Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[Laargo]

Есть другая сторона медали. 

Вы купите АЭС у России, выйдет 1-2 новых миллиардера на этом.  Кто-то новый себе завод нефтезавод под Орском купит. 
 

А те же ветряки - это один оборот, другой оборот.  Заказ на новую сталь. Толпа людей в деле. 

Если АЭС - это горстка специалистов. Всех других надо будет поубивать, ибо на всех работы не хватит. 
 

Или придется выполнять функцию - найди работу идиоту.

Будет куча народу штаны просиживать, придумывать дебильные отчеты. Смысла в работе никакой, но зато есть работа.

Сообщение отредактировал Laargo: 19.02.2021, 23:40:11

[One]

С сугубо технической точки зрения можно еще добавить как минимум и необходимость охлаждения панелей и абразивное воздействие песка. Наглядной иллюстрацией служит судьба проекта Desertec стоимостью 400 миллиардов евро.

 

 

Одной из главных причин, которую изначально не предвидели организаторы проекта, называется политическая и социальная нестабильность в Тунисе, Ливии и Египте, вызванная Арабской весной

 Ну вообще не техническая причина...

 

Не верю, что нет всепогодных ветряных генераторов. Наверное в Техасе просто не учли изменение климата.

 

Конечно, умный человек не будет считать, что мощность ВИЭ равна его технической мощности. Мне видится рациональной система с промежуточной генерацией водорода и в сеть выдавать энергию из водородных элементов, мощность которых будет 10% от технической мощности ВИЭ, зато будет боле-менее гарантия круглосуточной энергии. Максимальный запас водорода на станции сделать из расчёта на неделю/две полного безветрия/солнечного затмения и т.п.

[kub]

Не верю, что нет всепогодных ветряных генераторов. Наверное в Техасе просто не учли изменение климата.

это сезонное™ а в цифры верите ? И насколько упала ВИЭ генерация града на холме ?

 

 

 

Конечно, умный человек не будет считать, что мощность ВИЭ равна его технической мощности. Мне видится рациональной система с промежуточной генерацией водорода и в сеть выдавать энергию из водородных элементов, мощность которых будет 10% от технической мощности ВИЭ, зато будет боле-менее гарантия круглосуточной энергии. Максимальный запас водорода на станции сделать из расчёта на неделю/две полного безветрия/солнечного затмения и т.п.

напомнило

Скрытый текст

ну если видится то "град на холме" первый в очереди 

Лично я могу копать 24 на 7, ну это пока, а че могут копать те кто это решил реализовать ?!

Насколько помню, у "гуманитариев" комические корабли бороздят просторы вселенной". Простите, ! Обидел. Но деньги на это опять напечатают и в пузырь натолкают ? Ну вы же знаете какой. К этому стремитесь, однозначно.

А ничего не получится. Законы нынче не те, будут выдрючиваться внесут изменения в закон. Так што вы своими любимыми ВИЭ освещайте и отапливайте себя сами, за свои собственные средства.

Сообщение отредактировал kub: 20.02.2021, 02:05:30

[Fiona]

Есть другая сторона медали. 

Вы купите АЭС у России, выйдет 1-2 новых миллиардера на этом.  Кто-то новый себе завод нефтезавод под Орском купит. 
А те же ветряки - это один оборот, другой оборот.  Заказ на новую сталь. Толпа людей в деле. 

Если АЭС - это горстка специалистов. Всех других надо будет поубивать, ибо на всех работы не хватит. 
Или придется выполнять функцию - найди работу идиоту.

Будет куча народу штаны просиживать, придумывать дебильные отчеты. Смысла в работе никакой, но зато есть работа.

  Угу, поставите ветряки, обеспечите работой десяток специалистов и сотню-другую разнорабочих с вениками, чтобы пыль с панелей сдували. А потом начнут закрываться производства. Одно за другим. Отправляя на попечение государства тысячи человек.

Просто потому что с АЭС электроэнергия 2 по стоимости после электроэнергии с ГЭС. И ее завались. А вот ГЭС у нас построить еще просто, имхо, негде. Но могу ошибаться по поводу мест.

А с СЭС - самая дорогое электричество. С ВЭС чуть дешевле, но гораздо менее стабильное.

Дорогая электроэнергия автоматически выводит огромное количество производственных мощностей за грань рентабельности. Автоматически идет подорожание всей продукции, производимой в месте фуфлоальтернативной энергетики. Автоматически взлетает вверх коммуналка, содержание любых строение, соответственно, дикая инфляция.

