Сообщений в теме: 5009

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Gobblen вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

[FL1]

Экстренное заявление о готовящихся ударах по очистительным сооружениям Донецка и Луганска, где хранятся тонны хлора.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю ZavxoZ вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Любопытная интрига, но почему бы и нет?

Крым в обмен на газ: в ФРГ готовят «план Меркель» по решению кризиса между Украиной и Россией

В Германии и Российской Федерации разрабатывают секретный план урегулирования военного конфликта на востоке Украины.
Об этом пишет британское издание Independent.
В переговорах, кроме Ангелы Меркель и Владимира Путина, принимает участие украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ, который и ранее был «закулисным посредником в высших сферах».
По данным издания, план направлен на установление стабилизации ситуации на границах Украины, укрепление экономики страны и решение газового вопроса. С этой целью Россия должна прекратить финансовую и военную поддержку пророссийских сепаратистов, а Украина не будет подавать заявку на вступление в НАТО.
Также Украине необходимо будет заключить новое соглашение с «Газпромом», а Россия должна прекратить мешать торговым отношениям Украины и Европейского Союза.
Согласно плану, РФ выплатит компенсацию Украине за потерю арендной платы за базу ВМФ в Крыму в размере 1 млрд. долларов.
«Это сделка Меркель. Она имела дело напрямую с президентом Путиным на сей счет. Ей нужно урегулировать спор, так как никто не заинтересован ни в напряженности на Украине, ни в изоляции России», — отмечает газета.
Однако, подчеркивает издание, чтобы Россия согласилась на «план Меркель», Запад должен признать независимость Крыма и его аннексию Российской Федерацией.

Бред. Никакого профита для России. Zeta Artificial Violence and eXpert Observation Zombie

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[якут]

Согласен, утопия. Особенно, если там горстка ополченцев, которых разнесли бы в первом же бою. Но зачем тогда кричать тут на форуме о жертвах среди мирного населения, которые, при таком раскладе неизбежны.

ПыСЫ. Хотя, ополченцы вполне себе могли в леса уйти, а там нет мирных жителей. И всё-таки не в чистом поле.

Жирно троллим!

Еще в славянске фашики стреляли по площадям не по блокам ополченцев, а по спальным районам в которых ни одного ополченца не было

Жирно!!!!

[ZavxoZ]

Ну так пусть работают внутренние войска МВД, спецназ и т.д., но не армия. Это же АТО, а не война?

Так они и работают, но при поддержке армии. И разве где-нибудь оговариваются методы проведения антитеррористических операций? И где-то сказано, что нельзя армию подключать?

Не помню точно где, но армия используется только против агрессии извне. Кто-то объявил Украине войну?

Не нашёл такого, имею в виду про агрессию извне...

Ничего сложного.
http://vybor.ua/arti...jennyh-sil.html

[Gobblen]

Нет, не глупость. Ключевое выделил.

Вы, наверное, мысль мою не поняли: в лесах ополченцев накрыли бы артиллерией враз. Города все же сдерживают применение всех возможностей украинской армии, леса той защиты не дадут - не было бы лесов через неделю боевых действий.

Я то понял, но в случае "лесной" войны, потери среди мирного населения были бы минимальны, об этом и речь.
 

Возможно. Но нужно же как-то выковыривать ополченцев из городов.

Возможно надо было либо не начинать проводить "реформы", которые не понравились Юго-востоку либо не давать изначально ополченцам укрепляться в городах и решать вопрос пехотными соединениями. В идеале, на мой взгляд, Киеву нужно было признать референдум и соглашаться на федерализацию.

Может, Вы и правы, но случилось то, что случилось. Был выбран силовой метод решения конфликта, при котором жертв, увы, не избежать. Но можно было бы минимизировать. Например, тот самый пресловутый коридор, который так смутил "Вопрошающую".

[якут]

возможно. Но нужно же как-то выковыривать ополченцев из городов.

Это как то называют внутренние войска и спецназ мвд,а не ракетные дивизионы и танки ВС

[ZavxoZ]

а что смущает? аренда базы 100 млн.долл/год. Компенсация в 10 х 100 млн.долл - вполне адекватная. Что еще смущает? Отказ Украины вступать в НАТО?

