Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[asr]

30кВт мощность неочем.

Где-то читал в удаленном поселке в России сделали такую штуку, ветряк и солнечные панели дают основную энергию, а дизеля заменяют толпу аккумуляторов.

Вертяк  и панели имеют аккумуляторы которые поддерживают энергию только на период запуска дизеля. "Как всем известно" ) основная стоимость АЭ это аккумуляторы.

Поэтому АЭ обошлось на порядок дешевле, а за счет того дизель не непрерывно крутится, сэкономили на солярке, доставка, обслуживание и т.д.

[Laargo]

Писали про ребят с России. Монтаж установок для мобильных станций делали по всем отшибам географии.  Технологии вполне рабочие. Или ту же солярку только и вози развози...

Или закончилась она в два месяца раз, и уже большая разница есть.
В самой северной СЭС  в мире  электроэнергия так же комбинирунируется. Самая северная в мире солнечная электростанция | Gelio | Слава Степанов | Яндекс Дзен (yandex.ru)
Никакую АЭС там не поставят, слишком дорого атомщики свою работу оценивают.

Сложно поверить, что люди могут так жить (бедно). Обычная квартира в якутском городе Батагай. | IvanDementievskiy . | Яндекс Дзен (yandex.ru)

 

Дочернее общество компании, АО «Сахаэнерго» работает в зоне децентрализованного энергоснабжения Якутии и эксплуатирует объекты генерации общей мощностью 213,6 МВт и тепловой мощностью 87,9 ГВт.  
Есть вопросы престижа и выживания. У нас поставить АЭС это вопрос престижа. 
А у них в глуши поставить панельки это вопрос выживания. Потому что по закону рынка, руки которая дает и забирает, никакая АЭС там не отобьется. 
 

Тариф на электричество в Якутии 6,82 рубля пиковая стоимость больше 7.5 рублей.  Это в два раза выше чем в Новосибирске.

Сообщение отредактировал Laargo: 13.12.2021, 02:10:53

[GreatMouse]

Тариф на электричество в Якутии 6,82 рубля пиковая стоимость больше 7.5 рублей. Это в два раза выше чем в Новосибирске.

 

И что из этого следует?

А в Литве, к примеру, пиковая стоимость электроэнергии составляет 25 руб/кВтч. В Германии - 27 руб/кВтч. И это - не включая наценки.

Please Note – All prices shown are wholesale and exclude any fees, charges or taxes applied at a national level.

 

Такая "зелёная-зелёная" Европа, чо... Равнение на Европу, да?

В Алматы же максимальная стоимость для бытового потребителя (при превышении 190 кВтч на человека) - 4,8 руб/кВтч

Скучно живём?

 

Здесь неоднократно уже говорилось о том, что "альтернатива", по-факту, имеет смысл только там, где иные варианты неприемлемы. Потому что себестоимость дороже.

[One]

Здесь неоднократно уже говорилось о том, что "альтернатива", по-факту, имеет смысл только там, где иные варианты неприемлемы. Потому что себестоимость дороже.

А я думал, что из-за экологии... 

[Laargo]

В Литве на примере 2019 года потребление сырой нефти 10815 тыс. т нефтяного эквивалента. При этом 7583 тыс. т экспортируется. Импорт электроэнергии 1141 тыс. т того же эквивалента,

импорт природного газа 2297 тех же единиц. 

Ну да #опа типа...   А на деле видимо не стоит заниматься переработкой нефти, если нефти нет.  Россия подрезала по сырью Майжекяйский НПЗ. А что кто-то чего-то бесплатно 

из соседей делает? Интересно кто?

 

В Якутии себестоимость энергии из дизельных станций намного выше обозначенных тарифов. И вдобавок там несмотря на все прочие моменты, есть гидроэлектростанции.
До 2016 года электричество с них продавалось ниже рыночной стоимости.  С 2016 года пришел рынок. И оказалось выгодно лепить к дизельным станциям солнечные панели.
Я насчет Казахстана как-то не особо парюсь. Но точно так же может статься как у них там на севере... Сделают цену рыночной, и потихоньку начнешь соображать абсолютно в этом же направлении. 

Ведь уже сделали в таком направлении уже миллион шагов. Ночной тариф же был с последней ценой 9.39 тг квт, ничего исчез. 

