Перейти к содержимому

Фотография

Украинский кризис

* * * - - 22 Голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 4965

#3241
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Jangali вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#3242
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Mater вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#3243
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю координатор вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

  • 0

#3244
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю В0ст0к вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#3245
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Jangali вынесено замечание за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#3246
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Jangali вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#3247
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Easyhill вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#3248
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю координатор вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.7. Малосодержательную информацию, не несущую смысловой нагрузки. А также информацию не относящуюся даже косвенно к теме дискуссии.

  • 0

#3249
A.S.D

A.S.D
  • Свой человек
  • 511 сообщений

УЖАС ОБМАНА
08 марта 2014, 18:02
Украины – нет.

Правительство там не легитимное, черт знает кто, мы их знать не знаем и в упор не видим. Есть единственный легитимный президент Янукович, но его тоже нет.
Да что там, президент, и государства такого тоже нет. Было государство, но произошла революция, старое государство отменилось, а новое мы пока не видим. Как там говорят – lost state. Было, да затерялось куда-то.

И народа такого – украинцы – нет. Украинцы – это русские, только маленькие, малороссы. Они как дети, играют чего-то, кушать хотят, Путина очень любят. О них надо заботится. Учить их надо.

Если есть какие-то украинцы, которые чего-то хотят – то это бандеровцы. Бандеровцы – это фашисты.. Они выпрыгнули из великой отечественной войны и захватили маленьких, незлобивых и симпатичных, но неразумных русских детей. С фашистами мы воюем.

Это для широких масс. Люди, по-настоящему искушенные в мировой политике, понимают, конечно, это не настоящие фашисты. Настоящих фашистов товарищ Сталин победил в 1945 году. А это недобитки. Которых, конечно, не было бы, если бы их не прикармливали печеньками. Так что по сути это американцы. Американцы, которые устроили Майдан и отвевали у нас Украину, которой теперь нет. Что-то есть, но это не Украина. Это вообще, если так вдуматься, страна, оккупированная бандеровцами, то есть фашистами, то есть американцами. Мы ее освобождаем. Частями. Вот Крым уже освободили. От американцев. Ну то есть от фашистов. От бандеровцев.

Еще раз – украинцев нет, а есть бандеровцы, которые фашисты, которые на самом деле американцы. С ними мы и воюем.

Очень хорошо причем воюем. Мы у них оккупировали Крым, хитро так, как будто и не мы, переоделись и оккупировали. Они в ответ чего? А ничего. Санкции, фиганции – кишка у них тонка, и опять же это им же боком выйдет, вот. Скушают, куда денутся. Да это, кстати, вообще даже и не война. Какая война, где убитые? Нет никакой войны. Так, мирная оккупация, чтобы показать американцам фигу в процессе победы над фашизмом.

Они сами как? Ирак, опять же вот Косово. Помните Косово? Не помните? Очень хорошо, что не помните, мы вам сейчас расскажем, там, значит, было вот точно то же самое, что у нас, и американцы были как мы. А теперь мы точно как американцы. Им можно, а нам нельзя? Они у нас оккупировали нашу Украину, Малороссию, страну, где живут маленькие россияне, нашу, в сущности, страну, а мы должны в ответ что же, сидеть в углу? Да они же нас же после этого уважать не будут.

Ужас в том, что вся эта хе*ня заполняет постепенно все головы. Не только энтузиастов оккупации, а и тех, кому все это поперек горла. Вот мне, например. Я уже который день, как идиот, думаю, что нет, санкции, они со временем-то ох как больно ударят. Запад, он долго запрягает, да быстро едет, а вот как разом границы закроют, вклады заморозят, так мало же не покажется. Да не сможет цивилизованный мир так просто взять и смириться с этим безобразием.

Цивилизованный мир он подумает, и скажет свое нецивилизованному.
Слушайте, это все фантомы. Дело совершенно в другом.

