Сообщений в теме: 3188

[Скобеев]

Я вас еще раз спрошу,что делать беременным с чувством голода,если нарушены механизмы регуляции чувства голода и насыщения? 

 

Я вам в 100500  раз объясняю, что ввести внешний механизм регуляции, раз внутренний разладился. Система регулирования калорий не что иное как очки, слуховой аппарат, протез, эректор наконец. А попробуйте обойтись без протеза, если руки нет. Пускай тогда уж железный крюк будет, все можно воспользоваться при случае. Никто же не отрицает, что лучше бы все механизмы сохранения внтуреннего гомеостаза работали. Но если сломались, не лучше ли воспользоваться гаджетом, реальным или виртуальным? Идем же к автоматическим системам для диабетчиков - враз померен сахар, инсулин, впрыснули из помпы что надо и живем дальше. Чип все отрегулирует, раз ПЖ сама не в состоянии.

[Aritmos]

Я прекращаю. Уже давно нить повествования утеряна, пошли какие-то увертки, в одной куче беременные, спортсмены, инсулинорезистентные. Как может голодать беременная женщина, набирающая дозированно в 3 триместре по 300 граммов в неделю? Вы о чем? А если при этом она еще и жалуется на голод, то с этим не к эндокринологу, а к психиатру.

ответа на поставленные мною вопросы,я так понимаю,не будет.ну что ж ваш слив защитан..интересно,я не потеряла нить разговора,а вы-потеряли..мелкая отмазка для толстого прыщавого юноши..

Такие и набирают в силу своей исключительности 30 кг за беременность, притом по интерции продолжая набирать и на ГВ. При этом не исключаю, что питается всякой дрянью, и соответственно идет избыток калорий в попытке набрать хоть минимум необходимого по какому-нибудь дефицитному минералу. Так научите ее питаться разумно. И вы сами то крутая спортсменка то человек с кучей болячек.

а за период ГВ я вес не набирала,наоборот,худела...вы опять все напутали...
Да,я крутая спортсменка,приседаю с 90 кг, жим лежа- 50 кг,почему бы итне погордиться этим? Вы ж в спорт.зале-профан полнейший,приходите к нам,научим много чему хорошему..лично я вас приглашаю на спарринг в наш клуб,разовую тренировку я вам оплачу...

[Скобеев]

..мелкая отмазка для толстого прыщавого юноши..

 

И само собой понятно, что заглянувший в тему свежий человек именно так себе все и представит. Особенно учитывая ваше приглашение на личную встречу, типа они же знакомы. Пользуетесь убогими схемами, лишь бы лицо сохранить. При этом мало что зная и умея.

Только я вам одну вещь скажу: никогда не пытайтесь на похудатальном форуме описывать неприятного вам человека как толстого. Что угодно пишите, что он скособоченный, лысый, худущий, покрытый лишаями, но никогда что толстый. Оттого как для знающих людей сразу вскроются ваши личные болячки.

Сообщение отредактировал Фрол_: 18.02.2015, 19:47:16

[Aritmos]

Так я не поняла, вы придете на спарринг или нет? Можете ответить просто и лаконично: да или нет..это так просто,попробуйте..Сначала вы со мной потренируетесь,потом пойдем в боксерский зал..вам же не страшно со мной идти в боксерский зал? Я больно бить не буду,обещаю ))))

[JayKay]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от JayKay)

Пользователю Скобеев вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.3.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

... в ссылке речь шла о 1,5 л воды..хотите это оспорить -пишите в универ и клинику,на базе которых проводили сей эксперимент и кототый вы так намерены оспорить.

http://meduniver.com...iology/232.html
смотрим внимательно таблицу 14.2, где все показано..

 

В ссылке речь шла о 1,5 литров воды которая в составе продуктов питания, как то кефир морковка чай кофе. Кому мало добирает сверх. А уровень релдакции статей того сайта очень низкий, впредь не пользуйтесь, или только тдля справки а потом перепроверяйте. Ну вот скажем проглядел по диагонали и враз наткнулся на перл.

 

Каждый грамм гликогена, например, содержит 1,5 мл воды, каждый грамм белка — 3 мл воды.

 

Вникните в смысл: грамм вещества в одном случае содержит в себе полтора грамма другого вещества, в другом случае целых три. Теория относительности вместе с квантовой механикой отдыхают. Ну хорошо, мы положим понимаем, что речь идет о том, что грамм сухого животного крахмала связывает 1,5 г воды (вообще-то больше, 2-3, но это частности), и что белок в организме тоже не в виде сухого изолята соевого протеина, но ведь ТАК написано. Предположим плохой перевод. А где редактор был? И за что заплатили копирайтеру? За статью такого качества? И Вы прежде чем эту статейку рекомендовать и ею крыть, внимательно ли прочли?

