Сообщений в теме: 578

[Лисий Хвост]

Дык и что вы хотели? Капитализмус.

 

Я хочу, чтобы люди немного задумались над ситуацией и над цифрами. Пока не поздно не уходили с головой в автоматизированный мир.   

[Loyt]

Я хочу, чтобы люди немного задумались над ситуацией и над цифрами. Пока не поздно не уходили с головой в автоматизированный мир.

Вы просто не понимаете, что проблемными эти цифры делает не автоматизация, а экономический строй. Желание сильных мира сего подзаработать ещё миллиардик.

[GreatMouse]

 

Дык и что вы хотели? Капитализмус.

 

Я хочу, чтобы люди немного задумались над ситуацией и над цифрами. Пока не поздно не уходили с головой в автоматизированный мир.   

 

 

А какие альтернативы? Откуда начинать отказ? Отказываться начинать с ойфонов, или уже сразу отказываемся от электричества? Или вообще, от колеса? Да, кстати, уровень автоматизации везде разный. В Нигерии, например, во многих населённых пунктах не знают, что такое электричество. Им отказываться от луков и стрел, возвращаться к каменным топорам? А нам непременно откатываться на уровень Нигерии? Это, конечно, возможно. Правда, тогда нигерийские проблемы с болезнями, голодом и прочими "прелестями" будут и у нас...

[sisoff]

А какие альтернативы? Откуда начинать отказ? Отказываться начинать с ойфонов, или уже сразу отказываемся от электричества? Или вообще, от колеса? Да, кстати, уровень автоматизации везде разный. В Нигерии, например, во многих населённых пунктах не знают, что такое электричество. Им отказываться от луков и стрел, возвращаться к каменным топорам? А нам непременно откатываться на уровень Нигерии? Это, конечно, возможно. Правда, тогда нигерийские проблемы с болезнями, голодом и прочими "прелестями" будут и у нас...

 

 

Не, ну зачем перегибать. Мир же не только черный и белый. Любой медик вам скажет, что есть болезни богатых и бедных. Нигерийцы мрут от инфекционки, люди индустриального мира от рака, сердечно-сосудистых и прочих. Природа в меру сил пытает регулировать. Вот в согласии с ней и пытаться строить отношения. Для того, что бы перемолоть зерно на муку и крупчатку - не обязательно осваивать целину, строить ГЭС или АЭС и мукомольный завод-гигант. Небольшая мельница с лихвой перекроет потребности несколькох населенных пунктов поблизости. Если сельхозпродукция будет выращиваться на 90% для питания человека и на 10% - скота, то еды хватит всем. Если, как сейчас, в обратном соотношении, то нет. Особенно, сейчас стало модно еще перерабатывать ее в биотопливо. Прям как в поговорке - переводить добро на г..но. То же самое с одеждой, обувью, не говоря уже про электронные гаджеты, срок жизни и актуальности которых составляет уже пару-тройку лет.

А посему отказ наш примерно такой. У нас в доме не жарко летом, нам не нужен кондиционер, а главное 1,5-2кВт энергии, которые он потребляет. Для зимы тоже утеплен и расход энергии не большой. Двадцати баночкам красиво упакованного магазинного йогурта предпочитается пара литров домашнего. Ходовые курупы, мука и т.п. закупаются разом по 5-10кг на неск. месяцев вперед. Велосипед стал неплохой альтернативой автомобилю для поездок на работу и вообще небольшие расстояния. В планах поставить солнечный водонагреватель, вместо газового. У родителей уже стоит. С марта по октябрь воду подогревать дополнительно не требуется. Даже зимой в нем температура порядка 30 градусов. Но 100-200л с его площади в 2кв.м. не нагреть. Автоматизация - добро, но вот потребительство, к чему нас тянут отделы маркетинга крупных корпораций - это зло.
 