[Laargo]

 

Здесь неоднократно уже говорилось о том, что "альтернатива", по-факту, имеет смысл только там, где иные варианты неприемлемы. Потому что себестоимость дороже.

А я думал, что из-за экологии... 

 

Везде голосование рублем. Энергией с ГЭС решали этот вопрос. Потом решили и дешевую энергию продавать по рыночной цене.  И та

к поставили панельки...

 

Для меня вот Батько пример... С его Белоруссией. АЭС кряпает потихоньку...  дефицита нет.

0,1778 BYN.   Это 30,5 тг за кВт.  Действительно иные варианты неприемлемы.. себестоимость только дороже.

Сообщение отредактировал Laargo: 13.12.2021, 21:50:32

[Laargo]

Делаем ставки господа.
Сейчас база по стоимости квт часа в нашей стране тепловые станции. Старые корявые, не все с высоким кпд и прочим. 

Внедрение технологий очистки должно поднять стоимость квт часа не менее чем 15%.
Пример с батькой (спасибо тебе мужик!!!), говорит что с примерной мощностью АЭС, тариф должен подняться примерно на 30%. (ну а что вы хотели... технологии стоят денег, без разчехлится не получится).
Вообщем из двух зол выбирай третье.
Я за строительство ГЭС, в любом За#опинске. 

Сообщение отредактировал Laargo: 14.12.2021, 09:18:05

[GreatMouse]

 

Здесь неоднократно уже говорилось о том, что "альтернатива", по-факту, имеет смысл только там, где иные варианты неприемлемы. Потому что себестоимость дороже.

А я думал, что из-за экологии... 

 

Экология, говорите? Т.е., полмиллиона птиц, гибнущих в США от лопастей втеряков в год - это, конечно, сущие мелочи. Не, ну для кого-то это действительно мелочи.

Воздействие ветряков на живые организмы - тоже, наверное, мелочи, хотя... Лиха беда начало:

 

 Апелляционный суд Тулузы вынес беспрецедентное для Франции решение в пользу семейной пары, которая получит компенсацию в 100 тысяч евро от операторов ветряных турбин. Как пишет газета FAZ, это была не единственная жалоба на ветряки за последние годы от жителей Пятой республики. Однако до сих пор французская Фемида не признавала, что "зеленые" установки способны нанести урон здоровью граждан.

Это, замечу, люди, которые пошли и подали в суд. Косули, цапли и лисицы в суд не пойдут. Либо будут болеть и дохнуть, либо переселяться. Пока их очередные ветряки не догонят на новом месте. Хотя... А кто всерьёз займётся исследованием такой уж "зелёности" этих самых "зелёных" источников?

Экология, ага. Ганс Христиан Андерсон, пишите ещё.

В ЭТОМ мире не экология решает, а бабло. Банальное бабло. Кто-то очень хочет заработать, но в нефтянке всё занято, в мирный атом без мозгов не пускают, что остаётся ещё? По-бырому занять ещё не занятую нишу. То есть то, что в нормальных условиях спросом не пользуется, а именно - "альтернативочка". Надевается на руку недоучка Гренка Туборг, устраиваются истерики в ООН, шум в соцсетях , весь мир в шоке, все - на борьбу с бабайкой за экологию, гони бабло, дави гусей! 

Вот только вся эта "зелёная" банда имеет одну конечную цель - грести бабло. А ещё та же самая цель у тех корпораций и государств, кто использует эту "зелёную" банду в своих целях. Плевали они с высокой колокольни на всю эту экоповестку, она им нужна для классной маскировки и кастрюли для сбора денег. Ис-клю-чи-тель-но!

Вот абсолютно та же схема использовалась компанией Dupont в 80-х, разработавшей новый хладагент, но за счёт его стоимости он нахрен никому не впёрся, поскольку производство хлор(бром)фторугле(водо)родных хладонов (фреонов) различных марок было поставлено на поток в разных странах и, в-итоге, фреоны эти стоили практически копейки. И тут вдруг "эколухи" начинают бить в барабаны и топить за озоновые дыры. И в-итоге, вот вам - Венская конвенция и Монреальский протокол. Компания Dupont гребёт бабло. Ну, правда, потом выяснилось, что старые типы фреонов в вопросах озонового слоя ничерта не влияли, но метаться уже поздно. Весь мир втрое переплачивает за холодильники и кондиционеры, зато кто надо - при бабле.