2.3. Запрещается регистрация:
2.3.2. Под двумя и более никами (двойная регистрация), захват ников (регистрация ников с целью препятствования использования их другими).

[JayKay]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от JayKay)

Пользователю unknown_502685_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.3.2 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

Британские ученые доказали.

и все? а как же километровые простыни рассуждений...или вы посты набиваете,чтобы заново темку открыть?

 

Безнравственный вы однако человек. Еще не говорили? Порядочный человек на вашем месте бы сам себя в бан отправил. А вы торжествуете всем свою правоту доказавши. Хабальство оно и в африке хабальство. А тема да, тут ведь каждая вторая тема про автоматическое управление в диетологии. Оттого и признаются излишними. А актуальны по прежнему вопросы про питье воды, про фитнес для похудения. Так что ваша очередь открывать тему. Про питье воды. А простыни у нас имеются. Возьмите их. Только раньше прежние изучите, грамотность повысьте. 

2.3. Запрещается регистрация:
2.3.2. Под двумя и более никами (двойная регистрация), захват ников (регистрация ников с целью препятствования использования их другими).

[Galadriel]

Слишком мало данных.

 А какие данные еще нужны? Потребность в калориях рассчитана по формуле Кетч-МакАрдл. Предыдущую калорийность  я не могу сказать (допустим), раньше ничего не взвешивалось и не считалось,  питалась обычной домашней кухней (например). 

 

Ну а фразу про рацион хлеб/сгущенка за что, не за стеб расценивать, а как заявку на меню? Эдакий базовый рацион, время от времени модифицируемый морковкой или капустным листом?

А разве это по-вашему есть какая-то разница, каша там или хлеб? Сахара же чего боятся, если хочется, продукты не демонизируются. Белка норма набирается, медленные углеводы (крахмал) присутствуют.  Главное калорийность  нужная. Или еще какие то условия?

Можно  же ответить  - да, вы похудеете при условии .... или нет, вы не похудеете, потому что .... или  не похудеете, если .... 

Сообщение отредактировал Galadriel: 19.02.2015, 09:10:51

[E 1]

Я вам в 100500  раз объясняю, что ввести внешний механизм регуляции, раз внутренний разладился. Система регулирования калорий не что иное как очки, слуховой аппарат, протез, эректор наконец.

А ведь г-н Скобеев интересные вещи говорит. Если привести внутренние механизмы в порядок, то не надо будет считать калории. Нормально отлаженный механизм просто не будет усваивать лишнее. Вопрос в том как это сделать.   

[7280211]

 

Я вам в 100500  раз объясняю, что ввести внешний механизм регуляции, раз внутренний разладился. Система регулирования калорий не что иное как очки, слуховой аппарат, протез, эректор наконец.

А ведь г-н Скобеев интересные вещи говорит. Если привести внутренние механизмы в порядок, то не надо будет считать калории. Нормально отлаженный механизм просто не будет усваивать лишнее. Вопрос в том как это сделать.  

 

крайне интересно, как отладить подпорченный механизм. а для начала узнать что именно  поломано, что к этому привело  и как с этим бороться в будущем. 

кто нибудь  может ответить на эти вопросы ?? 

[Malvinetti]

Мне тоже интересно: внутренние механизмы это что?

[Aritmos]

Если привести внутренние механизмы в порядок, то не надо будет считать калории. Нормально отлаженный механизм просто не будет усваивать лишнее. Вопрос в том как это сделать.  

Вопрос настолько прост,что мировая медицина вкупе с фармакологией до сих пор не нашли выхода,как спасти человечество от ожирения...Раньше считалось,что достаточно уменьшить желудок,что приведет к сокращению потребления калорий и будет счастье..Оказалось,что нет..Вес можно набирать и при шунтировании/бандажировании желудка, когда размер порций не превышает 100 гр...
Ключевая роль принадлежит нашим рецепторам и гол.мозгу, и борьбу начинать надо именно с этого,приучать организм и вкусовые рецепторы к тому,что все,что полезно -вкусно..это самое трудное))..вкусовые рецепторы помнят вкус свежеиспеченной плюшки и обмануть его сладкой моковкой не всегда удается..

[Galadriel]

Нормально отлаженный механизм просто не будет усваивать лишнее.

 Скорее не будет есть лишнее... В механизм также включен и мозг   А если просто считать и ограничивать калории  - это как ходить всю жизнь на костылях.

