Так что не обязательно дожидаться СкайНета для собственного самоуничтожения - на одной из точек обезьянья природа людей всё-таки возьмёт верх, и доведёт их (нашу) глупость до логического и предсказуемого конца.

[Ameno Dorime]

Вот-вот. а еще вот есть даже изображение нас, если мы не одумаемся

Спустя 100 тысяч лет человечество разделится на две группы: генетическую элиту высокого роста и генетических «плебеев» с ассиметричными чертами лица и короткими конечностями.


 

У нас любят ругать работу правительств, но никто не задумывается какая огромная работа проведена в РК, чтобы все, что ранее было на бумажных носителях, постепенно поэтапно перешло в электронный формат.

Учитывая потенциальную уязвимость наших сетей и баз данных (из-за недостатка хороших специалистов по IT-защите), вкупе с нашим разгильдяйством, можно было бы рекомендовать им так не торопиться, и по крайней мере дублировать пока ещё электронные носители бумажными.

 

человеку достаточно один раз прийти на консультацию и сдать необходимые анализы, а результаты и лечение с рецептом он получает по почте.

Хотелось бы понаблюдать процесс получения лечения по почте.   
А онлайн-рассылку и у нас в некоторых поликлиниках вводят. В Совминке я слышал уже есть.

[benick]

Кое-где уже угрожают и сами по себе.

 

Полезная информация, спасибо за ссылку. Однако, это все же уровень "человек наносит вред человеку", пусть и посредством высоких технологий. Уже сейчас можно нанести моральный, материальный и даже физический вред, используя компьютер. Который и в рассматриваемом варианте по Вашей ссылке выступает лишь инструментом.

Дабы не путаться предлагаю разграничить понятие "вред технологий (автоматизации)" - есть два вида угроз - технология как инструмент злоумышленника и технология как сама технология (простите за тавтологию))). Рассмотрим второй вариант (пусть будет обозначаться как "СкайНет" для удобства). Здесь угроза, по наличию имеющейся информации, скорее гипотетическая. Хотя, учитывая интерес к данному вопросу, гипотетической она будет недолго. Плюс данные о существовании систем типа "Периметр" и ей подобных.

Ну а в первом случае - непаханное поле для обсуждений)))

[Loyt]

Спустя 100 тысяч лет человечество разделится на две группы: генетическую элиту высокого роста и генетических «плебеев» с ассиметричными чертами лица и короткими конечностями.

Британские учёные такие британские. Как будто вообще не в курсах, как естественный и половой отбор в принципе действуют. На недораспиленные остатки гранта прикупили книжечку Герберта Уэллса и родили "сенсацию".

[Spok_Bro]

Только-только начинаем вроде бы проходить точку, связанную с возможностями (и угрозами) использования атомной энергии.

В атомной энергии есть технология реакторов-размножителей. В ней топливо для реакции выделяется в процессе самой этой реакции, да еще до 30% больше. Т.е. в принципе возможно построить АЭС, которая будет работать десятилетиями и не нуждаться в топливе. Так же тут решена и проблема отходов - их просто не будет.  И проблема топлива решена - отходов, оставшихся от производства бомб, хватит на века вперед, даже добывать из-под земли не надо.

 Т.е. в принципе супер-технология есть, и в мире уже были построены такие реакторы. Там первая проблема в том, что в ходе реакции образуется очищенный плутоний, который годится для бомб (появляется опасность распространения), и вторая что его посложнее построить (но возможно).

  Понятно, что полноценно это будет развиваться, только когда прижмет с нефтью, она начнет заканчиваться. Но факт в том, что с энергетикой перспективы есть. 

  Рекомендую послушать по этой теме: http://govoritmoskva...rs/guests/1150/

 

Выедите из центра города на окраины - и ощущения сразу изменятся...      Spok_Bro сказал(а) 27 Сен 2014 - 19:36: Рождаемость на одну женщину в Казахстане сейчас ниже мирового уровня и составляет 2,31 по данным ООН. http://meta.kz/novos...ilas-na-31.html

А сейчас мы находимся на пике "демографической волны" - т.е. сейчас заводят детей люди, родившиеся во время демографического пика конца 80-ых (в свою очередь, эта волна обусловлена послевоенным ростом рождаемости). Ну и вообще, вы много видели семей, где больше 3-х детей? Я живу не в центре города, а в Талгаре. Детей вокруг много, но многодетных семей мало - это следствие "инерционного роста населения" и нынешней "демографической волны". 

Сообщение отредактировал Spok_Bro: 02.10.2014, 11:24:08

[Лисий Хвост]

Уже сейчас можно нанести моральный, материальный и даже физический вред, используя компьютер.

предлагаю разграничить понятие "вред технологий (автоматизации)" - есть два вида угроз - технология как инструмент злоумышленника и технология как сама технология

 

Обе силы сами по себе страшные. И первая, "автоматизация, как инструмент злоумышленника" - еще страшнее. Потому что, сама по себе автоматизация не может ничего сделать. Ею управляют люди. Люди, которых она сначала развращает, а потом развратив, еще и дает им в руки такое вот автоматизированное оружие. А люди, как вы знаете, нуждаются в идеологии. Как показывает опыт даже и не нашей страны, а всяких самых цивилизованных стран - в определенный момент человек вдруг "слетает с катушек" и начинает творить беспредел, используя плоды автоматизации. 