Дело в том, что мы, Россия, воюем с Украиной. Не с цивилизованным миром, не с Америкой, не с фашистами, а именно с Украиной. Это именно у нее, а не у Америки, мы отхапали кусок территории. Мы с ней воюем за то, что она восстала против жулика и вора, и скинула его к чертовой матери. Мы с ней воюем за то, что Путин ей предложил 15 миллиардов долларов, а она ему в морду плюнула. Мы с ней воюем за то, что она захотела в Европу.

Можно сколько угодно делать вид, что все думающие украинцы – это бандеровцы, фашисты, антисемиты и русофобы, но это же чушь, и мы знаем, что это чушь. Миллион человек, который выходил в Киеве против путинских законов Януковича – это что, бандеровцы? Ну вы кого хотите обмануть? Себя?

Себя. Вы надеетесь, что это чудовищное преступление – война России против Украины – как то вас минует. Как-то так окажется, что в историю это дело войдет не тем, что Путин в 2014 году оккупировал часть Украины за ее попытку стать европейской страной, а что он исправил историческую несправедливость, и вернуть нам Крым, Севастополь, Одессу, а лучше еще Донецк, Харьков, далее везде. Но это никак не получится.

В исторической перспективе это не получится, поскольку украинцы теперь будут консолидироваться исключительно на противостоянии внешнему агрессору, и этот агрессор – Россия. Мы оккупировали Венгрию и Чехословакию, мы принудили Польшу высечь саму себя – и что они сделали потом? Они рванули от нас к чертовой матери, и нет у нас теперь более стойких противников в Европе, чем эти наши братские когда-то народы. Но черт с ней, с исторической перспективой.
Гораздо хуже будет прямо сейчас, когда украинцы начнут сопротивляться. Или вы думаете, они никогда не начнут? Мы будем переть и переть, а они в ответ песни петь? Это о чем?

Вы каждого убитого будете представлять бандеровцем, то есть фашистом, то есть американцем? Надолго хватит?

Главный ужас России вовсе не в санкциях, счетах, и визах, не в международной изоляции, не в милитаристской истерии, не том, что нам как-то там ответят в Сирии или черт знает где еще. Это все фигня, это вообще не о чем. Главный ужас России в том, что УКРАИНА – ЕСТЬ. И Россия оккупировала ее территорию.

какую территорию?

Крым как кусок мяса Украине в 60-ые подарил, а по праву он России пренадлежит.


  • 0

#3250
2774259

2774259

    Алтын алма, білім ал...