[Aritmos]

крайне интересно, как отладить подпорченный механизм. а для начала узнать что именно  поломано, что к этому привело  и как с этим бороться в будущем. 
кто нибудь  может ответить на эти вопросы ??

в медицине есть понятие алиментарное ожирение,то есть связанное с избыточным питанием и есть ожирение,как сопутствующее заболевание-эндогенное..Я всегда советую,прежде чем приступать к борьбе с лишним весом,нужно обязательно убедиться,что причиной лишнего веса не являются заболевания эндокринной системы..
Если причина кроется только в нерациональном и избыточном питании - тут без вопросов помогает ограничение калорий,но..как и писала Гала,самый верный путь -сначала замеряем вредные продукты на полезные и т.д...
Тяжелее всего приходиться тем, у кого лишний вес связан с эндогенными причинами -одним ограничением калорий не обойтись, должен быть системный подход с привлечением соответствующих врачей и гормонозаместительная терапия..

[7280211]

 

в медицине есть понятие алиментарное ожирение,то есть связанное с избыточным питанием и есть ожирение,как сопутствующее заболевание-эндогенное..Я всегда советую,прежде чем приступать к борьбе с лишним весом,нужно обязательно убедиться,что причиной лишнего веса не являются заболевания эндокринной системы..
Если причина кроется только в нерациональном и избыточном питании - тут без вопросов помогает ограничение калорий,но..как и писала Гала,самый верный путь -сначала замеряем вредные продукты на полезные и т.д...
Тяжелее всего приходиться тем, у кого лишний вес связан с эндогенными причинами -одним ограничением калорий не обойтись, должен быть системный подход с привлечением соответствующих врачей и гормонозаместительная терапия..

 

 

 

 каким образом нужно жить , чтоб не заработать себе проблем с эндокринной системой. чтоб в последствии не носиться по врачам, не  искать причины ожирения. если еще  шесть лет назад  у Вас не было проблем со здоровьем, значит что то послужило  причиной сноса гормональной крыши... 

как растить ребенка, чтоб  не бороться потом с лишним весом ? 

не думаю, что все дело только в питании....  на какой то же стадии идет сбой системы организма.  ведь не все рождаются с наследственными болезнями...

[Aritmos]

если еще  шесть лет назад  у Вас не было проблем со здоровьем, значит что то послужило  причиной сноса гормональной крыши... 

Гипотиреоз,недостаточно гормонов Щитовидной Железы, у меня был диагностирован еще 13 лет назад, с тех пор прием гормонов пожизненный..Первопричиной возникновения прьблем с щитовидной железой был недостаток йода..Мы проживаем на территории,где в воде и еде не хватает этого микроэлемента,а он между тем весьма важен для ЩЖ,которая работала почти на износ,пытаясь компенсировать его недостаток.
Что делать,чтобы не проморгать заболевания? Проходить диспансеризацию,то бишь обследоваться у врачей хотя бы 1 раз в год..не тогда,когда мы что-то уже начали чувствовать, а работать на опережение..Избегать стрессов,сильных волнений,сбалансированно питаться и отдыхать у моря хотя бы й раз в год.
Мой гипотиреоз осложнился аутоимунным тиреоидитом,дальше -больше, 6 лет назад диагностировали метаболический синдром,с чем живу и поныне и борюсь..

как растить ребенка, чтоб  не бороться потом с лишним весом ? 
не думаю, что все дело только в питании....  на какой то же стадии идет сбой системы организма.  ведь не все рождаются с наследственными болезнями...

для ребенка все тоже самое,что и для вас-обследования,правильное питание и правильные пищевые привычки..Моя дочь вместо конфет грызет морковку, от огурцов-за уши не оттащишь,при этом не ест хлеб,булки и т.д..

[Магнолия_М]

Ребята, в спорах рождается истина..тема полезная, каждый , сюда заходящий, находит для себе полезное, чей -то опыт, чьи то знания.

Это же форум, здесь можно больше узнать и почерпать, и каждый находит полезную для себя информацию. Я год на вашей ветке, много чего узнала и применила к себе. Ненси, Аритмос, для меня вообще образец для подражания, Галадриел кладезень  правильного питания и их приготовления,  Скобеев начал хорошо, правда букв много, но смысл понятен его рассуждений, про Фрола еще не поняла , он иногда появляется и снова исчезает. 

