Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис

* * * - - 22 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4965

#4561
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений

тем временем:

 

 

Власти Крыма получили согласие на наблюдение за ходом референдума представителей 21 страны

СИМФЕРОПОЛЬ, 13 марта. /ИТАР-ТАСС/. Власти Крыма получили согласие на наблюдение за референдумом 16 марта более 50 наблюдателей из 21 страны. Об этом сообщил журналистам глава комиссии Верховного совета Крыма по подготовке референдума Михаил Малышев.

По его словам, это представители Израиля, США, Франции, Италии, в том числе ряд депутатов Европарламента.

http://itar-tass.com...anorama/1042418


  • 5

#4562
Amstorn

Amstorn
  • Свой человек
  • 512 сообщений

7 мифов об Украине... ;)


  • -5

#4563
Yopt

Yopt
  • Читатель
  • 279 сообщений

Очень разврнуто и понятно. А. Починок:

 

"Это написано специально для ура-патриотов, заполонивших всю блогосферу призывами наконец-то добить всяческих непатриотичных либералов. Специально для вас, родимые. Итак: 

1. Крым как территория был завоеван в результате двух блистательных войн русской армии. 

2. Развивался он за счет усилий Российской империи и Советского Союза. 

3. Передан он был Хрущевым явно незаконно. Боюсь, что даже по законодательству СССР статью себе Никита Сергеевич заработал. 

4. Референдум можно проводить в любом варианте — с наблюдателями и без, с войсками или без — результат явно будет в пользу присоединения к России. 

5. Подавляющая часть населения нашей страны очень рада будет присоединить Крым. Для национального самосознания это только плюс. 

Только сказав «А», нужно говорить и «Б». Давайте посчитаем, сколько это на самом деле будет стоить. 

Сразу скажу — я оптимист, в возможность войны не верю. Наш Президент явно сильнее американского. Даже в серьезные санкции не верю — испугается своих потерь Европа. 
Прикинем, сколько мы сами в результате своих собственных действий потратим без всякой мировой закулисы. 

Важно то, что Гайдар, Кудрин, Алексашенко, Гонтмахер и прочие либералы тут явно не при чем. Практика — критерий истины. Вспомните этот блог через годик — и не говорите, что это опять либералы все развалили. А еще лучше запишите на бумажке вчерашние цены на водку, молоко, хлеб и в следующем году сравните. 

Все разговоры о миллиарде долларов или нескольких десятках миллиардов рублей наивны. Минимальные затраты нашей экономики составят более 3 трлн. рублей. 

Начинаем считать. Будем во всех случаях брать минимальные цифры. Крым — густонаселенная экономически депрессивная территория. По переписи 2001 г., там живет 2031 тыс. чел. Сейчас явно гораздо больше, возможно более 2,7 млн. чел. На территории Крыма будут действовать российские законы. пенсии платить будем мы. 100 000 пенсионеров при самых минимальных пенсиях — 10 млрд. руб. в год. С учетом военных пенсионеров и структуры населения — минимум 70 млрд. в год надо. Причем, исходя из нашего пенсионного законодательства большая часть за счет средств работающего населения России. 

По всем нормативам нужно будет финансировать более 200 тысяч бюджетников — это еще минимум 60 млрд руб. Крымским правоохранителям тоже платить будем по Российским стандартам. А там просто 1 лейтенант — 1 млн. руб. только прямых расходов, не считая рост выплат в этом году. А ведь это далеко не все. Нельзя просто привезти и раздать деньги — нужно создать заново структуру отделений пенсионного фонда, налоговой службы и далее по списку, поставить компьютеры, программное обеспечение и т.п. 

Крым может успешно развиваться как туристический регион — это правда. Но он становится рентабельным только при большом потоке туристов. Что для этого нужно сделать? У нас есть опыт Сочи, где изначально инфраструктура была явно лучше крымской. Затраты на модернизацию Сочи знают все. Применительно к Крыму это означает, что сначала миллионы туристов нужно в Крым привезти. 

Автомобилем через Украину вряд ли многие поедут. Значит мост через Керченский пролив (минимум 40 млрд. руб., боюсь, что на практике раза в 2 дороже). Но мост приведет в Керчь а дальше идут довольно узкие дороги. Со времен СССР на ЮБК существует одно неплохое шоссе, но и его пропускная спобность очень мала. Минимум прийдется добавить более 400 километров современных дорог, причем в районах с жесточайшими экологическими ограничениями. С учетом мостов и прочего сотню миллиардов зарезервировать надо. Но и это не все — перед мостом две узкие дороги на Тамани, а дальше М4. В трассу «Дон» в последние годы вложено много. Она стала гораздо лучше. Но загружена под завязку. Увеличение пропускной способности этой трассы — задача на десятилетия и на сотни миллирдов рублей. 

Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае. 

Самолетом тоже можно долететь. Правда самолеты могут не пустить. Но если договоримся, то все-равно аэровокзальный комплекс Симферополя нужно делать практически заново. — добавьте еще 10 млрд. Дальше модернизация длиннющей троллейбусной линии из Симферополя. Воду мало в Крым доставить. Водопроводы устарели. Сотни километров нужно будет менять. Пляжное хозяйство очень маленькое — надо развивать и модернизировать. Сомнительно, что выстроится очередь из мировых отельных сетей — значит нужно самим вкладываться, а одтн номер в хорощем отеле — 10 млн. руб, в средненьком миллиона 3. Про больницы, школы, скорую помощь и т.п. не забудем. 

За аренду баз для Черноморского флота платить не надо будет (или деньги пойдут в бюджет Крыма) — это плюс. Место для флота великолепное, но опять инфраструктура устарела. Явно потребуются огромные средства в модернизацию. 

Сельское хозяйство? Вина крымские? Да, перспективно, Только большую часть виноградников надо бы заменить на другие лозы, оборудование заводов модернизировать. Из «Массандры» можно снова сделать жемчужину — только сначала нужно вложить очередной миллиард. 
Можно и дальше продолжать, но пока хватит. Все возможно сделать — только это очень дорого, а свободных средств в экономике нет. 

Есть еще и последствия для экономики страны в целом. Психологию поведения людей никто не отменял. Добавьте минимум 15 млрд. долл. дополнительного оттока капитала. В самом оптимистичном варианте приплюсуйте дополнительно 3 процентных пункта инфляции. Явно нужна будет дополнительная индексация пенсий и зарплат бюджетников. Про потери капитализации российских компаний не забудьте. Да, они во многом виртуальные, но многим стало гораздо тяжелее кредиты обслуживать. Кое-кто может и потонуть. Вот так потихоньку триллионы и набираются."



#4564
Кливия

Кливия
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений

 

После такого вступления:

 

    В разгаре информационной войны иногда сложно отличить реальные новости от пропагандистских страшилок. Многие мифы об Украине, прочно закрепившиеся в сознании Россиян, сегодня служат основанием для военного вторжения в Крым. Остановимся на 7 наиболее ярких из них.

 

Можно дальше не читать!

 

Бред!


  • 1

#4565
Amstorn

Amstorn
  • Свой человек
  • 512 сообщений
Какого национализма нужно бояться русским?
Автор: Сергей ДУВАНОВ
13.03.2014
Недавно уважаемый мною российский кинорежиссер Александр Сокуров публично высказался о возможности войны не только с Украиной, но и с Казахстаном. По причине того, что из Казахстана постепенно вытесняется русскоязычное население, что люди оттуда бегут в том числе и из-за того, что там введен запрет на русский язык. И что об этом в Казахстане русские боятся говорить вслух.

Я вполне допускаю, что Александр Николаевич был искренен в своей тревоге за соотечественников в Казахстане. И им двигало исключительно желание им помочь. За это ему, конечно же, нужно сказать большое, сердечное спасибо. Но у этой помощи есть и оборотная сторона, о которой я бы хотел поговорить отдельно.

Проблемы у русских в Казахстане, конечно, есть, в том числе в части русского языка. Правда, на мой взгляд, они на порядок меньше тех проблем, какие имеет казахский язык, но тем не менее они есть. Да и как может быть без проблем. Но это наши внутренние проблемы, казахстанские. Соответственно, мы, казахстанцы, должны их решать сами. И это очень принципиально.

Потому что, как только в решении казахстанских проблем начнут принимать участие русские из России, у русских в Казахстане могут возникнуть еще большие проблемы. Пример русских Украины, пожелавших воспользоваться «помощью друга» в лице Путина, наглядно показывает, во что это может вылиться. Отсюда напрашивается вопрос: а нужны ли русским Казахстана такие друзья с их откровенно нацистскими повадками?

«Как же так?!» — возмущенно воскликнет несколько миллионов казахстанских русских с характерным антиукраинским блеском в глазах! Путин — это наша защита от набирающего силу казахского национализма. Да без Путина нас завтра здесь... как в Украине!!! И это при том, что о происходящем в Украине они знают с подачи СМИ, обслуживающих Путина, то есть не знают ничего. Но о том, как российские массмедиа обманули всех и вся, — это отдельный разговор.