[NurlanBek]

На мой взгляд, сейчас нужно заниматься не борьбой человека с роботом, а о переосмыслять работу человека вообще. В конце 20 века компьютерная техника полностью перекроила офисную работу, работа с документацией стала намного проще – появились инструменты для копирования, сканирования, электронные форматы для практически мгновенной передачи через проводные и беспроводные сети. Работа бухгалтера практически полностью перешла в цифру, любые расчеты ведутся в специализированных программах. Но все равно основную работу по забиванию данных делает человек. Заменить работу человека полностью не так-то просто. Разработка машины, которая могла бы симулировать мыслительные процессы человека и подстраиваться под конкретную задачу, то есть обладать быстрой самообучаемостью пока невозможна. Хотя бы потому что это на данный момент по крайней мере – нерентабельно.

[NurlanBek]

 

А какие альтернативы? Откуда начинать отказ? Отказываться начинать с ойфонов, или уже сразу отказываемся от электричества? Или вообще, от колеса? Да, кстати, уровень автоматизации везде разный. В Нигерии, например, во многих населённых пунктах не знают, что такое электричество. Им отказываться от луков и стрел, возвращаться к каменным топорам? А нам непременно откатываться на уровень Нигерии? Это, конечно, возможно. Правда, тогда нигерийские проблемы с болезнями, голодом и прочими "прелестями" будут и у нас...

 

 

Не, ну зачем перегибать. Мир же не только черный и белый. Любой медик вам скажет, что есть болезни богатых и бедных. Нигерийцы мрут от инфекционки, люди индустриального мира от рака, сердечно-сосудистых и прочих. Природа в меру сил пытает регулировать. Вот в согласии с ней и пытаться строить отношения. Для того, что бы перемолоть зерно на муку и крупчатку - не обязательно осваивать целину, строить ГЭС или АЭС и мукомольный завод-гигант. Небольшая мельница с лихвой перекроет потребности несколькох населенных пунктов поблизости. Если сельхозпродукция будет выращиваться на 90% для питания человека и на 10% - скота, то еды хватит всем. Если, как сейчас, в обратном соотношении, то нет. Особенно, сейчас стало модно еще перерабатывать ее в биотопливо. Прям как в поговорке - переводить добро на г..но. То же самое с одеждой, обувью, не говоря уже про электронные гаджеты, срок жизни и актуальности которых составляет уже пару-тройку лет.

А посему отказ наш примерно такой. У нас в доме не жарко летом, нам не нужен кондиционер, а главное 1,5-2кВт энергии, которые он потребляет. Для зимы тоже утеплен и расход энергии не большой. Двадцати баночкам красиво упакованного магазинного йогурта предпочитается пара литров домашнего. Ходовые курупы, мука и т.п. закупаются разом по 5-10кг на неск. месяцев вперед. Велосипед стал неплохой альтернативой автомобилю для поездок на работу и вообще небольшие расстояния. В планах поставить солнечный водонагреватель, вместо газового. У родителей уже стоит. С марта по октябрь воду подогревать дополнительно не требуется. Даже зимой в нем температура порядка 30 градусов. Но 100-200л с его площади в 2кв.м. не нагреть. Автоматизация - добро, но вот потребительство, к чему нас тянут отделы маркетинга крупных корпораций - это зло.
 

 

При массовом производстве, чтобы обеспечить качественными товарами и услугами многомиллионную страну без автоматизированного производства просто невозможно! Ведь мы же не хотим тратить свое время элементарно на производство еды в том виде, в каком сейчас имеем. Нам проще сейчас купить уже готовый полуфабрикат и не заморачиваться. Это же нам дает массовое производство. Если этого не будет, каждому придеться самому обеспечивать себе более/менее комфортную жизнь, хотя бы чтобы просто жить. Тогда в этом случае, мы вернемся тупо в первобытное общество. Лично я этого не хочу!

[Loyt]

Любой медик вам скажет, что есть болезни богатых и бедных. Нигерийцы мрут от инфекционки, люди индустриального мира от рака, сердечно-сосудистых и прочих.

Это потому, что большинство нигерийцев не доживают до этих болезней старости, а количество доживших теряется на фоне объёмов смертности от инфекционки.