Зря что ли Росатом тоже взялся за ветряки и прочее? Да по той же самой причине - раз бардак нельзя победить, надо его возглавить (с) Собственно, всё логично, чтобы не особо выводить бабло из страны, эффективнее обеспечить его циркуляцию внутри. Да и места рабочие тоже лишними не бывают. А то, глядишь, и на экспорт что продастся... Лишним не будет. "Не хотите шашлык - купите шапку, у нас технология безотходная" (с)

Сообщение отредактировал GreatMouse: 14.12.2021, 14:53:49

[GreatMouse]

Я за строительство ГЭС, в любом За#опинске.

 

В Кызылкумах. Однозначно.

[Laargo]

 

Я за строительство ГЭС, в любом За#опинске.

 

В Кызылкумах. Однозначно.

Нет. Давайте АЭС там поставим.  

[One]

Экология, говорите? Т.е., полмиллиона птиц, гибнущих в США от лопастей втеряков в год - это, конечно, сущие мелочи. Не, ну для кого-то это действительно мелочи. Воздействие ветряков на живые организмы - тоже, наверное, мелочи, хотя...

Ну углерод же не выбрасывается, о птицах и шуме только потом задумались. ГЭС тоже рыбу губит, не даёт ей пройти вверх на нерест. 

[Laargo]

 

Экология, говорите? Т.е., полмиллиона птиц, гибнущих в США от лопастей втеряков в год - это, конечно, сущие мелочи. Не, ну для кого-то это действительно мелочи. Воздействие ветряков на живые организмы - тоже, наверное, мелочи, хотя...

Ну углерод же не выбрасывается, о птицах и шуме только потом задумались. ГЭС тоже рыбу губит, не даёт ей пройти вверх на нерест. 

Сейчас в Африке дефицит электроэнергии. Даже на водопаде Виктория не было воды.
Прикинул сколько электричества в Литве на человека производится. У меня вышло 2700 кВт*час на человека в год (при их численности 2,7 млн). Но нисколько это не говорит об их потреблении, это их генерация, что произведено у себя в стране.
У нас было примерно 4200 кВт*час.
Украина 120 млрд.квт, / 43.7 млн = 2745 кВт.  
По другим данным у нас 5400 на человека. В России 7300.   А вот в Афганистане говорят что 0. То есть вот кому посочувствовать можно.
В Великобритании 4900 квт.
Так что приходите домой, прогуляйте пса, почувствуйте себя побогаче какого-нибудь лорда в каком-нибудь Йоркшире.
Про птиц где-то в бедной США конечно загнули. Пытался слезу выдавить, - честно не вышло.  Население штатов 332 млн чел. На чучел даже не хватит каждому.
И я вообще не видел в нашей стране защитников природы.
Это все как в расчете - сосед ест мясо, я ем капусту, в среднем едим голубцы.
В Испании ровно столько же пишет выработка, на 200кВт за год меньше.

Сообщение отредактировал Laargo: 14.12.2021, 20:44:42

[mesh]

Вы не обращаете на это внимание. А проблема большая. Вокруг Алматы построили миллионы частных домов, многие жители из них бедные, в кредитах и или просто нехорошие безграмотные люди. Так вот они не вывозят мусор из домов (потому что дорого!). Они регулярно сжигают мусор. Бутылки, бумага, резина, старая рухлядь все что горит. И вы наверно тоже жгете свой мусор? Не думаете о своих детях и близких.

[asr]

И вы наверно тоже жгете свой мусор? Не думаете о своих детях и близких.

Кто это ВЫ ?

[AlexPol]

"Бойтесь данайцев, дары приносящих"... Тем более, америкосов :-(

https://www.zakon.kz...azakhstane.html

США хотят инвестировать в переход Казахстана к «зеленой» экономике — Дональд Лу

О намерении инвестировать в возобновляемые источники энергии в Казахстане рассказал на заседании комиссии по расширенному стратегическому партнерству помощник Госсекретаря США Дональд Лу, передает корреспондент Zakon.kz.

