Сообщений в теме: 578

[Картер]

Дураков везде богато, а умные понимали как надо. Зачем мне-то об этом писать? Я наступления коммунизма для следующего поколения советских людей не ждал. В чём предмет вашего спора со мной?

А вы прочитайте то, что вы не процитировали в моем посте.  Про то что лозунг должен быть простым, в отличие от положений доктрины или меморандума.

 

 

А мне кажется, что вопрос образования даже не в том в какой стране оно дается, а в том, что оно начинает становиться именно технократичным.

Оно не становится "технократичным", оно наоборот, становится идиотским.

 

Такого маразма, как учебники по физкультуре и пению, который ребенок носит в школу, в СССР не было.

 

 

 

А это опасно для страны в которой нет ярко-выраженной духовной идеологии.

А вы знаете страну, в которой она есть? * Покажите мне другой глобус (с)

 

 

Мы фаршируем свои дома умной техникой, а бездумно уничтожаем природу.

Есть такое дело. Просто не всем, но большинству либо пофиг, либо они изменить по-большому счету не могут. Раньше я и представить не мог, что есть такое быдло, которое ходя в горы, будет там свинячить.

 

 

 

Было бы в высшей степени справедливо, если бы каждому человеку на земле выдавалась возможность кругосветного путешествия. Это лучшее вложение средств, чем в бездушный прогресс.

И зачем? Один будет наслаждаться природой и культурными шедеврами, другой будет везде нажираться до чертиков и рыгать на каждому углу.

 

Прогресс - это просто средство. Это как оружие.

Пистолет в руках пограничника  или в руках отморозка - это две большие разницы.

Или вы предлагаете все срыть и жить в землянках? ) Тогда средняя продолжительность жизни снова будет 35-40 лет. И ходить вы будете в холодный и обдуваемый всеми ветрами нужник на улице.

Сообщение отредактировал Картер: 19.09.2014, 20:20:28

[Картер]

Ваш же пример - Microsoft.... И примеров подобного подхода - масса. Крупные игроки на рынке часто не заморачиваются разработкой своих идей, это дороже и дольше, чем воспользоваться чужими.

 

+10 500

 

Майкрософт специально выпускает "сырые" продукты, им важнее скорость опережения. Пока конкуренты дорабатывают свой продукт "напильником", Майкрософт уже выкидывает на рынок свой, но с багами. А потом уже выпускает всякие "заплатки".

 

И в игровой индустрии тоже самое. Поэтому так долго не было Фаллаута-3, а когда он появился, плевались все олдфаги. Хотя эта одна из самых культовых игр. И таких примеров - действительно ж/д состав с автоколонной.

[Ameno Dorime]

Айфон практически не уступает дешевым мыльницам по качеству картинки. Айфон практически не уступает дорогим МП3 плеерам по качеству звука. То есть топовый смартфон выступает как отдельный МП3 плеер и как отдельный фотоаппарат.

Телефон - это технологическая революция.
Фотоаппарат - это технологическая революция.
Искусственная запись и воспроизведение звука - это технологическая революция.
Персональный компьютер - это тоже технологическая революция (в некотором смысле).

Телефон + фотоаппарат + компьютер = 3 в 1 - это не революция, это компиляция. Приспособление, но никак не прорыв.

 

Я - противник обязательного технократического образования (и вообще не люблю людей технократов) и сторонник европейско-американской системы, построенной на развитии коммуникативности, которая создает ядро для развития успешного общества.

Система "для развития коммуникативности" в ущерб всему остальному, предназначенная для подготовки муравьёв-рабочих (общеобразовательные учебные заведения), муравьёв-солдат (военные колледжи и академии) и муравьёв-элиты (тоже всем известные учреждения). На подготовку собственно людей ни одно из них не заточено.
Эффективно, ничего не скажешь. Муравьи везде нужны. Для краткосрочных целей. А вот для развития общества будущего - мягко говоря, едва ли...

 

Нельзя обучить человека быть хорошим менеджером или предпринимателем. Это от природы.

Откуда такие интересные умозаключения?

[Ameno Dorime]

Разум начинает работать на созидание, на не на выживание и поиск жратвы, как раз тогда, когда основные эти потребности удовлетворены (пирамида Маслоу в помощь). А философы древности между прочим принадлежали к привелегированному тогда классу, и материально для того времени были очень хорошо обеспечены, и если они ограничивали они себя, то делали это сознательно.