А что, собственно, может случиться такого ужасного завтра, чего так настойчиво боятся русские в Казахстане? Заставят учить казахский язык, запретят говорить на русском, перестанут принимать на работу, начнут избивать казахские скинхеды, поместят в резервации? О чем речь? Из всего списка националистических ужасов пока маячит только обучение государственному языку.

Но так ли это ужасно? И потом это явно не тот случай, когда нужно кричать об ущемлении прав и притеснении. Я все понимаю — нет времени, неохота, да и необходимости в этом серьезной нет. Не хочешь — не учи, есть такое право. Благо все вокруг на русском. Притеснения здесь где?! Я думаю, многим русским трезвее нужно смотреть на реалии, адекватнее воспринимать ситуацию. Не нужно нагнетать, пугая себя и окружающих.

Что такое казахский национализм, которым русские пугают друг друга уже более двадцати лет? В политическом смысле казахский национализм еще ребенок, который делает свои первые шаги. Тех немногих, кто сегодня провозглашает лозунги казахского национализма, можно на пальцах одной руки пересчитать. Они вне власти, у них нет партий, нет СМИ, нет серьезных организаций, нет финансирования. Они на митинг больше 300 человек собрать не могут! О какой угрозе национализма речь?!

Конечно, встречается и бытовой национализм, но это было, есть и будет, причем в любой стране мира. Это тоже абсолютно не повод для криков о притеснении русских.

Да, в интернете можно встретить откровенно нацистские рассуждения комментаторов. А где их нет? В России, Германии, Норвегии? И что с того?! Больные на голову есть везде.

Куда более интересно, каким будет казахский национализм? Это важно, учитывая, что процесс его становления будет продолжаться и в будущем он вполне может стать самодостаточным игроком на политическом поле. И если процесс пойдет в цивилизованном русле, то в этом нет ничего угрожающего для русских.

Глупо вопить: «Мы заставим вас учить наш язык». Это не тот путь, каким можно прийти к гражданскому консенсусу. Казахский язык станет востребованным в Казахстане а) если ему будут учить, а не имитировать изучение в школах; б) если появится сфера его применения политике, общественной жизни, науке, искусстве, на производстве); в) если на нем появится продукт (художественный, интеллектуальный, научный, технический), который будет востребован.

Хотим работать в этом направлении, вперед — требуем этого от власти. Это и есть нормальный цивилизованный национализм. Нет — продолжаем винить русскоязычных за их нежелание учить язык и требовать применения в их адрес мер принуждения. А вот это уже называется по-другому. Тупо принуждать учить государственный язык тех, кто вырос в стране, где все говорили на другом языке, — это нацизм. А обеспечить обязательное и РЕЗУЛЬТАТИВНОЕ обучение в школах этому языку — это норма, которую национализм должен требовать от власти. Но у нас такого национализма пока нет, и поэтому школьники в большинстве своем не белмесын.

Создание условий, стимулирующих изучение государственного языка для желающих сделать карьеру, продвигаться по служебной лестнице, — разве это не национализм? Проведение целенаправленной государственной политики по развитию государственного языка, созданию высокохудожественных фильмов, пьес, национальной оперы, книг, песен — это тоже национализм, никого не ущемляющий, но способствующий решению поставленной задачи.

Есть два вида национализма. Первый это когда претензии предъявляются к ВЛАСТИ по поводу ущемления (ограничения, несоблюдения) прав нации. Второй — когда эти же претензии предъявляются к ДРУГИМ ЭТНОСАМ. В первом случае виновным объявляется власть, и весь негатив адресуется ей, во втором — крайними оказываются все те, кто иной национальности.

В этом плане очень показательна позиция Дмитрия Демушкина, кондового русского националиста, считающего, что главным врагом русских является Путин, который не хочет учитывать интересы русских в России, но при этом готовый развязать войну ради защиты прав русских в Украине.

То есть сегодня в России есть два национализма: это путинский, основанный на ксенофобии ко всему чужому будь то американцы, европейцы и все «понаехавшие», и национализм, видящий проблему русских в нынешней власти, не желающий решать проблем русских в самой России.

Важно понять принципиальное различие национализма и нацизма.

Если проблемы своей нации пытаются решать за счет ущемления, ограничения и несоблюдения прав других этносов — это нацизм. Но если проблемы своего этноса решаются при помощи грамотной государственной политики, ориентированной на улучшение жизни нации, не ущемляя при этом интересы проживающих рядом других этносов, — это национализм. Разумный, взвешенный и ориентированный на поддержание социально-политической стабильности.

Сегодня важно, чтобы развитие казахского национализма пошло в формате «национализма для казахской государственности», а не «национализма против неказахов». Среди тех, кто позиционирует себя националистами, я вижу трезвомыслящих людей, склоняющихся к цивилизованному демократическому национализму. Если это так, то такого национализм не нужно бояться, его русским нужно всячески поддерживать.

