Сообщений в теме: 5009

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Для тех, кто не понял с первого предупреждения. Публикации фото и видео материалов,  содержащих сцены с умирающими людьми, а также - трупами и фрагментами тел, в открытом виде (без спойлера) и предупреждения "18+" - караются предупреждением по п.2.2.2.

Для простоты - [ spoiler ] [ /spoiler ] - убрать пробелы.
Тема про крушение Боинга под Донецком

MODERATORIAL

1.2. Не поддавайтесь на провокации со стороны отдельных участников. Не отвечайте оскорблением на оскорбление. Нажмите кнопку «жалоба» и опишите суть претензий. Остальное сделает администрация.

 

MODERATORIAL

Обсуждение санкций ЕС в отношении России, равно как и ответных действий РФ на санкции ЕС без конкретной привязки к украинскому кризису является оффтопиком со всеми вытекающими последствиями

Сообщение отредактировал GreatMouse: 16.09.2014, 12:00:24

[Nagval7]

Вы невнимательно читали вторую часть моего поста, поэтому повторюсь: если бы ополченцы отошли, правительственным войскам не было бы необходимости обстреливать жилые районы.

 

Вот интересно, что бы Вы сделате, ели придут убивать Вас и вашу семью? Семью отправите в безопасное место.

Возьмете автомат. Верно? Не можете стрелять возьмете лопату, лом. Будете защищать свой родной город.

А в чистом поле вас без боя накроют с большего расстояния.

А иначе как по другому?

Сообщение отредактировал Nagval7: 31.07.2014, 18:44:53

[Gobblen]

Вы невнимательно читали вторую часть моего поста, поэтому повторюсь: если бы ополченцы отошли, правительственным войскам не было бы необходимости обстреливать жилые районы.

 

Вот интересно, что бы Вы сделате, ели придут убивать Вас и вашу семью? Семью отправите в безопасное место.

Возьмете автомат. Верно? Не можете стрелять возьмете лопату, лом. Будете защищать свой родной город.

А иначе как по другому?

Естественно.

[benick]

ПыСЫ. Хотя, ополченцы вполне себе могли в леса уйти, а там нет мирных жителей. И всё-таки не в чистом поле.

 

Извините, глупость. Леса теми же градами проутюжили и все.

 

зачем тогда кричать тут на форуме о жертвах среди мирного населения, которые, при таком раскладе неизбежны.

 

 

Так смысл в применении артиллерии по городам? Тем более, тяжелой. А авиация? Это все "чрезмерное применение силы", как недавно стыдливо признали европейцы.

[антинейтрон]

 

Любопытная интрига, но почему бы и нет?

Крым в обмен на газ: в ФРГ готовят «план Меркель» по решению кризиса между Украиной и Россией

...

Бред. Никакого профита для России.

 

м/н признание воссоединения Крыма с Россией (со всеми вытекающими последствиями) - России не нужно, по-вашему?

[Вопрошающая]

 

2. А может если к Вам в дом проникнут грабители, то пусть милиция, чтобы их уничтожить взорвёт Ваш дом вместе с Вами и Вашими близкими. Как думаете это будет ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО?

Конечно нет, хотя, должен заметить, что аналогия конечно, мягко говоря, странноватая...То есть, ополченцы, по-вашему - это всё-таки грабители, а ато-шники - полиционеры?
 

ВЫ ставите диагнозы по постам, видимо?  Так вы не бойтесь, мой случай не являяется чем то за рамки вон выходящим. 

А по теме: а почему вы не сочувствуете военным украинской армии?? Они ведь тоже гибнут, их семьи теряют близких. 

Поэтому, боюсь, что ВАШ случай посерьёзнее всё-таки.

 

1. Аналогия не странноватая так как заключается не в смысле сравнить кто есть кто в данной ситауции, а в методах борьбы.

Надеюсь сумеете понять о чём я?