 
Сознательно переворачивали пирамиду Маслоу вверх тормашками. Причём не в отношении рабов, а в отношении себя, любимых. Какая-то неправильная, с точки зрения потребителя, логика у этих "логиков" всех времён и народов. А может быть дело не в этих логиках, а в потребителе? Или "миллион леммингов не может ошибаться"?
 
 

Пример не совсем корректный. Древние были отнюдь не умней нынешних.

 
Может быть, айфон они, конечно, собрать бы и не смогли. А вот получить выдающееся признание за силу своего разума, даже в современном обществе - скорее всего, смогли бы. Тут ведь речь не о проводочках, а о личности.

[Ameno Dorime]

Мое мнение таково - автоматизация есть благо.

Автоматизация есть неизбежность. Когда первобытная обезьяна взяла в руки палку и начала ей действовать сознательно, "автоматизировав" таким образом, свои конечности для более сложных манипуляций - она стала человеком.
Вопрос в том, чтобы научиться постепенно обходиться без палки, оставаясь в то же время человеком. Хотя нет - становясь при этом чем-то новым, более совершенным, чем человек.

 

А это опасно для страны в которой нет ярко-выраженной духовной идеологии.

Страна, в которой есть ярко выраженная духовная идеология, как правило, сама по себе достаточно опасна. Потому что под духовной вы и все остальные понимаете именно религиозную идеологию (вы не виноваты, вас так научили.). А духовность и религия - это, поверьте, совсем не всегда равнозначные вещи.

[Квазимодо]

Майкрософт специально выпускает "сырые" продукты, им важнее скорость опережения. Пока конкуренты дорабатывают свой продукт "напильником", Майкрософт уже выкидывает на рынок свой, но с багами. А потом уже выпускает всякие "заплатки".

В таком случае более верным будет высказывание "МС специально, чтобы опередить конкурентов, побыстрее выпускает новые продукты пренебрегая багами". 

 

Может быть, айфон они, конечно, собрать бы и не смогли. А вот получить выдающееся признание за силу своего разума, даже в современном обществе - скорее всего, смогли бы. Тут ведь речь не о проводочках, а о личности.

Может да, а может нет. Упрощенно - современные научные воззрения базируются на опыте предыдущих поколений, потому современному ученому нужно знать все, что знали предки. 

[Картер]

В таком случае более верным будет высказывание "МС специально, чтобы опередить конкурентов, побыстрее выпускает новые продукты пренебрегая багами".

Да, спасибо, так будет более корректным.

 

И кстати, автор-топикстартер, как вы себе представляете кругосветку, если прогресс взять и отменить?

Это сейчас даже до самого заброшенного места на Земле можно добраться максимум за неделю, а раньше было совсем по-другому....

[Loyt]

Сознательно переворачивали пирамиду Маслоу вверх тормашками. Причём не в отношении рабов, а в отношении себя, любимых. Какая-то неправильная, с точки зрения потребителя, логика у этих "логиков" всех времён и народов. А может быть дело не в этих логиках, а в потребителе?

Ну-таки "переворачивали пирамиду" (на самом деле лишь ограничивали некоторые "ступени") лишь некоторые из древних философов, да и среди них на одного толкового - пачка всяких фриков типа киников.

[benick]

Автоматизация есть неизбежность. Когда первобытная обезьяна взяла в руки палку и начала ей действовать сознательно, "автоматизировав" таким образом, свои конечности для более сложных манипуляций - она стала человеком. Вопрос в том, чтобы научиться постепенно обходиться без палки, оставаясь в то же время человеком. Хотя нет - становясь при этом чем-то новым, более совершенным, чем человек.

 

Не понимаю зачем писать то, что уже написано... Даже другими словами)))

 

 

 

Страна, в которой есть ярко выраженная духовная идеология, как правило, сама по себе достаточно опасна. Потому что под духовной вы и все остальные понимаете именно религиозную идеологию (вы не виноваты, вас так научили.). А духовность и религия - это, поверьте, совсем не всегда равнозначные вещи.