В нынешней ситуации многое будет зависеть от того, как поведут себя казахстанские русские в своем отношении к этому национализму. Если поддержат (как это имеет место в Украине, Грузии, Молдове, прибалтийских республиках) — будем иметь национализм европейского типа. А это безусловное уважение прав человека, уважение закона и толерантность. Но если безоговорочно запишут во враги — есть риск скатывания его в формат «национализма против неказахов». Так что, каким быть национализму в Казахстане, во многом зависит от самих русских, их позиции, политической трезвости и гражданской активности.


  • -5

#4566
Кливия

Кливия
  • Завсегдатай
  • 170 сообщений

Очень разврнуто и понятно. А. Починок:

 

 

 Вот так потихоньку триллионы и набираются."

 

Ну да, Починок Ваш вумный-вумный, а в правительстве России сидят идиоты, закончившие 3 класса церковно-приходской школы, которые умеют считать только до 5!

 

Ну почему люди ТАК любят считать чужие деньги!!! Особенно деньги России! Ну, уже для разнообразия посчитали бы деньги США или ЕС, которые те потратили на свершение переворота на Украине и сколько они потеряют, если Россия им вчинит ответные санкции!


  • 0

#4567
Giacint

Giacint
  • В доску свой
  • 1 841 сообщений
Очень разврнуто и понятно. А. Починок:

В основной массе - бред из разряда "альтернативная история".

Например:

 

 

Железнодорожный транспорт. Направление на Ростов- Сочи перегружено. Хоть в Сочи, хоть на Тамань — однопутка. Значит строить новые сотни километров путей и на Тамани и в Крыму. Поездной состав надо будет менять, двухэтажные вагоны ставить. Сколько будет стоить — посмотрите затраты в Краснодарском крае. 

По сей день очень успешно функционирует паромная переправа. За один рейс переправляется два ж\д состава и дополнительно две палубы авто. (сколько штук не знаю - не считал, но много!) В день делалось при СССРе 4 рейса паромов.

Добавлю на всякий случай - через Керченский пролив переправа.


Сообщение отредактировал Giacint: 13.03.2014, 17:06:54

  • 0

#4568
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Эдуард Пивовар
Хотят ли русские войны?


Очень разврнуто и понятно. А. Починок:


Какого национализма нужно бояться русским?
Автор: Сергей ДУВАНОВ
13.03.2014


А кто ОНИ такие? Откуда они выползли?

Сообщение отредактировал asr: 13.03.2014, 17:06:49

  • 0

#4569
Yopt

Yopt
  • Читатель
  • 279 сообщений

 

А кто ОНИ такие? Откуда они выползли?

 

 

недобитые фашисты они  :D  с западной украины  :D



#4570
Yopt

Yopt
  • Читатель
  • 279 сообщений

 

Очень разврнуто и понятно. А. Починок:

В основной массе - бред из разряда "альтернативная история".

Например:

 

 

 

 

чел привел цифры сколько адо платить из бюджета россии (читай из кармана налогоплательщика) чтоб оплатить банкет. где ут альтернативная история? что, бюджетники и пенсионеры в крыму воздухом питаться будут :D  



#4571
Честный завхоз

Честный завхоз
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений

Какого национализма нужно бояться русским?

Автор: Сергей ДУВАНОВ

В нынешней ситуации многое будет зависеть от того, как поведут себя казахстанские русские в своем отношении к этому национализму. Если поддержат (как это имеет место в Украине, Грузии, Молдове, прибалтийских республиках) — будем иметь национализм европейского типа. А это безусловное уважение прав человека, уважение закона и толерантность. Но если безоговорочно запишут во враги — есть риск скатывания его в формат «национализма против неказахов». Так что, каким быть национализму в Казахстане, во многом зависит от самих русских, их позиции, политической трезвости и гражданской активности.

 

Вот же бред. Какой он казахский национализм мы прекрасно знаем.

 

От русских в Крыму явно не зависело то как формировались националистические организации на западной Украине.


  • 1

#4572
Giacint

Giacint
  • В доску свой
  • 1 841 сообщений

где ут альтернативная история?

