Перейти к содержимому

Фотография

Автоматизация жизниза и против

- - - - - прогресс автоматизация лень матрица комфорт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 578

#281
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Именно школьное. Имел прямое отношение к этой сфере и знаю, что наша казахстанская элита ( как и вся элита стран третьего мира) обучает своих детей в американских международных школах. Не в Америке, а в местных филиалах.

Ну во-первых тут есть причины помимо качества образования. Типа местные альтернативы вообще не котируются при поступлении в престижные иностранные ВУЗы.
Во-вторых, там именно лоскутное образование или-таки комплексная программа?
В-третьих, востребованность западного образования ещё не означает автоматически его лучшести, особенно после устранения достойных альтернатив.

#282
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений
Ну во-первых тут есть причины помимо качества образования. Типа местные альтернативы вообще не котируются при поступлении в престижные иностранные ВУЗы. Во-вторых, там именно лоскутное образование или-таки комплексная программа? В-третьих, востребованность западного образования ещё не означает автоматически его лучшести, особенно после устранения достойных альтернатив.

 

Вот вы сами понимаете, что так называемое качество образования лежит даже не в знаниях, а в других вещах ( не менее важных). Вот как раз таки эти причины, которые, как вы думаете, лежат помимо качества образования и являются теми фишками, которые движут миром и открывают перед человеком возможности.

 

Результат - заурядный западный человек с посредственной подготовкой получает более качественные лифты и рост в карьере, чем талантливый человек третьего мира, получивший интенсивную подготовку. Здесь дело в инфрастуктуре и среде. Международная школа позволяет легче подключиться к этой более выгодной среде.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 19.09.2014, 17:46:12

  • 0

#283
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Вот вы сами понимаете, что так называемое качество образования лежит даже не в знаниях, а в других вещах ( не менее важных).

Качество образования лежит именно в знаниях и навыках получения знаний. Не знаю про какие "другие вещи" вы говорите, возможно про то, что одного только качественного образования недостаточно для успеха, но это уже другой вопрос.

#284
Лисий Хвост

Лисий Хвост
  • Завсегдатай
  • 144 сообщений

А мне кажется, что вопрос образования даже не в том в какой стране оно дается, а в том, что оно начинает становиться именно технократичным. А это опасно для страны в которой нет ярко-выраженной духовной идеологии. Мы фаршируем свои дома умной техникой, а бездумно уничтожаем природу. Ни один smart-телевизор не передаст красоты живого пейзажа, ни один смартфон не передаст живого общения. Было бы в высшей степени справедливо, если бы каждому человеку на земле выдавалась возможность кругосветного путешествия. Это лучшее вложение средств, чем в бездушный прогресс.


  • 0

#285
Если

Если
  • Гость
  • 27 сообщений

Я вот думаю, ведь все производители техники явно за автоматизированный прогресс и так далее. А почему этот прогресс так медленно идет? Например, можно же уже не стирать порошком, а изобрести что-то типа лазерного удаления грязи? Или там какими-то нано-частицами? И это было бы полезно для человека. Не секрет, что у многих людей аллергия на моющие средства. И тогда это возможно как раз тот прогресс, который бы не мешал природе. Нет?


  • 1

#286
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

А мне кажется, что вопрос образования даже не в том в какой стране оно дается, а в том, что оно начинает становиться именно технократичным. А это опасно для страны в которой нет ярко-выраженной духовной идеологии. Мы фаршируем свои дома умной техникой, а бездумно уничтожаем природу. Ни один smart-телевизор не передаст красоты живого пейзажа, ни один смартфон не передаст живого общения.

В чём проявляется технократичность образования? Что такое "духовная идеология"?

Было бы в высшей степени справедливо, если бы каждому человеку на земле выдавалась возможность кругосветного путешествия. Это лучшее вложение средств, чем в бездушный прогресс.

Нафига это? Есть стопятьсот способов потратить деньги с большей пользой.

#287
benick

benick
  • В доску свой
  • 1 032 сообщений
Основной вред (по крайней мере на данном этапе) это низкая надежность средства а. - "компьютер не работает, услуги не оказываем".

 

Думаю, это не от низкой надежности, а от неорганизованности. Сами по себе автоматизированные системы весьма надежны. Если, конечно, за ними следить) Однако, сама организация процесса автоматизации оставляет желать лучшего. И здесь я согласен - мало занимаются этим вопросом.


Сообщение отредактировал benick: 19.09.2014, 18:14:08

  • 0

#288
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений
Качество образования лежит именно в знаниях и навыках получения знаний. Не знаю про какие "другие вещи" вы говорите

 

Знание - понятие растяжимое. Стив Джобс и Билл Гейтс, которые не получили высшего образования ( то есть формально они не обрели профессию), являются примерами того, что существует куча знаний и умений, которые не нуждаются в формальном образовании.