   

Скрытый текст

Расскажу и свой опыт, что я в теме. Я та самая леди (за 50), которая ходила 5 лет в фитнесклуб, только потанцевать, на йогу и поплавать..тренажерный стороной обходила, на силовые не ходила. Ходила только за тем, чтобы поддерживать свое здоровье. Болит спина, но пилатес не могла понять, не ощущала этих самых мышц стабилизаторов ...бросила и продолжала в том же ритме,пришла, позанималась и ушла. Все 5 лет: вес тот же, объемы те же, пока не упала на Медео на крестец. Чз месяц лечения, меня отправили снова в зал на стрейч, плавать . Я все же пошла на пилатес , и когда нужно было лежа на спине поднять ноги в коленях на 90 я не смогла, при том что я себя считала абсолютно здоровой , а тут - не смогла, меня это сильно обеспокоило и начала СЛУШАТЬ, о чем говорит инструктор. Я начала ходить пять раз в неделю на все пилатесы по расписанию и к разным инструкторам, начала ощущать все мышцы .. и как то меня фитнес - подружки увидели и говорят: о похудела, что делаешь?  Нашла свой  дневник с записями своих размеров ( на протяжении 10 лет вела) измерила, а я в объемах сдулась на 3см. Мотивация то какая, я так и думала, что все это мое все 70 кг,  нашла форумы: минс 60 кг, не мое, и эту .Читала, жуя все подряд и попивая чаек с сахаром, и рассуждая -жить и считать каллораж - не мое, пока здесь видео не увидела, где показывают на примере питания школьника, сколько сахару съедаем , если мерить ложками продукты...тут же начала читать закрепленные в верху ссылки, прочитала, месяц пили все чай со стевией, теперь уже не с чем, сахар на столе не стоит у нас.

Про силовые упражнения поняла, начала ходить на силовые с розовой маленькой гирей и СЛУШАТЬ, как правильно делать упражнения..сейчас глядя в зал, как делают другие заметила...очень многие делают не правильно, потом жалуются , что болит спина.я тоже так думала, чем меньше гантеля и бодибар тем лучше, а нет....Поэтому СЛУШАЙТЕ внимательно: свое тело,  тренера или даже здесь в спорах,  вы порою говорите об одном и том же, но один на " русском" другой на "казахском" утрирую, другой пример не нашла. 

зы:  вес мой 63, рост 162см, 55 лет, результат за год- довольна, как слон, колени не болят, спина крепкая, пока на силовые групповые хожу, бодибар 15, гантели по 5кг...танцую так же и плаваю . Вода в норме, жирок есть, мышц не хватает, и преобладание внутреннего жира, это по веленесс тесту. Над внутренним жиром есть соображения, сейчас выложу, может кому полезно будет.

 

Почему решила написать, тема актуальная, времени мало, как начнешь читать несколько страниц- много букв, смысла нет. Не трате время свое на доказать кому-то что-то, трудитесь за  своим телом и , что-то новенькое открыли для себя , поделитесь, спасибо всем!

Сообщение отредактировал Магнолия_М: 19.02.2015, 12:44:07

[Магнолия_М]

о жировой ткани  с другой точки зрения 

Скрытый текст

"...Ожирение означает, что человек хочет получить от жизни больше , чем дать.

Похудение означает, что человек хочет дать жизни больше.
Стройное тело с нормальными пропорциями свидетельствует о том, что человек отдает столько, сколько получает.
       Но что получать и что отдавать? на этот вопрос ответьте себе каждый сам, т.к. цели жизни у всех разные. 
Один хочет разбогатеть, а другим с пафосом заявляет, что ему деньги не к чему.
Второй хочет душевного покоя, а сам ни на минуту не дает покоя другим.
Третий хочет повидать мир и объясняет свое пребывание дома нехваткой денег, а когда деньги появляются , он растрачивает их на мелочи.  Четвертый хочет покоя в доме, но не проходит и часа, как он уже рвется вон из дома, словно в него злой дух вселился.. 
        Жизненные цели у каждого разные. Отдали бы Вы все, что получили в жизни? Стали бы Вы тогда смелыми в отношении будущего? 
        Жировая ткань - это склад  Ваших бойцовских качеств, которые Вы накопили, чтобы вести схватку с жизнью и выстоять - как сегодня, так и завтра (чем старше, тем больше). Вы рассуждаете по -человечески логично: " С какой стати я должен отдавать свое? каждый должен сам устроить свою жизнь! Я и так отдала больше других".  В ы много накопили в прок и поэтому чувствуете себя уверенно. Так же ощущает себя Ваша жировая ткань. 
        Другому жизнью даровано меньше, и он должен меньше отдать. Такова его жизненная судьба. От каждого по способностям.  Вам дано больше, чтобы Вы и отдали больше. А что отдают другие, Вам видеть не дано. Один отдает вещь и считает это великим делом, а другой отдает всю свою душевную силу-ничего большего у человек нет-однако другим это не видно. А между тем к обоим случаям подходят с одной меркой.