 

2. Военным укр.армии армии не сочувствую потому что ОНИ ВОЕННЫЕ, а не мирное население . И если мы уже достигли соглашения, что юго восток это всё таки Новороссия, то энтих военных туда никто не звал, кто с мечом приходит тот от меча и гибнет. У них есть выбор пусть убираются в своё государство, а у людей Новороссии такого выбора нет они на своей земле, РАЗНИЦУ ПОЧУВСТВУЙТЕ

[ZavxoZ]

Любопытная интрига, но почему бы и нет?

Крым в обмен на газ: в ФРГ готовят «план Меркель» по решению кризиса между Украиной и Россией

...

Бред. Никакого профита для России.

м/н признание воссоединения Крыма с Россией (со всеми вытекающими последствиями) - России не нужно, по-вашему?

Такой ценой-на условиях Запада-нет.

[Gobblen]

ПыСЫ. Хотя, ополченцы вполне себе могли в леса уйти, а там нет мирных жителей. И всё-таки не в чистом поле.

Извините, глупость. Леса теми же градами проутюжили и все.

Нет, не глупость. Ключевое выделил.

зачем тогда кричать тут на форуме о жертвах среди мирного населения, которые, при таком раскладе неизбежны.

Так смысл в применении артиллерии по городам? Тем более, тяжелой. А авиация? Это все "чрезмерное применение силы", как недавно стыдливо признали европейцы.

Возможно. Но нужно же как-то выковыривать ополченцев из городов.

Сообщение отредактировал Gobblen: 31.07.2014, 18:57:55

[ZavxoZ]

ПыСЫ. Хотя, ополченцы вполне себе могли в леса уйти, а там нет мирных жителей. И всё-таки не в чистом поле.

Вспомните, как все начиналось. На блок-постах стояли люди с двустволками. Вы с этим им предлагаете в чистое поле выйти? Проще сразу застрелиться. Ну а потом города заблокировали войска, и выходить стало некуда.

[антинейтрон]

м/н признание воссоединения Крыма с Россией (со всеми вытекающими последствиями) - России не нужно, по-вашему?

Такой ценой-на условиях Запада-нет.

а что смущает? аренда базы 100 млн.долл/год. Компенсация в 10 х 100 млн.долл - вполне адекватная. Что еще смущает? Отказ Украины вступать в НАТО?

[ZavxoZ]

ПыСЫ. Хотя, ополченцы вполне себе могли в леса уйти, а там нет мирных жителей. И всё-таки не в чистом поле.

Извините, глупость. Леса теми же градами проутюжили и все.

Нет, не глупость. Ключевое выделил.

зачем тогда кричать тут на форуме о жертвах среди мирного населения, которые, при таком раскладе неизбежны.

Так смысл в применении артиллерии по городам? Тем более, тяжелой. А авиация? Это все "чрезмерное применение силы", как недавно стыдливо признали европейцы.

Возможно. Но нужно же как-то выковыривать ополченцев из городов.

Ну так пусть работают внутренние войска МВД, спецназ и т.д., но не армия. Это же АТО, а не война?

Сообщение отредактировал ZavxoZ: 31.07.2014, 19:03:19

[Gobblen]

2. А может если к Вам в дом проникнут грабители, то пусть милиция, чтобы их уничтожить взорвёт Ваш дом вместе с Вами и Вашими близкими. Как думаете это будет ПРАВИЛЬНО и СПРАВЕДЛИВО?

Конечно нет, хотя, должен заметить, что аналогия конечно, мягко говоря, странноватая...То есть, ополченцы, по-вашему - это всё-таки грабители, а ато-шники - полиционеры?
ВЫ ставите диагнозы по постам, видимо?  Так вы не бойтесь, мой случай не являяется чем то за рамки вон выходящим. 
А по теме: а почему вы не сочувствуете военным украинской армии?? Они ведь тоже гибнут, их семьи теряют близких. 
Поэтому, боюсь, что ВАШ случай посерьёзнее всё-таки.