 

Качество образования лежит в качестве мышления человека, а не в каких-то заведениях. Цель образовательного заведения - предоставить хорошо мыслящему человеку - социальные лифты.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 19.09.2014, 18:06:27

  • 0

#289
mc_hryuka

mc_hryuka
  • Читатель
  • 1 917 сообщений

Я вот думаю, ведь все производители техники явно за автоматизированный прогресс и так далее. А почему этот прогресс так медленно идет? Например, можно же уже не стирать порошком, а изобрести что-то типа лазерного удаления грязи? Или там какими-то нано-частицами? И это было бы полезно для человека. Не секрет, что у многих людей аллергия на моющие средства. И тогда это возможно как раз тот прогресс, который бы не мешал природе. Нет?

изобрести такое вполне возможно, только экономически не целесообразно, по причине высокой цены. стиральная машинка с лазером)))) 



#290
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Знание - понятие растяжимое. Стив Джобс и Билл Гейтс, которые не получили высшего образования, являются примерами того, что существует куча знаний и умений, которые не нуждаются в формальном образовании.

Всему нельзя обучить в принципе.

#291
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений

 

Основной вред (по крайней мере на данном этапе) это низкая надежность средства а. - "компьютер не работает, услуги не оказываем".

 

Думаю, это не от низкой надежности, а от неорганизованности. Сами по себе автоматизированные системы весьма надежны. Если, конечно, за ними следить) Однако, сама организация процесса автоматизации оставляет желать лучшего.

 

 Это  не  поэтому..

Причина-автоматизация.. отучившая  уметь считать в уме,делать рукописные расчеты и работы.. Иными словами Зависимость от автоматизации. стоит отключить интернет на неделю крупной конторе и через три месяца она банкрот


  • 0

#292
mrpumpkin

mrpumpkin
  • В доску свой
  • 12 124 сообщений

 

Знание - понятие растяжимое. Стив Джобс и Билл Гейтс, которые не получили высшего образования, являются примерами того, что существует куча знаний и умений, которые не нуждаются в формальном образовании.

Всему нельзя обучить в принципе.

 

 

Нельзя обучить человека быть хорошим менеждером или предпринимателем. Это от природы. И тем не менее такие образовательные дисциплины есть в универститетах. Они практически никакой пользы не приносят. Как я уже говорил, цель такого образования - предоставить социальные лифты.

 

Как я уже писал, технари зависят полностью от менеджеров, то есть от людей, которым не нужны фундаментальные научные знания.


Сообщение отредактировал mrpumpkin: 19.09.2014, 18:20:21

  • 0

#293
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Причина-автоматизация.. отучившая уметь считать в уме,делать рукописные расчеты и работы.. Иными словами Зависимость от автоматизации. стоит отключить интернет на неделю крупной конторе и через три месяца она банкрот

Дык с другой стороны если автоматизация так важна для конторки, то без автоматизации конторка и не существовала бы в первую очередь.

#294
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю Картер вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

  • 0

#295
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от GreatMouse)

Пользователю benick вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.8 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.8. Личные обращения к участникам Форума. Для личного общения используйте e-mail, ICQ, ЛС и др. Параллельно с решением вопросов личные дискуссии не возбраняются.

  • 0

#296
Мафиози

Мафиози

    Незнайка

  • В доску свой
  • 7 247 сообщений

 

Причина-автоматизация.. отучившая уметь считать в уме,делать рукописные расчеты и работы.. Иными словами Зависимость от автоматизации. стоит отключить интернет на неделю крупной конторе и через три месяца она банкрот

Дык с другой стороны если автоматизация так важна для конторки, то без автоматизации конторка и не существовала бы в первую очередь.

 

существовала бы..  а сейчас ..вон на столе лежит ком предлож от веб разработчиков.."они вымерли....потому что у них не было сайта"


  • 0

#297
benick

benick
  • В доску свой
  • 1 032 сообщений

Причина-автоматизация.. отучившая  уметь считать в уме,делать рукописные расчеты и работы.. Иными словами Зависимость от автоматизации. стоит отключить интернет на неделю крупной конторе и через три месяца она банкрот

 

Уже ответили) Дополню - по-моему, вопрос не стоит таким образом - плохо или хорошо. Вопрос стоит следующий - не перейдет ли человечество определенную границу в стремлении облегчить свою жизнь. Не станет ли человек будущего растением или не придется ли ему отвоевывать свое жизненное пространство у своих же созданий. Быть может (я лично такого мнения) процесс уже идет и мы уже становимся похожими на героев фильмов о будущем? Если отключить Интернет - прям беда всенародная. И это не говоря уже об электричестве) 


  • 0

#298
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Нельзя обучить человека быть хорошим менеждером или предпринимателем. Это от природы.

