Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[kub]

МОСКВА, 23 августа. /ТАСС/. Правительство внесло в Госдуму законопроект, освобождающий физлица от уплаты налога на доходы физических лиц (НДФЛ), полученные в результате продажи излишков электроэнергии, произведенной на собственных электростанциях малой мощности на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Об этом говорится на сайте правительства РФ.

https://tass.ru/ekonomika/6791046

 

Еще один скрытый вид субсидирования, снижение налогов.

Закон предусматривающий отказ физ-лица от оплаты зеленого дерьма явно напрашивается.

[GreatMouse]

МОСКВА, 23 августа. /ТАСС/. Правительство внесло в Госдуму законопроект, освобождающий физлица от уплаты налога на доходы физических лиц (НДФЛ), полученные в результате продажи излишков электроэнергии, произведенной на собственных электростанциях малой мощности на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Об этом говорится на сайте правительства РФ.

https://tass.ru/ekonomika/6791046

 

Еще один скрытый вид субсидирования, снижение налогов.

Закон предусматривающий отказ физ-лица от оплаты зеленого дерьма явно напрашивается.

 

Ну, не тот повод чтобы сильно уж переживать. Когда частное лицо начинает генерировать ээ на том, что купил и смонтировал за свои деньги (при этом на условиях того, что персонально он не производит отходов, загрязняющих окружающую среду напрямую) - да завсегда пожалуйста. В итоге, даже при том, что частник в этом случае не платит налогов с прибыли, он является производителем всем нужного ресурса, при этом свои риски он несёт сам. Другое дело - когда государство начинает вестись на пресловутые "зелёные технологии" и вхреначивает в лабуду бюджетные деньги и несёт сопутствующие риски, которые по-факту потом ложатся на плечи непричастных граждан.

[Jeen]

мне один уважаемый человек рассказывал (не знаю, правда/нет, но брехать в его возрасте при его статусе вроде как смысла нет особого) лет 12-13 назад, у него брат в германии живёт и у него на крыше дома гелиоэлектростанция. на установку всего хозяйства и обслуживание в течение 10 лет беспроцентной беззалоговый кредит (государство даёт через банки) 80 тыс евро (насколько помню). в подвале стоит 2 счётчика. один (многотарифный, ясное дело) работает, как он (брат) выразился, "против меня" (т.е. из сетей дом идёт ээ), 2-й - "на меня" (излишки в сети). но это фигня, что меня поразило: по 2-му счётчику тариф ВЫШЕ чем по 1-му, у него в "+" хороший идёт, которым он гасит кредит. налоги не знаю какие там, это не обсуждалось, только срок окупаемости (т.е. погашения кредита) примерно 6-8 лет, остальное он на свой карман уже складывает. через 10 лет оформляет и получает новый кредит, на капремонт и замену всего что нужно _ то на 10 следующих лет, и продолжает дальше жить не тужить.

 

вот это господдержка! а налоги - это смех один....

[kub]

Когда частное лицо начинает генерировать ээ на том, что купил и смонтировал за свои деньги (при этом на условиях того, что персонально он не производит отходов, загрязняющих окружающую среду напрямую) - да завсегда пожалуйста.

 Частное и физическое лицо суть разные категории. Тем не менее, если система изолированная, да и на здоровье. Вся система энергоснабжения сбалансирована на традиционных источниках энергии, как только появляется прерывистая генерация, возникает неустойчивость всей системы в целом. Т.е. чем больше прерывистой генерации, тем больше неустойчивость. Допустим система избыточна. А зачем тогда системе избыточная мощность? Покупать прерывистую генерацию? Но это значит не покупать стабильную генерацию и банкротить ее или повышать тарифы. Т.е. приобретение энергии с альтернативных источников создает экономические условия для прекращения производства стабильной энергии.

В итоге, даже при том, что частник в этом случае не платит налогов с прибыли, он является производителем всем нужного ресурса, при этом свои риски он несёт сам.

Здесь речь идет о том, что это выгодно продавцам самих генераторов, это создает не рыночные механизмы лоббирования продаж и использования альтернативных источников энергии. Это скрытое субсидирование.  

Другое дело - когда государство начинает вестись на пресловутые "зелёные технологии" и вхреначивает в лабуду бюджетные деньги и несёт сопутствующие риски, которые по-факту потом ложатся на плечи непричастных граждан.

Государство обязывает покупать такую электроэнергию, в случае с РФ проект закона предусматривает налоговые льготы на 10 лет. Т.е. поощряет покупку виэ и панелей. Условия явно создаются для производителей и продавцов.

Ну, не тот повод чтобы сильно уж переживать.

я так понимаю, что есть некий задел устойчивости системы энергоснабжения, которым есть готовность пожертвовать. Это слишком легкомысленно.