  • Читатель
  • 7 154 сообщений
Совок, оглянись в будущее!
Автор: Сергей ДУВАНОВ
07.03.2014
Многие русские, проживающие в диаспорах, воспринимают Путина в качестве защитника их интересов. Если в 2008 году во время русско-грузинского конфликта 80% казахстанцев (данные соцопроса) были на стороне Путина, то сегодня после того, как Майдан был подан российскими СМИ как сборище фашистов, за спиной которых стоят американцы, процент поддержки будет еще выше.
В первую очередь это объясняется господством российских СМИ в казахстанском информационном поле. Москва доминирует информационно, и это определяет, что большинство казахстанцев мыслит так, как того желают в Кремле. Это по паспорту мы казахстанцы, а по мировоззрению, по отношению к тем или иным событиям мы мало чем отличаемся, скажем, от жителей Воронежа или Тувы. Это к вопросу о нашей независимости и суверенитете.
Какая уж тут независимость, если мысли нам в голову вкладывают из Москвы. Поэтому неудивительно, что события в Украине наши граждане восприняли в духе генеральной линии Кремля: Майдан — сборище фашистов и негодяев, новая власть не легитимна и антинародна, русских в Украине ждет если не геноцид, то уж притеснения точно.
И вот тут включается этническая составляющая: наши русские начинают примерять ситуацию в Украине на себя. Логика простая — если завтра майдан в Казахстане приведет к власти националистов, то все может повториться один в один. Ведь им внушили, что национализм и фашизм — неизменные спутники любого протеста против власти. Поэтому русские в своем большинстве заявляют: не нужны нам майданы, будем жить, как жили, без всяких там демократий и прав человека.
Страхи перед национализмом гораздо сильнее желания жить достойно, по-человечески. Люди предпочли синицу в руке вместо журавля в небе. Что тут скажешь?! Один — ноль в пользу путиных-назарбаевых.
Сегодня нужно говорить о феномене, который я условно называю совкизмом (от слова "совок») Это не фашизм и не нацизм, это особая идеология, являющаяся симбиозом советского великодержавного наследия и современного русского национализма, выращенного в последние десять лет.
Помните, в свое время говорили о том, что в СССР сложилась «новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общую идеологию, социалистическую культуру и общую цель — построение коммунизма». Тогда к этому всерьез не отнеслись, посчитали очередным продуктом советского агитпропа. Но оказалось, действительно за годы советской власти был выведен новый тип человека, который, заметно отличается от людей, не прошедших «школу коммунизма».
А эта школа оказалась на редкость результативной: даже по прошествии более тридцати лет в нас сохраняется то, что заложила советская идеология. Мы и сегодня в большинстве своем совки, то есть люди, не способные думать самостоятельно, запрограммированные идеологически и не воспринимающие фактов, не укладывающихся в сформированную у нас картину мира». Мы, как правило, агрессивны к чужому мнению, спорим не с оппонентом, а с образом, уже существующим в нашей виртуальной реальности.
Распад СССР не привел к исчезновению этого вида номо sapiens, совок сохранился на постсоветском пространстве , более того благодаря усилиям путинской пропаганды он активизировался, стал агрессивным, обрел наступательный характер. Сегодня это особая модификация бывшего советского совка, взявшего на вооружение национализм и православие.
Этот существенно модернизированный вариант прежнего совка, получившего новый имперский импулс в годы правления президента Путина, я называю совкизмом. Совкизм — это идеология возврата в имперское прошлое, отсюда современные совки — это люди-реаниматоры, занимающиеся возвращением к жизни своего прошлого. Вместо того чтобы работать на настоящее и думать о будущем.
И это не только в России. В русской диаспоре совкизм также поднимает голову. Здесь он активирован угрозами местного национализма и опасениями за свое благополучие, могущее возникнуть в результате смены власти. Люди, обманутые официальной пропагандой, уверовали, что смена власти чревата серьезными социальными потрясениями и ущемлением их прав по национальному признаку. В этом плане русские в Казахстане давно стали основной социальной базой поддержки авторитаризма Назарбаева. Они его поддержка и опора.
Справедливости ради нужно признать, что этому очень способствуют местные националисты, периодически подогревающие страхи русских и вбрасывая провокационные лозунги типа: «Это наша страна и вы будете жить по нашим правилам», «Мы заставим вас говорить по-казахски».
В чем их провокационность? Во-первых в том, что эта страна не казахов, а всех в ней проживающих граждан Казахстана. И не только потому, что это записано в Конституции, но и с фактологической и, главное, с нравственной стороны. Это страна тех, кто ее создал, кто ее построил, кто в ней живет. Все, кто этого не понимают, очень опасные люди для Казахстана и его независимости.
Другой момент — никто не имеет права заставлять законопослушных граждан страны поступать против их воли. С ними можно только договариваться. Это главный принцип поддержания социальной стабильности и сохранения гражданского единства. Диктовать можно иностранцам, приезжающим к нам, как им жить и на каком языке разговаривать. И то очень осторожно!
Гражданам же одной страны нужно обходиться без диктата, без ультиматумов и взаимных упреков — они одна семья и поэтому должны ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Любого, кто начинает диктовать, выпячивать свою исключительность и пытаться ущемлять права окружающих, нужно рассматривать как провокатора.
Это принципы демократии, принципы либерализма, которыми, я считаю, должны руководствоваться все цивилизованные люди. Другое дело, как это делать в условия политического авторитаризма, когда сам по себе честный, свободный обмен мнениями исключен, когда невозможно провести референдум или справедливые выборы. Но это тоже отдельная тема.