Для того, что бы перемолоть зерно на муку и крупчатку - не обязательно осваивать целину, строить ГЭС или АЭС и мукомольный завод-гигант. Небольшая мельница с лихвой перекроет потребности несколькох населенных пунктов поблизости. Если сельхозпродукция будет выращиваться на 90% для питания человека и на 10% - скота, то еды хватит всем.

Не хватит, в том-то и дело. Это надо для начала подсократить человечество до миллиарда, а то и меньше. Ну и принять, что снова 60-80% людей опять будут заниматься непосредственно производством пищи.

[GreatMouse]

А посему отказ наш примерно такой. У нас в доме не жарко летом, нам не нужен кондиционер, а главное 1,5-2кВт энергии, которые он потребляет. Для зимы тоже утеплен и расход энергии не большой. Двадцати баночкам красиво упакованного магазинного йогурта предпочитается пара литров домашнего. Ходовые курупы, мука и т.п. закупаются разом по 5-10кг на неск. месяцев вперед. Велосипед стал неплохой альтернативой автомобилю для поездок на работу и вообще небольшие расстояния. В планах поставить солнечный водонагреватель, вместо газового. У родителей уже стоит. С марта по октябрь воду подогревать дополнительно не требуется. Даже зимой в нем температура порядка 30 градусов. Но 100-200л с его площади в 2кв.м. не нагреть. Автоматизация - добро, но вот потребительство, к чему нас тянут отделы маркетинга крупных корпораций - это зло.

 

Ваш пример по-сути, удовольствие, недоступное большинству жителей крупных городов.

Дом? Хорошо, что делать жильцам многоэтажек? Тотальная теплоизоляция старого многоквартирника - занятие весьма затратное. А частичная - мёртвому припарка, за счёт того, что солнцем и горячим воздухом будет нагреваться остальная часть дома, жара у вас настанет ненамного позже, чем у соседей. Да, и не забываем про нюанс - при температуре воздуха снаружи, скажем, +35, который так или иначе попадёт в вашу квартиру через окна или вентиляцию, да ещё плюс тепловыделение плиты и электроприборов, да ещё плюс - конвекционные потоки с нижних этажей (если только вы не живёте на первом), - вы за счёт стен компенсировать этот нагрев не сможете. И так или иначе придётся использовать дополнительные методы охлаждения воздуха. Ну или ходить по дому голышом, обливаясь холодной водой раз в пол-часа. Для кого-то выход, но отнюдь не для всех.

Йогурт магазинный или самопальный - дело исключительно вкуса. И тут навязывать свой пример просто бессмысленно. Пошлют.

Крупы по 5-10 кг это, конечно, замечательно. Пока там насекомые не заводятся. А они ухитряются заводиться даже в гораздо более мелких и быстро расходуемых объёмах. А высыпать голубям 2 кг пшена или 10 - разница всё-таки есть. А ещё эти крупы надо хранить обязательно в сухом месте. У каждого ли квартиранта многоэтажки есть сухой сарай для хранения центнера запасов? Однозначно скажу - нет.

Велосипед - замечательно. Пока на улице сухо и тепло. В остальное время (месяца 4 в году, если в Алматы) - увы. Ну и опять же - далеко не каждый человек физически способен сесть на велосипед. Опять же - если до работы километров 15-20 (а в Алматы очень немало народа, живущего в относительно ближнем пригороде, но работающих в городе), два раза в день это расстояние ездить на педалях - не самый хороший вариант.

Солнечный нагреватель - замечательно. В частном доме. В многоэтажке - никак. Ну, если только многоэтажка не находится где-то на одной параллели с Турцией. Там это - обычное явление.

Засим - ваш пример, не спорю, замечателен в плане экономии и как некий частный рабочий проект, но увы, такая возможность есть далеко не у всех. Вот и приходится покупать кондиционеры, стиральные и посудомойные машинки, мультиварки, микроволновки и прочее. Они реально экономят время. А кроме того, например, стиральные и посудомойные машины основательно экономят воду, в курсе? И дело тут не в маркетинге, а в назревшей необходимости, которая, впрочем, у каждого своя.