Причем тут газ-вот что смущает. К крыму он вроде отношения не имеет.

решение газового вопроса не в интересах России? я думаю, без урегулирования условий поставок Украине, поставки в Европу - под угрозой. Исключить угрозу поставок российского газа в Европу - не в интересах России?

Южный поток решает эту проблему, без всяких уступок Украине.

[Gobblen]

Ничего сложного.
http://vybor.ua/arti...jennyh-sil.html

Да.
Читаем с самого начала:
"Оборона страны, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования, создание которых предусмотрено соответствующими законами государства. В соответствии со статьей 17 Конституции, суть и предназначение Вооруженных Сил заключается в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности границ Украины, защите от вооруженной агрессии и посягательств на территориальную целостность государства."
и видим, что правительство действует в соответствии с буквой конституции, не?

Сообщение отредактировал Gobblen: 31.07.2014, 19:30:24

[benick]

Я то понял, но в случае "лесной" войны, потери среди мирного населения были бы минимальны, об этом и речь.

 

При "лесном" варианте не было бы войны. Был бы убой и все. Потерь среди мирного населения вообще не было, если бы не АТО.

[антинейтрон]

Причем тут газ-вот что смущает. К крыму он вроде отношения не имеет.

если инфа о переговорах м/у Меркель и Путиным - не деза, то это же просто праздник. 
Вы не понимаете чем грозит НАМ, КАЗАХСТАНЦАМ продолжение конфликта.
 
1) эскалация украинского кризиса будет генерировать все новые санкции против России. Деловая активность упадет, издержки вырастут, цены на росс. товары и услуги - возрастут. Мы будем покупать товары и услуги с росс. содержанием - дороже и худшего качества. А мы с РФ - в таможенном союзе.
 
2) эскалация украинского кризиса подвигнет США давить на тех партнеров России, которые еще не высказались явно о вопросе воссоединения Крыма с Россией. Грозить (и не только грозить) им санкциями, в случае не осуждения. Вы хотите чтобы США запретили покупать наши нефть, металлы и др. ресурсы? ВЫ ПРАВДА ЭТОГО ХОТИТЕ?
 
радоваться нужно, что у кого-то в Европе еще остались крохи здравого смысла.

п.с. лично я не хочу вернуться в 90-е...

Сообщение отредактировал антинейтрон: 31.07.2014, 19:33:10

[Gobblen]

Я то понял, но в случае "лесной" войны, потери среди мирного населения были бы минимальны, об этом и речь.

 
При "лесном" варианте не было бы войны. Был бы убой и все. Потерь среди мирного населения вообще не было, если бы не АТО.

Мы с Вами о разных вещах говорим, походу. Ещё раз: ну убой, так убой, НО, военных, а не мирных жителей.

[ZavxoZ]

Ничего сложного.
http://vybor.ua/arti...jennyh-sil.html

Да.
Читаем с самого начала:
"Оборона страны, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования, создание которых предусмотрено соответствующими законами государства. В соответствии со статьей 17 Конституции, суть и предназначение Вооруженных Сил заключается в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности границ Украины, защите от вооруженной агрессии и посягательств на территориальную целостность государства."
и видим, что правительство действует в соответствии с буквой конституции, не?

До конца дочитайте, где вывод дан. Использование армии-неконституционно.

[GreatMouse]

 

 

Ну там же какбэ война, а в войны не бывают без жертв. А насчёт отношения правительства к своим гражданам - ВЫ лукавите, потому что там новороссия, и её жителям пофиг на правительство Украины, а вот правительству, как видно, всё-таки есть до них дело, поэтому и открыли коридор.

 
Как бэ лукавите вы, ибо ежели бы правительству окраины было не пофиг, оно бы не утюжило жилые массивы при помощи тяжёлого вооружения, изнт ит?

 

Вы невнимательно читали вторую часть моего поста, поэтому повторюсь: если бы ополченцы отошли, правительственным войскам не было бы необходимости обстреливать жилые районы.