Где-то видела таблицу по России, правда. Стоимость электроэнергии с ГЭС - 0,2 рубля, стоимость с СЭС - 1,4 рубля. Желаете, чтобы все подорожало как минимум в 7 раз? Не слишком ли дорогая цена за... да даже не знаю, ради чего все это нужно.

Причем есть вид альтернативной энергетики, которая решила бы проблему на раз - термоядерная. И, думаю, если бы все средства, которые отправлены на фуфлоальтернативу, были переданы ученым, реактор бы уже создали. Причем не на водороде, а, как и планировалось советскими учеными, на дейтерие-тритиевой смеси. Что, кстати, является возобновляемым источником. Причем его - завались, только придумать, как океан вспахать.

[Laargo]

Самое главное это вопрос собственности. Если с тебя откровенно  зарабатывают бабки. То с той же ГЭС дешманскую э/энергию не увидит никогда.

Это еще все размажется /вам дают гарантию трудоустройства, вы получаете же за работу деньги/.

И с АЭС тоже самое. 

Как пример можно Питер привести. Да есть АЭС. Да дешманская //для кого-то обособленного, кто имеет возможность выводить капитал/.

Мощности на подключение - любые практически. 

Прайс - оплати потом иди. 

Типичный средний домохозяин платит в разбеге цен от 2500 рублей, до 6крублей  в месяц.

Потом надо считать стоимость реальную специалистов.

В Америке посчитано, для крупной компании даже специалист по энергетике за то все время пока он от студента до пенса прошел, объем инвестиций в 1 человека

от 100000 долларов, до чуть менее миллиона. 

Поэтому самая круглая пришла сейчас...  Новое поколение студентов, которые не доучились и научились наполовину, это новые специалисты,

они будут разваливать своим отсутствием опыта. 
Впереди веселые года, надо покупать попкорн, еще не то увидим.

У нас в Казахстане вообще вложений в образование не предвидится. Уже давно дешевле бесплатно отучится в Европе, чем в хваленные университеты наши идти.

Так что облизнитесь на термоядерную энергию и забудьте. 

А если смотреть шире, то нашим ученным вообще слишком много дают...   

Куча людей от такой сладкой жизни уже давно разъехалась. Новую родину поднимает.  Зато все по законам рынка.

[Laargo]

Вот что было в Техасе:

 

https://www.golosame...s-/5782931.html

 

Магнесс подтвердил, что часть ветряных турбин действительно оказалась заморожена, однако, по его словам, электростанции, работающие на угле и газе, отключили вдвое больше энергии. По его словам, принудительное отключение электричества является единственным способом предотвратить еще более серьезные проблемы с энергоснабжением по всему штату.
 

Вообщем вы верите, что это электростанции отказали? Да ради бога. Каждый верит во что хочет.

Я здесь вижу что есть шторм. 

В мелких сельских районах даже у нас энергетики точно также делают. При  штормовой погоде отключают электричество. Шторм прошел - электричество включают.
Выключили ветряки, выключили угольные станции (без всяких резервов).
Здесь поможет вовсе не электростанция, а простые линии большой мощности, чтоб смогли в режиме резервирования обеспечить переброс электроэнергии

[asr]

Напомню АЭС и ядерный синтез в другой теме обсуждается.

[Auron11]

Вот что было в Техасе:

 

https://www.golosame...s-/5782931.html

 

Магнесс подтвердил, что часть ветряных турбин действительно оказалась заморожена, однако, по его словам, электростанции, работающие на угле и газе, отключили вдвое больше энергии. По его словам, принудительное отключение электричества является единственным способом предотвратить еще более серьезные проблемы с энергоснабжением по всему штату.
 

Вообщем вы верите, что это электростанции отказали? Да ради бога. Каждый верит во что хочет.

Я здесь вижу что есть шторм. 

В мелких сельских районах даже у нас энергетики точно также делают. При  штормовой погоде отключают электричество. Шторм прошел - электричество включают.
Выключили ветряки, выключили угольные станции (без всяких резервов).
Здесь поможет вовсе не электростанция, а простые линии большой мощности, чтоб смогли в режиме резервирования обеспечить переброс электроэнергии

Видите ли ,что так сказать в "одноэтажной Америке" энерго структура совсем другая (в отличий от нашей и Европы и России) Там вдоль улиц идет не 380в как у нас а ,высокое напряжение (чаще всего 13 или 7,2 кВ ну или по простому от 7200 вольт до 13000 вольт), которое идёт прямо по улице, по макушкам деревянных опор. И любое климатическое воздействие ,сырость ,обледенение  и тд  может вызвать такую "дугу" что мало не покажется  , а учитывая что на каждом 3-5 столбе стоит понижающий трансформатор который тоже может обледенеть то шансы "бабахнуть" увеличиваются , вот и отключают они свои линии от греха подальше

[AlexPol]

Одной из главных причин, которую изначально не предвидели организаторы проекта, называется политическая и социальная нестабильность в Тунисе, Ливии и Египте, вызванная Арабской весной

 Ну вообще не техническая причина...