 

США – надежный партнер Казахстана. Мы очень активно работали в различных секторах экономики, в особенности в нефтегазовой сфере. За эти 30 лет мы предоставили $37 млрд в инвестициях. Мы хотим быть и в дальнейшем партнерами Казахстана, участвовать в переходе к «зеленой» экономике. Мы хотим инвестировать в ВИЭ. В ветровую, в энергию солнца, гидроэнергетику. Наши страны имеют самые крепкие отношения за всю историю. - Помощник Государственного секретаря США Дональд Лу

 

[Laargo]

Вы не обращаете на это внимание. А проблема большая. Вокруг Алматы построили миллионы частных домов, многие жители из них бедные, в кредитах и или просто нехорошие безграмотные люди. Так вот они не вывозят мусор из домов (потому что дорого!). Они регулярно сжигают мусор. Бутылки, бумага, резина, старая рухлядь все что горит. И вы наверно тоже жгете свой мусор? Не думаете о своих детях и близких.

Нет, исправно плачу. Хочу правда отказаться и регулярно сжигать. Слишком дорого чето выходит.

Кстати не знаю как у вас, но у меня бутылки не горят. Они ж стеклянные.

Сообщение отредактировал Laargo: 16.12.2021, 09:05:04

[Laargo]

 

"Бойтесь данайцев, дары приносящих"... Тем более, америкосов :-(

https://www.zakon.kz...azakhstane.html

США хотят инвестировать в переход Казахстана к «зеленой» экономике — Дональд Лу

О намерении инвестировать в возобновляемые источники энергии в Казахстане рассказал на заседании комиссии по расширенному стратегическому партнерству помощник Госсекретаря США Дональд Лу, передает корреспондент Zakon.kz.

 

США – надежный партнер Казахстана. Мы очень активно работали в различных секторах экономики, в особенности в нефтегазовой сфере. За эти 30 лет мы предоставили $37 млрд в инвестициях. Мы хотим быть и в дальнейшем партнерами Казахстана, участвовать в переходе к «зеленой» экономике. Мы хотим инвестировать в ВИЭ. В ветровую, в энергию солнца, гидроэнергетику. Наши страны имеют самые крепкие отношения за всю историю. - Помощник Государственного секретаря США Дональд Лу

 

Есть разница. Благодаря их инвестициям самая лучшая нефть уходит в США. Это есть наша плата за все что построено.
Когда ВИЭ, - да не будет ничего из страны вывозится. Хотя нужно считать. 
Если за панельку солнечную будет экспортироваться по дешману нефть и больше больше, нафиг оно.
Как-то видео про Афган смотрел. Там на видео попали светильники на солнечных батареях. Во как!

Правда стоит отметить, что своя выработка у них околонулевая на электростанциях. А тут работает...

[kub]

Хотя нужно считать. 

Сначала посчитайте, а потом имейте мнение утверждать. И вообще, берет за наше огого, в Украину вложили 5 ярдов, в Грузию вообще сотни миллионов и хватило в каменный век отправить, и в какой они теперь опе?, а тут с 37 не профит      

[Laargo]

В Литве отказались от двух блоков ГРЭС в Электренае.  Мощность ГРЭС 1955 МВт, первые блоки были по 150МВт. Минус 300МВт.

 

новый блок поставили на базе газотурбинной установки MS9001FB мощностью 288 МВт и конденсационной паровой турбины D12 мощностью 150 МВт производства GE. Новый блок комбинированного цикла мощностью 455 МВт.  С новым блоком будут выведены третий и четвертый блоки.

Вот вам и пример. Люди тоже считают. Комбинированный цикл это не хухры-мухры. Оптимизация в действии. По выработке комбицикл более энергоэффективен.
Раза в два небось меньше топлива будет есть.
Вам вот АЭС нравится, а вот в ней есть этот комбицикл? Ренкина или еще какой? Или это паровой самовар. Некторые реакторы таких аппаратных решений не содержат вовсе.
А вкладываться в ТЭС которая по лучшим образцам 1961 года работает, реальный треш.

[kub]

Комбинированный цикл это не хухры-мухры

хорошо, даже если списать предыдущие комменты ! Это там выдрючиваются, проебалтика, одним словом. А здесь (там), пусть они свои карманные 1500+ за газ отведут на наши биржи. Ништяков, вот лично по мне, не надо, сами можем напечатать, или произвести в физическом эквиваленте. А вы до сих пор не понимаете почему не производят ?