       Нежелание отказаться от своего - это хитрый стресс. В символическом смысле  жир-это то же свое, что Вы накопили, борясь с жизнью. Освободите стресс, и Ваша жировая ткань начнет рассасываться. Поговорите  со своей жировой тканью, поговорите с жировой клеткой. Сколько же Вы накопили в ней страхов перед завтрашним днем. И сколько воинствующей злобы ! Один сам сражается в бою, второлй посылает в бой другого. Третий сражается  словом, четвертый -пером. Пятый - действием, шестой- мыслью.  А Вы как? Подумайте и освободите свою злобу и нежелание отказаться от своего. 
      Все, что как будто принадлежит нам, пришло от планеты Земля. Наша планета не принадлежит мне, следовательно, материальное богатство не мое. Через созидание этого богатства ко мне приходит  жизненная мудрость - мое единственное сокровище,которое сопровождает меня из одной жизни в другую. И если я иду правильно , то мне достается все больше материальных богатств, через которые я непрерывно учусь. Нельзя отметить, что пользоваться этими учебными пособиями весьма приятно. Но мы не должны забывать, что они лишь  учебные пособия. Их нельзя считать своими, но и нельзя  и уничтожить, ибо они от Бога. Уничтожая их, мы уничтожаем себя.
       Поиски физического выхода из душевных невзгод всегда заводят в тупик. В результате начинается борьба за жизнь,  которая никогда не ведется без боя, то есть без злобы. А злоба уничтожает. Кто сдается без боя, тот так же погибает. Победить способен только тот, кто правильно мыслит  Л.Виилма. СПРАВОЧНИК ЖИЗНИ"

[Multismile]

о жировой ткани  с другой точки зрения 

 

 

Интересная идея. Мне кажется, что имеет право на существование. МОжет это как-то связано с заеданием стресса, но я действительно набираю вес во время неурядиц, обиды на кого-то, тоски и скидываю без диет когда все разруливается.

[Скобеев]

 

Слишком мало данных.

 А какие данные еще нужны? Потребность в калориях рассчитана по формуле Кетч-МакАрдл. Предыдущую калорийность  я не могу сказать (допустим), раньше ничего не взвешивалось и не считалось,  питалась обычной домашней кухней (например). 

 

Ну а фразу про рацион хлеб/сгущенка за что, не за стеб расценивать, а как заявку на меню? Эдакий базовый рацион, время от времени модифицируемый морковкой или капустным листом?

А разве это по-вашему есть какая-то разница, каша там или хлеб? Сахара же чего боятся, если хочется, продукты не демонизируются. Белка норма набирается, медленные углеводы (крахмал) присутствуют.  Главное калорийность  нужная. Или еще какие то условия?

Можно  же ответить  - да, вы похудеете при условии .... или нет, вы не похудеете, потому что .... или  не похудеете, если .... 

 

Все это слова. Расчет калорий по формулам невозможен, там погрешность 400 ккал суммарная. А надо +-50 ккал, в пределах половины цены деления весов. Оттого единственно возможное - проведение 2 недель в качестве нулевого приближения на расчетной калорийности с учетом потребного дефицита, положительного или отрицательного, в зависимости от цели похудение или массонабор, а затем про расчет надо забыть. Только еженедельно корректировать по правилам теории автоматического управления, разработанным начиная с эпохи паровых машин.

Вы всерьез собираетесь из сгущенки и хлеба набрать не только калории ( в том нет проблемы, да кста сгущенка традиционный ужин старослужащего, которому лениво на ужин ходить), но и все витамины и минералы вкупе с таинственной праной? Хотя да, как только упоминается подсчет калорий, противниками немедленно вытаскивается затасканный аргумент что нельзя набрать положенные 2400 ккал тортом. Будто подсчет калорий непременно предполагает монодиету, да еще такую экзотичную. Подсчет калорий в идеальном случае предполагает сохранение прежней структуры питания, и редукции калорийности либо увеличение только за счет жиров и углеводов с примерно пропорциональным их снижением. Скажем, если на этой неделе позволили себе суммарно (за 7 дней) 200 г торта, то на следующей в зависимости от направления коррекции 180 или 220. Но понятно это идеальный случай, чисто для пояснения принципа. Жизнь любые принципы корректирует, но не до беспредела же.

[Скобеев]

Мне тоже интересно: внутренние механизмы это что?

Гомеостаз поддерживается. Благодаря этому мы и живы. Вот пример статьи в тему, нагуглить можно массу, что первое подвернулось.