[gekko2002]

Крупы по 5-10 кг это, конечно, замечательно. 1. Пока там насекомые не заводятся. А они ухитряются заводиться даже в гораздо более мелких и быстро расходуемых объёмах. А высыпать голубям 2 кг пшена или 10 - разница всё-таки есть. 2. А ещё эти крупы надо хранить обязательно в сухом месте. У каждого ли квартиранта многоэтажки есть сухой сарай для хранения центнера запасов? Однозначно скажу - нет.

 

 

1. Было, пока не вспомнил прабабушкин рецепт (мама рассказывала) -  ржавый гвоздь (или любую ржавую железяку) в крупу....и насекомых больше нет

2. Обычный шкафчик на кухне....

Зы: по теме - вспоминая про прелести цивилизации не стоит забывать опыт предков.....упрощает жизнь даже в "цивилизованных" странах ))

[GreatMouse]

1. Было, пока не вспомнил прабабушкин рецепт (мама рассказывала) - ржавый гвоздь (или любую ржавую железяку) в крупу....и насекомых больше нет 2. Обычный шкафчик на кухне....

1. Возможно. Про такой метод, увы, не слышал. Ещё теперь осталось найти пригорошню ржавых гвоздей. С учётом того, что у меня таковых в принципе нет, поскольку дома в емкостях с болтиками, гайками и прочим ржавого ничего не держу. А тащить что попало, лишь бы ржавое, с улицы - нет, спасибо.

2. Ну, во-первых, положим, кухня - далеко не самое сухое место в доме. Просто с учётом того, что там очень часто что-то варится, кипит и т.п. И второе - обычный навесной шкафчик на кухне держит, в лучшем случае, килограмм 25, в противном случае у этой ДСП-шной конструкции большой риск оторвать дно. Но и он уже занят. Посудой, банками по паре килограмм (а не мешками) с бакалеей и прочего. Делать из кухни склад - увольте. Жизненного пространства и так мало.

[gekko2002]

1. Возможно. Про такой метод, увы, не слышал. Ещё теперь осталось найти пригорошню ржавых гвоздей. 

 

Смазать обычный гвоздь технической азотной кислотой и завернуть на ночь в сырую тряпку (придумал, когда столкнулся с той же проблемой - сработало). На литровую банку хватило двух гвоздей *75 мм, в трех литровую, по жадничал, засунул 3 шт *200....

[С Луны свалился]

Это происходит потому, что человеческий труд становится менее выгодным по сравнению с трудом роботов.

Скажите это Китайцам и Индусам. 

[GreatMouse]

1. Возможно. Про такой метод, увы, не слышал. Ещё теперь осталось найти пригорошню ржавых гвоздей.

Смазать обычный гвоздь технической азотной кислотой и завернуть на ночь в сырую тряпку (придумал, когда столкнулся с той же проблемой - сработало). На литровую банку хватило двух гвоздей *75 мм, в трех литровую, по жадничал, засунул 3 шт *200....

Но при этом герметичные банки на 1-2 кг тоже вполне решают данную проблему, да? Главное, чтобы насекомых в крупе не было изначально. И к этому теперь дополнительный вопрос- навчера устраивать дома склад, рассовывая по мешкам с крупой гвозди-двухсотки, вымоченые в технической азотной кислоте, которую ещё тоже надо где-то взять, спотыкаясь об эти мешки, складированные в кухне, коридоре и где ещё только возможно, если в обычном гипермаркете эта крупа есть в наличии постоянно? Вот смысл всего этого действа в обычной квартире? Сам принцип организации компактного проживания большого количества людей на ограниченной площади, характерный для мегаполиса, вообще не предполагает создания хомячьих запасов на пол-гола вперёд, ибо вся инфраструктура снабжения товарами первой необходимости рассчитана на обратное. Ну, нету в квартирах места для амбара, понимаете? Нету, и не предполагается, задачи тут другие. Тут, в городе, водопровод и канализация ещё есть - не надо копать яму под нужник на улице и к колодцу с коромыслом ходить. Ну, город тут, понимаете, город, нравится вам это, или нет. Хотите жить в городе - привыкайте к тесноте и к ограничениям в объёмах хранения запасов. Хотите амбар - извольте, но в пригороде, в частном секторе.