Вернемся к русским. Сегодня мне приходится очень много спорить со своими соотечественниками, которые обвиняют меня в предательстве интересов русских. Мол, я, поддерживая украинцев, выступаю против России. Устал объяснять: я не против России, я против той власти в России, которая позорит, и унижает Россию.
Весь мир осудил вмешательство Путина во внутренние дела Украины. Понимаете, ВЕСЬ!!! Неужели весь мир сошел с ума, а те, кто сидят в Кремле, единственно здравомыслящие? Так не бывает. Уже одного этого достаточно, чтобы серьезно засомневаться в правильности действий Кремля.
Я понимаю, что русские в Украине боятся национализма. Более того, я допускаю, что им даже приходится сталкиваться с ОТДЕЛЬНЫМИ проявлением этого национализма. Особенно в ходе последних событий. Но это все равно не повод для вмешательства во внутренние дела суверенного государства и не повод для введения войск и угроз.
Разве можно на основании высказывания какой-то не совсем адекватной женщины, предложившей ввести уголовную ответственность за незнание украинского языка, кричать об этом как о состоявшемся факте запрета русского языка в Украине?
Как можно говорить о хаосе, погромах и беспорядках, которые якобы создают угрозы жизни русским в Украине, если на самом деле этого ничего нет? Нельзя так нагло врать! Нет погромов, нет разгула преступности и нет преследований политических оппонентов. Все это пропагандистские выдумки. Тогда на каком основании звучат угрозы и обещания разобраться со всеми, кто это устроит? Где логика обоснования вмешательства во внутренние дела суверенного государства?
Еще вчера казалось немыслимо, как можно за какую-то неделю заставить людей кричать «Хайль Путин»! Это были вполне нормальные люди, далекие от политики, а некоторые из них даже считали, что Путин диктатор. И тут им на голову вылили ушат лжи о том, что в Украине к власти пришли фашисты, что все это организовали американцы, что это все сделано, чтобы ослабить Россию. — и они дружно в это поверили.
Да и как было не поверить, если почва для этого готовилась уже десять лет. Все годы правления Путина российские СМИ пропагандировали откровенно антидемократические ценности, махровый антиамериканизм, ксенофобию по отношению ко всем, кто не с Кремлем. По сути шла мощнейшая накачка ненависти ко всему нерусскому. Вот откуда вся эта фашиствующая гопота на улицах русских городов, вот где причина воинствующего антиамериканизма в общественном сознании, отсюда выросла убежденность, что нужно наказать Украину решившую уйти в Европу.
Парадокс ситуации в том, что люди, выступающие против украинского национализма, на самом деле являются еще большими националистами. И они очень злятся, когда перед ними ставишь зеркало.
Я принципиальный противник любого национализма. Будь то украинского, русского или казахского. Но сегодня из всех национализмов меньшее зло тот, который победил в Украине. Потому что эти националисты стремятся жить по цивилизованным европейским понятиям, что означает следование демократическим принципам, строгое соблюдение прав человека, торжество закона.
Национализм по европейским понятиям принципиально отличается от того, что сегодня творится в России. И если это у них получится, а я надеюсь, что получится, то есть уверенность, что при таком национализме в демократической Украине те же русские вполне смогут сами отстоять свои права посредством демократических инструментов. Без помощи Путина и русских солдат.
Это, кстати, большое заблуждение, которое сегодня разделяют многие русские, проживающие за пределами России, что, де, теперь националисты притихнут, что урок, который преподал им Путин, будет серьезной гарантией их безоблачного существования. Полная ерунда!
На мой взгляд, нет ничего более опасного для русских в Казахстане, как разыгрывать эту путинскую карту. Став на этот путь, русские автоматически превращаются в пятую колону, в агентов иностранных государств, в квартирантов живущих здесь под прикрытием угрозы со стороны соседнего государства.
Это путь в изоляцию, к разобщению в обществе, к созданию атмосферы взаимного недоверия и подозрения. Нельзя жить в стране, где гарантом одной части населения выступает иностранная держава. Это неизбежно приведет к расколу страны на два лагеря по нынешнему украинскому сценарию.
Либо мы живем единым народом, не крича «это моя страна» и не грозя всех принудить выучить свой язык, но и не размахивая российскими паспортами с намеком на «крышующего» Путина, и учимся цивилизованно договариваться между собой, либо будут проблемы типа «чемодан-вокзал- Россия» и Крым по-казахстански. Нам это нужно? Думаю, пришло время всем нам серьезно об этом задуматься и сделать правильные выводы.
И еще несколько слов о совкизме. Тут прошла информация что один командир военного корабля ВМС Украины, когда ему предложили вместе с кораблем перейти на сторону России ответил: «Русские не сдаются»! А у самого фамилия украинская. Ему резонно задали вопрос: почему он так говорит, если судя по фамилии он украинец. На что офицер ответил, что он вообще-то русский, и именно поэтому, чтобы не позорить русских, будет служить той стране, которой присягал.
На мой взгляд, это лучшая демонстрация того, что не все русские оболванены путинской пропагандой и готовы обманывать и предавать только потому, что они русские. Есть и такие для которых офицерская честь, порядочность и честность выше этнической принадлежности. И их не так мало, как кажется из-за этого вала антиукраинской лжи в прессе и Интернете.
Согласно данным опроса ВЦИОМа, 73% россиян не одобряют вмешательство России во внутренние дела Украины. Это радует. Получается, что далеко не все потеряли голову в этом шовинистическом угаре, что большинство россиян, несмотря на все пропагандистские усилия Кремля, трезво оценивают ситуацию и имеют свое мнение, отличное от мнения президента Путина. Это вселяет надежду, что Россия не скатится подобно Германии 30-х годов прошлого столетия в болото откровенного фашизма и что в конце концов наступит оздоровление общественного сознания и власти.