Разве что в плане некоторых черт характера. Тем не менее и таким знания помогут быть лучше.

#299
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

существовала бы.. а сейчас ..вон на столе лежит ком предлож от веб разработчиков.."они вымерли....потому что у них не было сайта"

По вашим же словам там никто утрированно "даже в уме не считает". Впрочем, есть конторки, где этого не требуется, но им потеря интернета тем более по барабану. :)

#300
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 6 487 сообщений
Причем тут персональный человек? :faceoff: Я о бизнесе...

 

:eek: А что, бизнес у нас превратился в некую самоорганизованную сущность, независимую от людей? Никогда бы не подумал. Бизнес создаётся людьми с целью получения денег. И это - основная цель создания бизнеса. Да, попутно создатель бизнеса или его участники могут иметь желание делать мир лучше и вообще приносить пользу людям, но всё это - в рамках полученной прибыли. В противном случае бизнес прогорает и лицо (или группа лиц) несут убытки.

 

 

 

2. Во-во. Именно так при СССР и рассуждали. А в итоге у производства своя свадьба, а у науки - своя, и празднующие веселятся каждый о своем. Забыли чем закончилось?

 

А итогу причина не в том, что наука и производство были "сами по себе" (профильных НИИ в СССР были десятки), а в том, что была нарушена связь между ними, которая в СССР осуществлялась через "центр". При этом, да, соглашусь с мнением одного из участников дискуссии, что планирование всего подряд в СССР можно было заканчивать ещё в середине 50-х, оставляя планирование только для задач государственной важности (космос, оборонка, здравоохранение и т.п.), а вопрос производства ширпотреба оставить на откуп частникам. Но даже и с учётом недалёкости руководства позднего СССР, та же, например, оборонка РФ до сих пор пользуется (и развивает их) разработками ещё СССР-овских времён. И весьма успешно, надо сказать.

 

 

 

Ну если не будет - в конечном итоге рано или поздно проиграет конкурентную борьбу. Проиграет тогда, когда его конкурент, заморачивавшийся разработкой новых принципов стирки, взял и нашел-таки этот самый новый принцип. И всё - те, кто не заморачивался, могут сушить весла и сворачиваться.

 

А есть другой вариант выживания в конкурентной борьбе - уничтожить конкурента иными способами (выкупить, произвести рейдерский захват и т.п.). Будете спорить?

Ваш же пример - Microsoft. А то, что в большой части Microsoft имеет в своём портфолио чужие разработки, надеюсь, напоминать не надо? При этом, надеюсь, помните о том, что такое "полуось", да? Объективно продукт OS/2 как таковой был гораздо стабильнее, чем Windows при том же функционале. Он был лучше. Но увы. Microsoft задавил маркетингом. Всё потому что IBM, "вылизывая" свой продукт, тупо не сумел его грамотно и вовремя подать и продать (хотя продукт мог реально перебить ту же "винду"). 20 лет назад я пользовался продуктами компании Aldus software, слышали о такой? Возможно, что и нет. Поскольку разработки этой компании были перекуплены другими компаниями, в частности - Adobe. Oracle поглотили Sun. SafeNet поглотили Rainbow, потом - Aladdin. И примеров подобного подхода - масса. Крупные игроки на рынке часто не заморачиваются разработкой своих идей, это дороже и дольше, чем воспользоваться чужими.

 

 

 

Сомневаюсь, что, к примеру, Стив Джобс работал исключительно на целесообразность бизнеса.

 

Насчёт Джобса соглашусь только отчасти. То есть, соглашусь в том, что он исходил из принципа "Сделать красиво". Но однако же, при этом имея осознание того, что это "красиво" можно выгодно продать, и помогло ему преуспеть в бизнесе. Он, что называется, "попал в струю", правильно оценив коммерческий потенциал своих идей. "Попадание в струю" сродни выигрышу в лотерею, но кто-то и в лотереи выигрывает. При этом - чтобы выиграть в лотерею, надо начать в ней участвовать. Только вот лотерейный билет приобретается не просто так, а с намерением выиграть, не правда ли? ;)


Сообщение отредактировал GreatMouse: 19.09.2014, 20:18:42

  • 1



Темы с аналогичным тегами прогресс, автоматизация, лень, матрица, комфорт

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.