[Картер]

Я как-то пошел в одну стоматологическую клинику. * Не буду называть город и саму клинику, просто верьте на слово.

 

Так там в туалете, на входной двери висела следующая надпись (по памяти, поскольку зуб мне тогда  еще не излечили, поэтому дословно не запомнил):

 

"Счастливые люди не хамят. Им это не надо. Они и так счастливы.

Будем корректны друг к другу"

 

Дело то на самом деле не в прогрессе, не в автоматизации.

 

А в отношении людей друг к другу, пусть не другу а прохожему-пешеходу.

Сообщение отредактировал Картер: 08.10.2014, 22:58:54

[NurlanBek]

Ваш пример по-сути, удовольствие, недоступное большинству жителей крупных городов. Дом? Хорошо, что делать жильцам многоэтажек? Тотальная теплоизоляция старого многоквартирника - занятие весьма затратное. А частичная - мёртвому припарка, за счёт того, что солнцем и горячим воздухом будет нагреваться остальная часть дома, жара у вас настанет ненамного позже, чем у соседей. Да, и не забываем про нюанс - при температуре воздуха снаружи, скажем, +35, который так или иначе попадёт в вашу квартиру через окна или вентиляцию, да ещё плюс тепловыделение плиты и электроприборов, да ещё плюс - конвекционные потоки с нижних этажей (если только вы не живёте на первом), - вы за счёт стен компенсировать этот нагрев не сможете. И так или иначе придётся использовать дополнительные методы охлаждения воздуха. Ну или ходить по дому голышом, обливаясь холодной водой раз в пол-часа. Для кого-то выход, но отнюдь не для всех. Йогурт магазинный или самопальный - дело исключительно вкуса. И тут навязывать свой пример просто бессмысленно. Пошлют. Крупы по 5-10 кг это, конечно, замечательно. Пока там насекомые не заводятся. А они ухитряются заводиться даже в гораздо более мелких и быстро расходуемых объёмах. А высыпать голубям 2 кг пшена или 10 - разница всё-таки есть. А ещё эти крупы надо хранить обязательно в сухом месте. У каждого ли квартиранта многоэтажки есть сухой сарай для хранения центнера запасов? Однозначно скажу - нет. Велосипед - замечательно. Пока на улице сухо и тепло. В остальное время (месяца 4 в году, если в Алматы) - увы. Ну и опять же - далеко не каждый человек физически способен сесть на велосипед. Опять же - если до работы километров 15-20 (а в Алматы очень немало народа, живущего в относительно ближнем пригороде, но работающих в городе), два раза в день это расстояние ездить на педалях - не самый хороший вариант. Солнечный нагреватель - замечательно. В частном доме. В многоэтажке - никак. Ну, если только многоэтажка не находится где-то на одной параллели с Турцией. Там это - обычное явление. Засим - ваш пример, не спорю, замечателен в плане экономии и как некий частный рабочий проект, но увы, такая возможность есть далеко не у всех. Вот и приходится покупать кондиционеры, стиральные и посудомойные машинки, мультиварки, микроволновки и прочее. Они реально экономят время. А кроме того, например, стиральные и посудомойные машины основательно экономят воду, в курсе? И дело тут не в маркетинге, а в назревшей необходимости, которая, впрочем, у каждого своя.

Абсолютно согласен. И, кстати, по поводу солнечной Турции. У них на крышах домов не только солнечные батареи установлены. Но и баки с холодной водой, которые в течение дня нагреваются под солнцем, и у жителей в домах есть горячая вода. Экономия отличная. Но тут даже в Турции, где тепло и солнечно, не всегда бывает солнце и достаточно тепло, чтобы нагреть воду. И поэтому, с горячей водой, особенно у тех, у кого нет дополнительных нагревательных устройств, возникают проблемы. И пусть зимой у них температура понижается максимум до +15, все равно как-то принимать холодный душ, не айс! А у нас с нашим климатом (хоть я и за экономию, и за велосипеды и прочие доп. приспособления, позволяющие отказаться от затратных и дорогих средств для нашей жизни) это просто издевательство! Поэтому нам без всех этих современных технологий не обойтись!