 

 

Как бэ опять лукавите - не начни порошенковские сотоварищи силовые действия - и ополченцев бы не было, бо референдум таки прошёл без единого выстрела, изнт ит?

 

И ещё один момент вашего лукавства - использование систем залпового огня вообще не предполагает работу "по ополченцам", оно предполагает работу по площадям. А в жилой застройке работа "по площадям" чревата именно жертвами среди мирного населения. Не кажется странным, что для уничтожения десятка человек из ДРГ (и тем более - не зная - где эта ДРГ находится в тот или иной момент времени) накрывается городской квартал из Градов "на авось"? Тем более, что, как это бы вам ни хотелось, но основная масса убитых среди ополченцев приходится именно на прямые боестолкновения в поле, а не от бомбёжек по городам. Сие может означать только либо крайний непрофессионализм укровоенных, либо конкретный умысел. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 31.07.2014, 19:34:57

[benick]

Ещё раз: ну убой, так убой, НО, военных, а не мирных жителей.

 

Если говорить об ополченцах, то это тоже мирные жители. В любом случае, никак не военные.

 

и видим, что правительство действует в соответствии с буквой конституции, не?

 

 

"Закон что дышло, куда повернул туда и вышло..." (с) Читаем дальше статью: "Закон «О Вооруженных Силах Украины» не допускает использования Вооруженных Сил для ограничения прав и свобод граждан.  Предполагается, что никакие чрезвычайные обстоятельства, приказы или распоряжения командиров и начальников не могут послужить основанием для каких-либо незаконных действий по отношению к гражданскому населению и его имуществу."   Этот абзац можно целиком выделить.

[13stakanoff]

[ZavxoZ]

Причем тут газ-вот что смущает. К крыму он вроде отношения не имеет.

если инфа о переговорах м/у Меркель и Путиным - не деза, то это же просто праздник.
Вы не понимаете чем грозит НАМ, КАЗАХСТАНЦАМ продолжение конфликта.

1) эскалация украинского кризиса будет генерировать все новые санкции против России. Деловая активность упадет, издержки вырастут, цены на росс. товары и услуги - возрастут. Мы будем покупать товары и услуги с росс. содержанием - дороже и худшего качества. А мы с РФ - в таможенном союзе.

2) эскалация украинского кризиса подвигнет США давить на тех партнеров России, которые еще не высказались явно о вопросе воссоединения Крыма с Россией. Грозить (и не только грозить) им санкциями, в случае не осуждения. Вы хотите чтобы США запретили покупать наши нефть, металлы и др. ресурсы? ВЫ ПРАВДА ЭТОГО ХОТИТЕ?

радоваться нужно, что у кого-то в Европе еще остались крохи здравого смысла.

п.с. лично я не хочу вернуться в 90-е...

Если мне завтра государство предоставит возможность отказаться от доллара-я буду счастлив, и никакие санкции меня не испугают. Я готов идти работать на завод, только постройте его. А Америке все равно кирдык придет.

[Gobblen]

Ничего сложного.
http://vybor.ua/arti...jennyh-sil.html

Да.
Читаем с самого начала:
"Оборона страны, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования, создание которых предусмотрено соответствующими законами государства. В соответствии со статьей 17 Конституции, суть и предназначение Вооруженных Сил заключается в обеспечении государственной безопасности и неприкосновенности границ Украины, защите от вооруженной агрессии и посягательств на территориальную целостность государства."
и видим, что правительство действует в соответствии с буквой конституции, не?

До конца дочитайте, где вывод дан. Использование армии-неконституционно.

Да причём тут вывод чей-то? В конституции же написано, что для сохранения целостности можно применять армию,вот её и применяют. Не вижу противоречий.

[антинейтрон]

Южный поток решает эту проблему, без всяких уступок Украине.

я не понимаю как ПРОЕКТ ОТКЛОНЕННОГО Европой строительства газопровода может решить сегодняшнюю проблему поставок российского газа?

[якут]

так они и работают, но при поддержке армии. И разве где-нибудь оговариваются методы проведения антитеррористических операций? И где-то сказано, что нельзя армию подключать?

Чет не видно их работы, только варварские обстрелы садов и жилых домов видно.... Где штурм ?