[Александр Васильевич]

Для кое-каких скептиков.
Микрогенерация в РФ не подразумевает исключительно ВИЭ, можно и дизелёк на паралельную работу включить, только не более 15 кВт и узаконь. Хочешь больше - организовывай своё энергопроизводящее предприятие, набирай персонал, приглашай комиссию из энергонадзора, ФСБ, работай с администрацией города итд итп
Ещё нюанс. Продажа ЭЭ наступает тогда, когда сальдо-переток складывается в сторону сети от дома. До этого идёт простая оплата натурой - кВтч за кВтч.
Ещё момент. Комбыт в любой стране составляет мизер от всего энергобаланса. Максимум ВИЭ может отжать эту часть, ну или ещё потери в сетях.
Ну и самый страшный вопрос. Чем относительно прерывистая генерация хуже дуговой печи на АЗТМ? Там лом не по графику лежит, и ток скачет от КЗ до ХХ постоянно. Чем обрушение лома в печи под электродами лучше выглянувшего солнца из-за тучки на СЭС? Неужели провал тока от печи лучше появившейся мощности от СЭС?

Про электротранспорт и всякие ЭКГ, КБ, ЭШ я молчу.

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 23.08.2019, 23:29:23

[kub]

Продажа ЭЭ наступает тогда, когда сальдо-переток складывается в сторону сети от дома.

Зачем такие умные слова. Можно же просто объяснить простым словом энергодефицит. Т.е. недостаточность генерирующих мощностей.

Чем относительно прерывистая генерация хуже дуговой печи на АЗТМ?

 как будто никому неизвестны генераторы тока способные работать в короткозамкнутых цепях.

Суть то заключается в прерывистой генерации, причем непрогнозируемой. А что такое энергодефицит и постоянно увеличивающаяся прерывистая генерация? Это отключение электропитания не только в жилых домах, это вполне вероятно загашенная в том числе дуговая печка. 

[Александр Васильевич]

Продажа ЭЭ наступает тогда, когда сальдо-переток складывается в сторону сети от дома.

Зачем такие умные слова. Можно же просто объяснить простым словом энергодефицит. Т.е. недостаточность генерирующих мощностей.

Сальдо-переток и энергодефицит немного разные вещи. Примерно как тёплое и мягкое.

Чем относительно прерывистая генерация хуже дуговой печи на АЗТМ?

как будто никому неизвестны генераторы тока способные работать в короткозамкнутых цепях.

Видимо АЗТМ, ПЗТМ, УЗТМ строили проектировали дебилы и не догадались на отдельный дизелёк посадить дуговые печи?

Суть то заключается в прерывистой генерации, причем непрогнозируемой. А что такое энергодефицит и постоянно увеличивающаяся прерывистая генерация? Это отключение электропитания не только в жилых домах, это вполне вероятно загашенная в том числе дуговая печка.

Что происходит в энергосистеме когда над СЭС появляются тучи или когда мне приспичило включить станок? Какая станция первая реагирует и как?

[kub]

Сальдо-переток и энергодефицит немного разные вещи. Примерно как тёплое и мягкое.

 однокоренные

Видимо АЗТМ, ПЗТМ, УЗТМ строили проектировали дебилы и не догадались на отдельный дизелёк посадить дуговые печи?

какое это имеет отношение к СЭС ВЭС ?

Что происходит в энергосистеме когда над СЭС появляются тучи или когда мне приспичило включить станок? Какая станция первая реагирует и как?

что происходит когда последний в очереди генератор не может поддержать стабильность напряжения, частоты и фазы? все рушится, если не отключить потребителя

[Александр Васильевич]

Сальдо-переток и энергодефицит немного разные вещи. Примерно как тёплое и мягкое.

однокоренные

Вообще непонятно о чём ответ. Мы про энергетику, а не филологию говорим.

Видимо АЗТМ, ПЗТМ, УЗТМ строили проектировали дебилы и не догадались на отдельный дизелёк посадить дуговые печи?

какое это имеет отношение к СЭС ВЭС ?

Кто-то видимо не знает услович о равенстве мощностей выработки и потребления в энергосистеме, а это 3 курс энергофака.

Что происходит в энергосистеме когда над СЭС появляются тучи или когда мне приспичило включить станок? Какая станция первая реагирует и как?

что происходит когда последний в очереди генератор не может поддержать стабильность напряжения, частоты и фазы? все рушится, если не отключить потребителя

Работает АЧР. Как человек умный догадаетесь что это. Не знаете - не лезьте в отрасль. Энергосистема устроена так, что она в первую очередь спасает станции, а не потребителей.

[AlexPol]

Продажа ЭЭ наступает тогда, когда сальдо-переток складывается в сторону сети от дома.

Зачем такие умные слова. Можно же просто объяснить простым словом энергодефицит. Т.е. недостаточность генерирующих мощностей.

 

 

Чем относительно прерывистая генерация хуже дуговой печи на АЗТМ?

 как будто никому неизвестны генераторы тока способные работать в короткозамкнутых цепях.

Суть то заключается в прерывистой генерации, причем непрогнозируемой. А что такое энергодефицит и постоянно увеличивающаяся прерывистая генерация? Это отключение электропитания не только в жилых домах, это вполне вероятно загашенная в том числе дуговая печка.

 

Случившийся на прошлой неделе блэкаут в Мелкобритании случился как раз из-за этого.