1. Аналогия не странноватая так как заключается не в смысле сравнить кто есть кто в данной ситауции, а в методах борьбы.
Надеюсь сумеете понять о чём я?

Неа, никак не ухвачу вашу мысль. Как вы предлагаете действовать армии, когда в городе скрываются ополченцы, которых нужно уничтожить? Думаю, вариантов тут не много.

2. Военным укр.армии армии не сочувствую потому что ОНИ ВОЕННЫЕ, а не мирное население . И если мы уже достигли соглашения, что юго восток это всё таки Новороссия, то энтих военных туда никто не звал, кто с мечом приходит тот от меча и гибнет. У них есть выбор пусть убираются в своё государство, а у людей Новороссии такого выбора нет они на своей земле, РАЗНИЦУ ПОЧУВСТВУЙТЕ

Позиция ваша ясна,хоть и далека от идей человеколюбия и милосердия,о которых Вы тут неоднократно писали. И объясню почему: военные подчиняются приказам. Даже если им чего-то и не хочется делать.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю beerov вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

 

Ну сфоткает Стрелков, ну предьявит а дальше-то что?
Ему скажут фотомонтаж, подделка, фейк.
Даже если труп принесут в морг, все равно фейк. А так журналисты заинтересованные сами поедут и в танке сгоревшем увидят трупы, это уже другое.

Лично для меня, это был бы признак того что Стрелков не врет, как другие.

 

Любуйтесь господин DR. DIck неверящиЙ, этих фактов достаточно или как считает ASR скажете, что фейк?

 

--------------------------------------------------

 

 

31.07.14. Фото-доказательства от ополчения.

Фото документов наемников хунты из-под Донецка. Пойманные наёмники оказались суданцами с гражданством Великобритании.

 

 

Вы сомневаетесь в его ответе? Попробую предсказать, что объявит подделкой и фейком.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[Gobblen]

Ну так пусть работают внутренние войска МВД, спецназ и т.д., но не армия. Это же АТО, а не война?

Так они и работают, но при поддержке армии. И разве где-нибудь оговариваются методы проведения антитеррористических операций? И где-то сказано, что нельзя армию подключать?

[ZavxoZ]

м/н признание воссоединения Крыма с Россией (со всеми вытекающими последствиями) - России не нужно, по-вашему?

Такой ценой-на условиях Запада-нет.

а что смущает? аренда базы 100 млн.долл/год. Компенсация в 10 х 100 млн.долл - вполне адекватная. Что еще смущает? Отказ Украины вступать в НАТО?

Причем тут газ-вот что смущает. К крыму он вроде отношения не имеет.

[ZavxoZ]

Ну так пусть работают внутренние войска МВД, спецназ и т.д., но не армия. Это же АТО, а не война?

Так они и работают, но при поддержке армии. И разве где-нибудь оговариваются методы проведения антитеррористических операций? И где-то сказано, что нельзя армию подключать?

Не помню точно где, но армия используется только против агрессии извне. Кто-то объявил Украине войну?

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Кирхугель вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Если Россия проиграет, даст слабину, то мы скатимся ровно в такую же гражданскую войну как и на Украине. И тогда война прийдет уже в наши казахстанские дома.

США в настоящее время - это фашисткиое государство, но с новой модернисткой трактовкой. Они отказались от фашизма в классическом расистком понимании, в фашизме США нет понятий рассовых теорий, в фашизме США присутсвует понятие гражданства...это удивительная трактовка, это симбиоз демокаратического выбора и человеконенавистнической теории..

Фашизм США основан не на рассовых принципах - этот фашизм основан на принципах идеологических.

США - это классическое фашисткое государство. С одним нюансом...

Там нет недочеловеков кроме тех, кто не согласен с мнением США. Удивительное развитие гитлеровской доктрины. Уберите из постулатов Гитлера низшие рассы и вы получите Соединенные Штаты Америки.

При все при этом - основой тотального уничтожения миллионов является некий принцип демократии. 

Демократия превыше всего!!!

Под этот лозунг они уничтожают миллионы людей.