 

С чего Вы взяли, что все прямо-таки понимают религиозную идеологию, говоря о духовности? И неплохо было бы дать понимание Ваше как раз духовности, а то на веру, конечно, принять можно (благо, я того же мнения), но хотелось бы конкретики.

[Spok_Bro]

Мы фаршируем свои дома умной техникой, а бездумно уничтожаем природу. Ни один smart-телевизор не передаст красоты живого пейзажа, ни один смартфон не передаст живого общения

  Это очень распространенное заблуждение - типа прогресс ("автоматизация") губит природу.

 На самом деле чем продвинутей технология, тем меньше ее влияние на природу. Если все люди перейдут на образ жизни, который называется "в гармонии с природой", то 7 млрд. людей сожрут и загадят всю планету за один год. Поэтому продвинутая в техническом плане Европа и Япония куда более экологически чиста, чем Россия и Китай - эти две страны дают наибольшее загрязнение природы, имено за счет не слишком развитых технологий.

 Так что в будущем я за экологию планеты спокоен - численность населения постепенно стабилизируется, а развивающиеся технологии снизят вред природе. Плюс постепенно, за счет развития материалов, идет отказ от редких и ядовитых материалов, в пользу более дешевых (а значит, чаще встречающихся в природе и следовательно экологичных). Ну типа титан заменяется на карбон. Или перспективный графен - это углерод, из которого состоят деревья, что может быть экологичнее?

 Шах и мат

[One]

Это очень распространенное заблуждение - типа прогресс ("автоматизация") губит природу.

Думаю, что имелось ввиду, что такой прогресс отдаляет нас от природы, буквально отделяет. В результате мы наплевательски относимся к ней - "Ну и что, что моя машина изрыгает выхлопные газы, у меня в салоне фильтр и кондиционер".

[Kira-ra]

А может всё зависит от того, в каких целях использовать автоматизацию? Для чего использовать время, которое нам помогает освобождать, например,  бытовая техника. Ведь у всего есть две стороны. Для лучшего пониманию приведу пример из книги.

 

"И здесь Сэнсэй, сидя за столом и держа в одной руке баночку варенья, а в другой ложку, неожиданно сделал резкую подсечку Андрею, да так, что у того ноги взлетели вверх. И тут же, как только перепуганный парень приземлился на песок, нанёс ему имитирующий удар в глаз, да такой молниеносный, что рука Сэнсэя с рукояткой ложки замерла буквально в миллиметре от глаза Андрея. Всё случилось настолько стремительно, что опешивший парень даже не успел отреагировать. Он лишь сильно зажмурил глаза от страха. И это, со всеми его «боевыми навыками», была единственная защита от такого внезапного нападения.

Сэнсэй же очень отчётливо произнёс, обращаясь к Андрею:

— Как ты думаешь, если я приложу усилие в тридцать килограмм, не меняя траектории данного предмета, то что будет?

— Ложка свободно пройдёт через орбиту правого глаза и повредит лобно-теменную область головного мозга. Вывод: летальный исход обеспечен.

— Правильно, — сказал Сэнсэй, не сводя глаз с Андрея, точно это был его ответ.

И по-дружески похлопав его по плечу, помог подняться с песка. Андрей, видимо с перепуга от такой неожиданности, выглядел как гипсовый постамент. Сэнсэй сел за стол, как будто ничего не случилось, и промолвил:

— Ложка — это всего лишь инструмент. Так что даже такой благородный инструмент можно превратить в весьма опасное оружие." 

[Shi]

Развитие цивилизации идёт по спирали.

Верхний виток спирали самый маленький.

Это мир, где нет ничего.

Потом всё начинается сначала.

Через 40-60 лет эта цивилизация будет на грани.

Она сама себя уничтожит.

Процесс самоуничтожения неизбежен в любом виде цивилизаций.

 

Если только за период цивилизации народ планеты не вынес уроков из прогресса, автоматизации, цифровых технологий и не придумал, как избежать финального витка. А вот к последнему мы не движемся, похоже. 

[_Отличница]

Мне кажется автор темы и все, кто излишне беспокоится о вреде прогресса природе, забывают о том, что автоматизация в первую очередь - это не стиральные машины и утюги... Пожалуйста, пусть все регрессоры ходят пешком, жуют прямо с грядок, носят 100% хлопок... Это их личное дело и прогресс им мешать не будет...