[NurlanBek]

Я как-то пошел в одну стоматологическую клинику. * Не буду называть город и саму клинику, просто верьте на слово.   Так там в туалете, на входной двери висела следующая надпись (по памяти, поскольку зуб мне тогда  еще не излечили, поэтому дословно не запомнил):   "Счастливые люди не хамят. Им это не надо. Они и так счастливы. Будем корректны друг к другу"   Дело то на самом деле не в прогрессе, не в автоматизации.   А в отношении людей друг к другу, пусть не другу а прохожему-пешеходу.

Мне в этом отношении нравится Германия. У них принято всегда улыбаться. Это правило хорошего тона. Особенно, когда ты на работе. И, знаете, пусть это даже не совсем искренне, но очень приятно, когда ты заходишь в офис какой-либо компании, тебя встречают улыбкой и вежливостью. Для жителя Казахстана, где такое встретить можно не так часто, это сильно бросается в глаза. Нам надо перенимать опыт не только в создании и освоении новых технологий, но в правилах бизнес-этикета. Так у нас и решение различных проблем будут проходить не со скандалом, а с приятным настроением. 

[Kimberli]

 

А посему отказ наш примерно такой. У нас в доме не жарко летом, нам не нужен кондиционер, а главное 1,5-2кВт энергии, которые он потребляет. Для зимы тоже утеплен и расход энергии не большой. Двадцати баночкам красиво упакованного магазинного йогурта предпочитается пара литров домашнего. Ходовые курупы, мука и т.п. закупаются разом по 5-10кг на неск. месяцев вперед. Велосипед стал неплохой альтернативой автомобилю для поездок на работу и вообще небольшие расстояния. В планах поставить солнечный водонагреватель, вместо газового. У родителей уже стоит. С марта по октябрь воду подогревать дополнительно не требуется. Даже зимой в нем температура порядка 30 градусов. Но 100-200л с его площади в 2кв.м. не нагреть. Автоматизация - добро, но вот потребительство, к чему нас тянут отделы маркетинга крупных корпораций - это зло.
 

 

Здравствуйте, увидела ваш комментарий о солнечном водонагревателе, подскажите какой вы купили и где? а также о солнечных батареях не думали?

[Любимый Тапок]

И в нашей стране есть свои прорывы в области автоматизации и свои гении. Минус в том, что финансируются наши проекты за рубежом и скорей всего в нашей стране не будут применяться. А автор инновационного проекта, скорей всего так и останется работать на другие страны, которые развивают данное направление и у которых вопрос о необходимости обществу уже давно решен в пользу прогресса.

Недавно прочитал статью на форбс, делюсь с вами:

http://forbes.kz/pro...uschego_robota 

[GreatMouse]

И в нашей стране есть свои прорывы в области автоматизации и свои гении. Минус в том, что финансируются наши проекты за рубежом и скорей всего в нашей стране не будут применяться. А автор инновационного проекта, скорей всего так и останется работать на другие страны, которые развивают данное направление и у которых вопрос о необходимости обществу уже давно решен в пользу прогресса.

Недавно прочитал статью на форбс, делюсь с вами:

http://forbes.kz/pro...uschego_robota 

 

Собственно, инновационного тут только то, что модель собирается самостоятельно. А как таковые программируемые игрушки выпускались уже давно...

http://www.igrushki-...ka-lunohod.html

По-сути, тут новое - это хорошо забытое старое...

[Любимый Тапок]

По-сути, тут новое - это хорошо забытое старое...

 

по сути, в наше время всегда новое - это хорошо забытое старое, только усовершенствованное. Но чтобы это усовершенствовать, надо приложить усилия, и порой немалые.