Чел привел вероятное развитие событий. Вот вам и альтернативка. А еще чел понятия не имеет об экономике Крыма. Для справки - Завод "Залив" единственный на Украине, который может строить корпуса кораблей океанского класса. Ну и про остальное я выше писАл. :)


  • 0

#4573
Yopt

Yopt
  • Читатель
  • 279 сообщений

Я даеж предполагаю, что Украина очень даже е прочь отказаться от дотационного региона. Щс поплачут  получат бабла и зависнет Крым как не признанный регион. В свою очередь ЕС и США ускорт процесс вхождения украины в Нато и прочие западные институты.( поскольку все менждународные договренности уже всем положить с прибором, то и никто не буцдет теперь нормально выдерживать необходимые стандарты)

вот и все. Кто в выигрыше? ИМХО крымчане,   в россии жить мажорнее,  тому же все знают как Путин прикармливает хорошо (на примере Чечни) 


Сообщение отредактировал Yopt: 13.03.2014, 17:17:33


#4574
Yopt

Yopt
  • Читатель
  • 279 сообщений

 

где ут альтернативная история?

Чел привел вероятное развитие событий. Вот вам и альтернативка. А еще чел понятия не имеет об экономике Крыма.

крым дотационный регион. гугл в помощь



#4575
Abu-Hanafi

Abu-Hanafi

    2.2.2.

  • В доску свой
  • 2 461 сообщений

Вот же бред. Какой он казахский национализм мы прекрасно знаем.

И какой же он? Просветите!

Может на улицах проходят Казахские марши или кто-то кричит Казахстан для казахов?

Что за вброс говна?


  • 1

#4576
YaGluchik

YaGluchik
  • Читатель
  • 90 сообщений

Какого национализма нужно бояться русским?

Автор: Сергей ДУВАНОВ
13.03.2014
Недавно уважаемый мною российский кинорежиссер Александр Сокуров публично высказался о возможности войны не только с Украиной, но и с Казахстаном. 

Дальше можно не читать. Между Россией и Казахстаном войны быть не может. Наши две страны взаимно заинтересованы в дружеских отношениях друг с другом. Мы - потому что у нас под боком Китай, который нуждается в наших природных ресурсах и имеет сильную армию, Россия - потому что граница с Казахстаном - самая протяженная в мире граница между двумя странами и иметь врага с такой протяженной сухопутной границей нет желания ни у одной страны. Ну и вот небольшое подтверждение: http://ria.ru/defens...992397371.html 

Т.е. речь идет о взаимном доверии. Смысл вооружать тем более бесплатно страну, с которой возможен конфликт?



#4577
maceman

maceman
  • В доску свой
  • 1 480 сообщений

зависнет Крым как не признанный регион. В свою очередь ЕС и США ускорт процесс вхождения украины в Нато

Страна имеющая территориальные проблеммы в НАТО принята быть не может.

Что бы туда вступить Украине придется официально отказаться от крыма.


  • 0

#4578
Честный завхоз

Честный завхоз
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений

 

Вот же бред. Какой он казахский национализм мы прекрасно знаем.

И какой же он? Просветите!

Может на улицах проходят Казахские марши или кто-то кричит Казахстан для казахов?

Что за вброс говна?

Заметьте я вообще ничего такого не написал, а минусов мне понаставили.   :-)  Те кому надо просвещены :-)

Я вообще про Крым и то, что национализм от русских там не зависел.


  • 0

#4579
Abu-Hanafi

Abu-Hanafi

    2.2.2.

  • В доску свой
  • 2 461 сообщений

Складывается такое ощущение, что большое количество пользователе ВВ заделалось рупором российской пропаганды :faceoff:

Вот когда США пропагандирует или искажают информацию, многие не верят и делают правильно, а вы думаете Россия не может использовать теже методы, что и США?

Историю пишет победитель! И через "Н" количество времени этот победитель выявится и весь мир будет верить тому, что он преподнесет и вполне возможно, что местные пользователи, отстаивающие свои позиции, окажутся в меньшинстве со своей правдой, так как новая история будет координально отличаться от того, что сегодня США/Россия вливают нам в уши.


  • -7

#4580
неман

неман
  • Свой человек
  • 734 сообщений

 

 

 

 

чел привел цифры сколько адо платить из бюджета россии (читай из кармана налогоплательщика) чтоб оплатить банкет. где ут альтернативная история? что, бюджетники и пенсионеры в крыму воздухом питаться будут :D  

 

Обратите внимание на тот факт, что если Крым существовал за счёт дотации из Украины до сих пор и Украина, как то с этим справлялась, худо бедно конечно но факт. Почему автор считает данный дотационный район не под силу России, всё таки Россия побольше будет, чем Украина да и экономические по сильнее. А насчёт инвестиции так они всем необходимы и всегда. Главное приоритеты правильно расставить. В данной ситуации приоритеты несколько в другом, чем получить экономическую прибыль от вхождения Крыма в состав России. И эти приоритеты ГОРАЗДО более важные.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.