На протяжении десятилетий они внедряют некие принципы демократии и под этими принципами убивают детей и гражданское население.

И все ради денег!!!

Про Казахстан...

У нас вся таже фигня...

Таже самая, как и на Украине.

Финансирование местных нациков под лозунгами якобы "демократического выбора".

Казахский язык, как основа свободы казахского народа. Ну дык... несчастный казахский народ света белого не видит на протяжении уже двадцати лет и стонет под игом Кремля.

Несчастный казахский народ потерял свой язык, свою независимость и возопит о несправедливости...

То, что более 95% казахов управляют в настоящий момент Казахстаном никого не интересует. 

Главное - это создать ажиотаж. Казахов притясняют.

Все эти организации сидят на западных грантах, получают финансирование и трындят, постоянно трындят о так называемой лояльности к государству на основе знания государственного языка. Это никого не интересует. 

То, что вся эта хрень - это основа гражданской войны в Казахстане тоже никого не интересует.

Кто содержит местных националистов? Кто финансирует местные националистические сайты?

Почему нельзя открыто сказать, что наши нацики поддержитваются деньгами с запада? Почему нельзя наконец провести расследование???

Почему нельзя провести расследование кто финансирует местных нацистов?

Или вы хотите Украины?

Неужели не понятно, что вопрос будущего Казахстана лежит в области финансирования местных нацистов? 

На Украине получилось. Получится ли у нас???

США - это типичное фашисткое государство. Это государство в основе которого лежат принципы главенства над все миром на основе исключительности американской нации. Американцы - исклюдчительная нация, как сказал Обама.

И нам, маленькой стране стоит задуматься...

...задуматься ради будущего наших детей. Куда мы идем и с кем.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Gobblen]

ПыСЫ. Хотя, ополченцы вполне себе могли в леса уйти, а там нет мирных жителей. И всё-таки не в чистом поле.

Вспомните, как все начиналось. На блок-постах стояли люди с двустволками. Вы с этим им предлагаете в чистое поле выйти? Проще сразу застрелиться. Ну а потом города заблокировали войска, и выходить стало некуда.

Так потом, когда ополченцы уже "обросли мясом" в виде оружия, бронетехники, и состава, можно было прорваться. Тем более, судя по сводкам, они легко справляются с правительственными войсками.

[Gobblen]

Ну так пусть работают внутренние войска МВД, спецназ и т.д., но не армия. Это же АТО, а не война?

Так они и работают, но при поддержке армии. И разве где-нибудь оговариваются методы проведения антитеррористических операций? И где-то сказано, что нельзя армию подключать?

Не помню точно где, но армия используется только против агрессии извне. Кто-то объявил Украине войну?

Не нашёл такого, имею в виду про агрессию извне...

[benick]

Нет, не глупость. Ключевое выделил.

 

Вы, наверное, мысль мою не поняли: в лесах ополченцев накрыли бы артиллерией враз. Города все же сдерживают применение всех возможностей украинской армии, леса той защиты не дадут - не было бы лесов через неделю боевых действий.

 

 

 

Возможно. Но нужно же как-то выковыривать ополченцев из городов.

 

 

Возможно надо было либо не начинать проводить "реформы", которые не понравились Юго-востоку либо не давать изначально ополченцам укрепляться в городах и решать вопрос пехотными соединениями. В идеале, на мой взгляд, Киеву нужно было признать референдум и соглашаться на федерализацию.

Сообщение отредактировал benick: 31.07.2014, 19:17:46

[антинейтрон]

а что смущает? аренда базы 100 млн.долл/год. Компенсация в 10 х 100 млн.долл - вполне адекватная. Что еще смущает? Отказ Украины вступать в НАТО?

Причем тут газ-вот что смущает. К крыму он вроде отношения не имеет.

решение газового вопроса не в интересах России? я думаю, без урегулирования условий поставок Украине, поставки в Европу - под угрозой. Исключить угрозу поставок российского газа в Европу - не в интересах России?