Не верю, что нет всепогодных ветряных генераторов. Наверное в Техасе просто не учли изменение климата.

 

так нас всех последние годы учат что по нашей вине грядет всеобщее потепление.

А вот именно в Техасе нужно было готовиться к наступившему похолоданию

[One]

так нас всех последние годы учат что по нашей вине грядет всеобщее потепление. А вот именно в Техасе нужно было готовиться к наступившему похолоданию

Если в полярных регионах потеплеет на 5 градусов - там жарко не станет, но этот воздух увеличившись в объёме пойдёт на юг и вот там станет прохладнее.

[Laargo]

 

Вот что было в Техасе:

 

https://www.golosame...s-/5782931.html

 

Магнесс подтвердил, что часть ветряных турбин действительно оказалась заморожена, однако, по его словам, электростанции, работающие на угле и газе, отключили вдвое больше энергии. По его словам, принудительное отключение электричества является единственным способом предотвратить еще более серьезные проблемы с энергоснабжением по всему штату.
 

Вообщем вы верите, что это электростанции отказали? Да ради бога. Каждый верит во что хочет.

Я здесь вижу что есть шторм. 

В мелких сельских районах даже у нас энергетики точно также делают. При  штормовой погоде отключают электричество. Шторм прошел - электричество включают.
Выключили ветряки, выключили угольные станции (без всяких резервов).
Здесь поможет вовсе не электростанция, а простые линии большой мощности, чтоб смогли в режиме резервирования обеспечить переброс электроэнергии

Видите ли ,что так сказать в "одноэтажной Америке" энерго структура совсем другая (в отличий от нашей и Европы и России) Там вдоль улиц идет не 380в как у нас а ,высокое напряжение (чаще всего 13 или 7,2 кВ ну или по простому от 7200 вольт до 13000 вольт), которое идёт прямо по улице, по макушкам деревянных опор. И любое климатическое воздействие ,сырость ,обледенение  и тд  может вызвать такую "дугу" что мало не покажется  , а учитывая что на каждом 3-5 столбе стоит понижающий трансформатор который тоже может обледенеть то шансы "бабахнуть" увеличиваются , вот и отключают они свои линии от греха подальше

 

Довелось как то видеть наяву как 10 кВ высоковольтная муфта  взорвалась.

Ну как взорвалась...  на третьей секунде подачи напряжения уже был гул и дуга.
Вообщем то понятно, типа Техас, чего там будет? Рядом с кактусами...

Даже есть город Кактус.

Все фильмы катастрофы американские...  столько их придумали...   Пошел ковид  - зомби апокалипсис, американцы не готовы. Началась репетиция "Послезавтра" - тоже.
Вообщем на повестке дня ближайшего будущего репитиция войны миров, тогда можно будет сказать  что видел все.

[asr]

 

Вот что было в Техасе:

 

https://www.golosame...s-/5782931.html

 

Магнесс подтвердил, что часть ветряных турбин действительно оказалась заморожена, однако, по его словам, электростанции, работающие на угле и газе, отключили вдвое больше энергии. По его словам, принудительное отключение электричества является единственным способом предотвратить еще более серьезные проблемы с энергоснабжением по всему штату.
 

Вообщем вы верите, что это электростанции отказали? Да ради бога. Каждый верит во что хочет.

Я здесь вижу что есть шторм. 

В мелких сельских районах даже у нас энергетики точно также делают. При  штормовой погоде отключают электричество. Шторм прошел - электричество включают.
Выключили ветряки, выключили угольные станции (без всяких резервов).
Здесь поможет вовсе не электростанция, а простые линии большой мощности, чтоб смогли в режиме резервирования обеспечить переброс электроэнергии

Видите ли ,что так сказать в "одноэтажной Америке" энерго структура совсем другая (в отличий от нашей и Европы и России) Там вдоль улиц идет не 380в как у нас а ,высокое напряжение (чаще всего 13 или 7,2 кВ ну или по простому от 7200 вольт до 13000 вольт), которое идёт прямо по улице, по макушкам деревянных опор. И любое климатическое воздействие ,сырость ,обледенение  и тд  может вызвать такую "дугу" что мало не покажется  , а учитывая что на каждом 3-5 столбе стоит понижающий трансформатор который тоже может обледенеть то шансы "бабахнуть" увеличиваются , вот и отключают они свои линии от греха подальше

 

Вообще-то все может быть гораздо проще.