И я согласна, даже компьютером можно убить. Не в прямом смысле, физическом. А словом, которое с помощью этих технологий мгновенно распространяется. Заметьте, спасти потом словом, намного труднее. 

[NurlanBek]

Учитывая потенциальную уязвимость наших сетей и баз данных (из-за недостатка хороших специалистов по IT-защите), вкупе с нашим разгильдяйством, можно было бы рекомендовать им так не торопиться, и по крайней мере дублировать пока ещё электронные носители бумажными.

 

 

С одной стороны, согласен. Только треть выпускников IT-специальностей потом работают по ним. 

С другой стороны, есть множество гениев - без специального IT-образования. Неохваченный потенциал.

И еще с третьей стороны, ну масква, ребзя, не сразу строилась))) 

Все от нас зависит самих. Главное не быть в стороне.

[NurlanBek]

Хотелось бы понаблюдать процесс получения лечения по почте.    А онлайн-рассылку и у нас в некоторых поликлиниках вводят. В Совминке я слышал уже есть.

 

 

Вы правы, Интернет породил множество перекосов в этом. Смешно смотреть, как куча людей пытается получить реальные медицинские консультации на различных ресурсах-роботах. При этом, уже есть достаточно серьезные ресурсы, где люди обмениваются сканами диагнозов, рентгенснимками, которые просматриваются реальными докторами. И надо же не знад что Совминовская стала такой продвинутой, двигается все потихоньку))) Я помню сдавал кровь на анализ, который мне потом прислали по электронной почте. Очень актуально в наше время пробок.

[benick]

Ею управляют люди. Люди, которых она сначала развращает, а потом развратив, еще и дает им в руки такое вот автоматизированное оружие.

 

Но и противостоят им тоже люди. Здесь нет разницы с преступлениями в обычной жизни. Люди - они такие люди, что развращаются по любому поводу))) А нанести физический вред можно путем захвата контроля за автоматизированными системами, например, дорожного движения - но это, конечно, больше из области теоретически возможного.

Сообщение отредактировал benick: 02.10.2014, 19:13:50

[Томатино]

Что такое автоматизация?

Это когда человек перестает быть просто человеком, а машина не существует сама по себе. Автоматизация – это всегда процесс, в котором участвуют и человек, и машина. Эти две системы, человека и машину, нельзя рассматривать в автоматизации отдельно друг от друга. Автоматизация – это человек + машина. 

Например, космонавтика. Область нашпигованная автоматизацией до предела. Характер космических полетов требует во время полета четкого распределения роли между человеком и техническими системами космического корабля или системами, обеспечивающими человеку условия, необходимые для его жизнедеятельности (их принято называть системами жизнеобеспечения). Эти системы и космонавта нельзя рассматривать отдельно друг от друга, так как человек в космическом корабле — это не просто пассажир, которого корабль перевозит из одного места в другое. Поэтому при разработке программ космических полетов принято рассматривать систему человек — машина. Такой подход помогает конструкторам определить роль каждого звена этой системы и создать в итоге оптимальную конструкцию космического корабля. Поэтому, появилось определение понятия системы человек — машина, которое подразумевает, что «систему человек — машина можно определить как сочетание одного или нескольких людей с одним или несколькими компонентами оборудования, взаимодействующими друг с другом таким образом, чтобы система, получая сигналы на входе, вырабатывала требуемые в конкретных условиях окружающей среды выходные сигналы». Такое определение понятия «человек — машина» позволяет легко увидеть то общее, что есть в сочетаниях автомобиль — водитель, самолет — экипаж, пишущая машинка — машинистка, а также космический корабль — космонавт.

[ndp]

дублировать пока ещё электронные носители бумажными

Нет необходимости.

Более того - дублирование сводит на нет преимущества электронного делопроизводства.

Опасность электронного делопроизводства не в возможности потери накопленных данных, а в его безусловной зависимости от функционирования инфраструктуры: нарушь работу каналов связи - и все встанет колом, мгновенно.

Также из-за связанности информсистем между собой - возникает их влияние друг на друга: одна система легла - использующие ее в своей работе другие системы тоже не могут полноценно функционировать. Необходимо дублировать аппаратную часть информсистем, а это - деньги, а их - как обычно нету.

А от утраты данные государственных баз данных информсистем давным-давно надежно (т.е. -гарантированно) защищены, вплоть до катастрофы уровня "полная потеря зданий основного и резервного центров обработки данных"...

[Ameno Dorime]

есть два вида угроз - технология как инструмент злоумышленника и технология как сама технология (простите за тавтологию))). Рассмотрим второй вариант (пусть будет обозначаться как "СкайНет" для удобства). Здесь угроза, по наличию имеющейся информации, скорее гипотетическая. Хотя, учитывая интерес к данному вопросу, гипотетической она будет недолго.

На данный момент, к сожалению, этот самый второй вариант угрожает нам не сколько наличием информации, сколько её отсутствием, а точнее - потерей. Мы сегодня мало осознаём всю опасную глубину зависимости нашего общества от цифровых технологий. Если в какой-то момент все эти технологии по какой-то причине внезапно исчезнут или перестанут функционировать, человечество немедленно погрузится в хаос и разрушение. На мой взгляд, такая угроза также относится к разновидности технологических угроз "в чистом виде". А "гипотетический вариант" его только усугубляет.