Чересчур много "зеленой" (прерывистой) энергетики...
 

[asr]

Случившийся на прошлой неделе блэкаут в Мелкобритании случился как раз из-за этого.
Чересчур много "зеленой" (прерывистой) энергетики...

Погуглил.
 

Отмечается, что проблемы с двумя генераторами привели к отключению электричества в ряде районов Великобритании...
https://korresponden...yllyon-chelovek

 

Это те самые солнечные панели которые кто-то поставил у себя дома ? )

[878nswe]

Это те самые солнечные панели которые кто-то поставил у себя дома ?

две электростанции - одна традиционная газовая и паровая электростанция в Кембриджшире, другая - огромная ветротурбинная ферма в Северном море - вышли из строя 10 августа 2019 г. примерно в 16:00 BST

[AlexPol]

Это те самые солнечные панели которые кто-то поставил у себя дома ?

две электростанции - одна традиционная газовая и паровая электростанция в Кембриджшире, другая - огромная ветротурбинная ферма в Северном море - вышли из строя 10 августа 2019 г. примерно в 16:00 BST

 

https://aftershock.news/?q=node/779113

Самый мощный за много лет блекаут в Британии и зеленая "энергетика"

цитата:

Мы давно уже писали, что пока доля "рваной" зеленой генерации в пределах 10-15% пилу удается компенсировать за счет плановых резервов заложенных в энергосистему

...

Конкретно в Британии в первом квартале рваная генерация составила в 1-м квартале 2019 года 23% от потребления, а импорт около 7%. Пределы близко.

Вот какая информация имеется касательно последнего блекаута:

1. Согласно заявлениям энергетиков имел место "значительный и неожиданный дефицит генерации" со стороны двух генерирующих компаний.  После этого, увидев падение частот,  сети тупо отрубили обширную зону целиком, чтобы сохранить энергию в остальной зоне. 

2.  Одна компания - RWE - отключила свою газовую электростанцию Little Barford . Ее отключение не было инцидентом, отключение происходило согласно согласованным с сетями регламентам, когда упал спрос на генерацию, так как не подписывалась жечь газ впустую

3.  Вторая компания - Orsted - сократила свою ветряную генерацию примерно в это же время, в более существенном масштабе, и это стало реальным нежданчиком для сети

4. Аналитики отрасли рекомендуют всем чувствительным к ЭЭ потребителям создавать свои резервные мощности, так как зеленая генерация не способна обрабатывать флуктуации :-)

5. После того, как начался блекаут, газовая генерация относительно быстро (25 минут) вернулась на прежний уровень, ветряная не вернулась и за полтора часа

 

иллюстрации смотрите в статье

 

[Александр Васильевич]

Случившийся на прошлой неделе блэкаут в Мелкобритании случился как раз из-за этого.
Чересчур много "зеленой" (прерывистой) энергетики...

Даже если так, никто не запрещает развивать традиционнку. ВИЭ в массе своей конструктивно не могут без традиционной традиционной генерации, в частности, ГЭСы.

Сообщение отредактировал Александр Васильевич: 24.08.2019, 19:29:17

[878nswe]

5. После того, как начался блекаут, газовая генерация относительно быстро (25 минут) вернулась на прежний уровень, ветряная не вернулась и за полтора часа

это сильно сказано. судя по отзывам, некоторые потребители просидели без э/э надцать часов

[asr]

Конкретно в Британии в первом квартале рваная генерация составила в 1-м квартале 2019 года 23% от потребления, а импорт около 7%. Пределы близко.

Поправьте меня если не прав.
Всего ветро,солнечной и прочей фигней генерится 23%.
Конкретная Orsted генерит ну скажем 1-5%.
Итак отключается 1-5% и происходит блэкаут.
Правильно?

Сообщение отредактировал asr: 24.08.2019, 20:53:26

[AlexPol]

Случившийся на прошлой неделе блэкаут в Мелкобритании случился как раз из-за этого.
Чересчур много "зеленой" (прерывистой) энергетики...

Даже если так, никто не запрещает развивать традиционнку. ВИЭ в массе своей конструктивно не могут без традиционной традиционной генерации, в частности, ГЭСы.

 

Так ведь проблема в том, что на "западе" принуждают внедрять "зеленую" энергию, и уничтожать атомную.
 

[Александр Васильевич]

Так ведь проблема в том, что на "западе" принуждают внедрять "зеленую" энергию, и уничтожать атомную.

Во-первых, это их половые трудности.
Во-вторых, никто их не осуждает за работу в Единой Энергосистеме вместе с французскими АЭС. Атомофобы любят Германию в пример приводить, а за ЕЭС вспоминать не любят.

[One]

Немцы представили мобильную установку для добычи топлива из воздуха
 
"Немецкий Технологический институт Карлсруэ (Karlsruhe Institute of Technology, KIT) вместе с партнёрами развернул первую в мире опытную контейнерную установку для добычи топлива из окружающего воздуха."

[lider71]

Многие в Китае одиночки фермы из навоза газ вырабатывают и нормально,

а на фермах поступление навоза круглосуточное