Потому что настоящий прогресс - это автоматизации промышленности, без которого любая страна не будет развиваться...
Ведь стране надо соответствовать на международном уровне... Продукция должна идти в ногу со всем миром...

Насколько наша страна сегодня продвинулась в автоматизации? А то мы тут так гипотетически рассуждаем "что такое хорошо и что такое плохо"... А что у нас есть в плане автоматизации кроме логистики складов и электронного паркинга? 

[Лисий Хвост]

кстати, автор-топикстартер, как вы себе представляете кругосветку, если прогресс взять и отменить? Это сейчас даже до самого заброшенного места на Земле можно добраться максимум за неделю, а раньше было совсем по-другому....

 

 

В том и дело, что нам нужен другой прогресс. Такой прогресс, который придумает, как сделать такое кругосветное путешествие, чтобы не использовать вредящие природе автомобили, самолеты... я уверена, что-то есть... помнится где-то читала, что есть научные наработки по вечным осветительным приборам, просто им не дают ходу различные производители, для которых это крайне невыгодно... также как с нефтью - ну вы же точно все знаете, что пока не исчерпают все запасы нефти не дают двигаться ни одной по-настоящему инновационной идее органичного "из ничего" топлива... вот даже про тело человека говорят, что его нельзя лечить внедряясь в него, но ведь никогда фармкомпании не дадут такого признать... миром правит маркетинг, который только на первый взгляд приносит пользу человечеству... нам нужен новый маркетинг - зеленый маркетинг, который возможно должен учитывать влияние каждого процесса вперед на 1000 лет... Вот!

[Loyt]

Развитие цивилизации идёт по спирали. Верхний виток спирали самый маленький. Это мир, где нет ничего. Потом всё начинается сначала. Через 40-60 лет эта цивилизация будет на грани. Она сама себя уничтожит. Процесс самоуничтожения неизбежен в любом виде цивилизаций.

Забавно. Если эти пресловутые "прошлые цивилизации" исчезли без следа, то откуда вам вообще известно, что они были в первую очередь?
Ну и хоронить мир вставайте в очередь, уж сколько "концов света" пережили и сколько ещё переживём, не оскудела земля предсказателями.

[Loyt]

В том и дело, что нам нужен другой прогресс. Такой прогресс, который придумает, как сделать такое кругосветное путешествие, чтобы не использовать вредящие природе автомобили, самолеты...

А другой планеты с другими физическими законами вам не надо? Сначала предлагаете всех в кругосветку отправить, а потом оказывается, что это тоже "вредно".  

я уверена, что-то есть... помнится где-то читала, что есть научные наработки по вечным осветительным приборам, просто им не дают ходу различные производители, для которых это крайне невыгодно... также как с нефтью - ну вы же точно все знаете, что пока не исчерпают все запасы нефти не дают двигаться ни одной по-настоящему инновационной идее органичного "из ничего" топлива... вот даже про тело человека говорят, что его нельзя лечить внедряясь в него, но ведь никогда фармкомпании не дадут такого признать...

Во-во, топливо "из ничего" - это вам вселенная попалась неудачная, тут такого не бывает.

вот даже про тело человека говорят, что его нельзя лечить внедряясь в него, но ведь никогда фармкомпании не дадут такого признать...

Это кто такую чушь говорит-то? Как иначе лечить, мысленно здоровьица желать?

миром правит маркетинг, который только на первый взгляд приносит пользу человечеству... нам нужен новый маркетинг - зеленый маркетинг, который возможно должен учитывать влияние каждого процесса вперед на 1000 лет... Вот!

Как раз "зелёного" маркетинга вокруг - хоть попой ешь. Довольный потребитель выкладывает лишнюю штуку баксов на солнечную батарейку на крыше и доволен - помог природе. При этом вред, нанесённый производством и утилизацией батарейки, остаётся за кадром. Или закрытие атомных станций с подачи зелёных, когда нагрузку компенсируют тепловыми станциями, загрязняющими среду на порядки сильнее. Фокусы маркетинга.

Сообщение отредактировал Loyt: 22.09.2014, 17:12:02

[O'liver]

Шёлковый путь снова возродится.

Забавно, на счет шелкового пути у Китая есть серьезные планы. Правда, на этот раз, в не настолько амбициозном варианте http://sinocom.ru/sh...5233#post255233, скорее, для туристической привлекательности.