Например замерзла смазка, масло или охлаждающая жидкость.

Почему добыча газа сократилась? Вполне может быть тоже самое, смазка замерзла на насосах.

С учетом того что там никогда не было минуса, использовали так сказать "летнее" масло.

Сообщение отредактировал asr: 21.02.2021, 12:36:58

[kub]

Видеть и слышать только свои толкования. Но есть реальные цифры. Найти эту информацию не сложно

Между 12 часов дня 8 февраля и 12 часами дня 16 февраля зафиксированы следующие изменения:

- газовая генерация выросла на дикие 450% (в 5.5 раза)

- угольная генерация выросла на 47%

- ветряная генерация рухнула на 93% (в 14 раз) 

Всего с 8 февраля по 18 февраля было сгенерировано:

газом - 7175 ТВтч

углем - 2346 ТВтч

атомом - 1145 ТВтч

ветряками - 1199 ТВтч

солнечными панельками - 158 ТВтч

То есть тепловая и атомная генерация обеспечили порядка 90% генерации, а солнце и ветряки порядка 10%.

 

https://aftershock.news/?q=node/949809

 

Все что в этой теме несут отдельные лица плод фантазий ничем не подтверждаемых.

Виновник произошедшего в Техасе не жадные лоббисты, и не те кто строил ВИЭ. Виновны в произошедшем власти, допустившие постройку инфраструктуры ВИЭ.

 

Вообщем вы верите, что это электростанции отказали? Да ради бога. Каждый верит во что хочет. Я здесь вижу что есть шторм.  В мелких сельских районах даже у нас энергетики точно также делают.

 

Никогда энергетики не отключат энергоснабжение, кроме аварий и перегрузки электросети. И то в большинстве случаев автоматика отрабатывает все критические режимы и аварийные ситуации.

[knowing]

А с СЭС - самая дорогое электричество. С ВЭС чуть дешевле, но гораздо менее стабильное.
...
Где-то видела таблицу по России, правда. Стоимость электроэнергии с ГЭС - 0,2 рубля, стоимость с СЭС - 1,4 рубля. Желаете, чтобы все подорожало как минимум в 7 раз? Не слишком ли дорогая цена за...

Критически устаревшая информация. Может для какого нибудь махрового 2007-2009 года и конкретно для РФ актуальная, но не сейчас.
Сейчас так: https://ru.qaz.wiki/...icity_by_source
По этим данным солнечная и ветряная энергия раза в 3-4 дешевле ядерной. Это данные на 2020 год.
Разумеется, речь о ситуации с развитой инфраструктурой каждого вида энергии. И да, солнечная энергия с единичных панелей для частных домовладений, действительно, дороже ядерной и примерно на уровне стоимости газовой. Но мы же говорим про промышленные масштабы.

[kub]

Заметил как с интернет порталов kz, даже самых пришибленных пропагандистов зеленой энергетики, исчезли цифры о том что потребление электроэнергии выработанной ВИЭ в РК, будет доведено до 50% от общего энергопотребления.

[asr]

Видеть и слышать только свои толкования. Но есть реальные цифры. Найти эту информацию не сложно

Между 12 часов дня 8 февраля и 12 часами дня 16 февраля зафиксированы следующие изменения:
- газовая генерация выросла на дикие 450% (в 5.5 раза)

Смазку заменили.

[kub]

Сейчас так: https://ru.qaz.wiki/...icity_by_source По этим данным солнечная и ветряная энергия раза в 3-4 дешевле ядерной. Это данные на 2020 год.

Совершенно непрозрачная методика расчета не учитывающая субсидирование.  

[kub]

Смазку заменили.

 Есть подтверждающие сведения ?

[asr]

 

Смазку заменили.

 Есть подтверждающие сведения ?

Нет. А нужно?

Картиночка по Вашей ссылочке.

Хотелось бы услышать пояснения по этим пунктам

 

 

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал asr: 21.02.2021, 15:55:07

[kub]

Нет. А нужно?

Кто заявил тот подтверждает. Про "масло замерзло".

 

ВИЭ рухнула и провалилась в тартарары.

 

По круглешкам. А зачем генерить больше чем потребление? Сэкономили. Явно большое количество аварий на линиях потребителей. 

Это не первый случай в Техасе с генерацией ВИЭ.