[Картер]

В том и дело, что нам нужен другой прогресс.

Другого прогресса нет,  равно как нет и другого глобуса.

 

 

 

В том и дело, что нам нужен другой прогресс.

В мою молодость как в реальности, так и в инете меня отучали говорить за всех.

 

Кто это "мы"?  К примеру,  мы - это официанты Нью-Йоркского обкома партии или крестьяне Антарктиды

Кто вам делегировал такие полномочии, так говорить - "мы"?

 

Если это максимально обобщать "как мы, жители планета Земля", то вы сами себе противоречите - то есть по дальнейшим вашим словам нефтяные магнаты, владельцы заправок, инженеры-вахтовики, и куча других лиц, связанных с нефтью, ее добычей, транспортировкой, переработкой и т.д. итп.  в это самое "мы" ("нам нужен другой прогресс") не входит.

 

Далее пойдут все, кто связан с производством оборудования для нефтяной промышленности.

 

Более опосредованно пойдут те, кто из нефти делают кучу всякого-полезного, например, асфальт, краски и пластмассы..., автопром et cetera.... Далее найдете в Гугле )).

 

Далее кругами пойдут остальные, например, тот же айтишник-сисадмин, бухгалтера, секретарша, которые работают на предприятии, обслуживающем нефтевышку, например, поставляя им бумагу для ксерокса.

 

Т. е. это будут круги по воде, которые разве что не заденут только аборигенов в сельве Амазонки.

 

И это только "нефть - кровь всей нашей экономики", как кто-то сказал, опять тоже не помню кто, имярек то есть).

 

А есть еще такие "засады", как - химическая промышленность, добыча угля и других полезных ископаемых... И это тоже навскидку.

 

 

 

Такой прогресс, который придумает

Прогресс - это процесс развития, он сам по себе ничего не придумает.

 

Придумывают люди, те самые грешные люди, которые не лишены недостатков.

 

"Критиканствовать может каждый" (с) имярек. 

 

То есть каждый может ругать что-угодно, но применительно именно вашего высказыванияэ это означает, чтобы был другой, экологичный прогресс, нужен качественный рывок в науке и технологиях. То есть опять таки без технократов вам не обойтись, по крайней мере. А вы их почему-то не любите, хотя пользуетесь, как и я,  всем, что они понапридумывали.

 

 

я уверена, что-то есть... помнится где-то читала, что есть научные наработки по вечным осветительным приборам, просто им не дают ходу различные производители, для которых это крайне невыгодно... также как с нефтью - ну вы же точно все знаете, что пока не исчерпают все запасы нефти не дают двигаться ни одной по-настоящему инновационной идее органичного "из ничего" топлива... вот даже про тело человека говорят, что его нельзя лечить внедряясь в него, но ведь никогда фармкомпании не дадут такого признать... миром правит маркетинг, который только на первый взгляд приносит пользу человечеству... нам нужен новый маркетинг - зеленый маркетинг, который возможно должен учитывать влияние каждого процесса вперед на 1000 лет... Вот!

 

Интернет - он какой забор, кто на нем что только не пишет.

 

Если вы найдете такие научные разработки (не наработки только - наработки - это вещь сырая, это примерно, как замысел писателя, а не его книга), обязательно подтвержденные практикой, то вы будете звездой не только Expo-2017.

Ваше имя, без всякого сарказма, будут вспоминать наряду с Эдисоном и Тесла.

 

* Просто совет: перед тем, как читать подобные конспирологические сайты, неплохо "поучить матчасть".  Это конечно, утешительно так думать - нас дурят сволочи, но вот возьмем мы "меч-кладенец", "скатерть-самобранку" и все будет хорошо.

Сообщение отредактировал Картер: 22.09.2014, 19:47:00

[Картер]

Во-во, топливо "из ничего" - это вам вселенная попалась неудачная, тут такого не бывает.

Мне это напоминает "вечный" двигатель.

Еще школьником помню как Перельман в  "Занимательной физике" хорошо по этому делу прошелся.

 

Ведь как "наперсток" на вокзале - трюк старый, но жертв хватает.

 

Ладно хотя бы про термоядерный синтез и водородные двигатели говорили, так нет - "всё и сразу" ).