#3251
A.S.D

A.S.D
  • Свой человек
  • 511 сообщений

Лидер Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров обратился к президенту США Бараку Обаме с просьбой о защите Крыма от этнических чисток
"Уважаемый господин президент! Сегодня весь цивилизованный мир в ожидании потрясений, которые могут произойти в результате дальнейшей эскалации ситуации в Крыму. В преддверие самых мрачных предчувствий и с чувством страха за жизнь своих детей, родных и близких находится и многонациональное население Крыма - украинцы, русские, крымские татары. В любой момент может случиться непоправимое", - говорится в письме Рефата Чубарова.

"Позвольте публично транслировать вопрос сотен тысяч жителей Крыма - крымских татар, русских, украинцев, живущих в Крыму и обращенных к вам и главам других государств: кто и когда остановит эскалацию ситуации в Крыму и предотвратит угрозу жизни населению Крыма? Кто и когда предотвратит угрозу новых этнических чисток, что могут произойти в Крыму в случае возникновения прямых столкновений, спровоцированных военными и их пособниками из парамилитарных организаций?" - пишет Чубаров.
"Господин президент! Уверен, что ответы на эти и многие иные вопросы мир может найти лишь совместно с правительством США, Украины, России. Будьте решительны во имя мира и справедливости, сохранения жизни сотен тысяч людей, живущих в Крыму" - сказано в письме.

ты что то покурил, Крым всему миру уже показал, что Украина ему не нужна, он очень хочет побыстрее присоединится к России.Даже референдум с 25 мая на 16 марта перенесли.


  • 0

#3252
AirWest

AirWest

    Навигатор

  • В доску свой
  • 22 037 сообщений

ЗЫ..вон художнек тоже с петель слетел, поначитается дряни и сюда эту дрянь тащит.

с какого дуба падаете тролли????


  • 7

#3253
gosh

gosh

    Могильщик оптимизма

  • В доску свой
  • 31 694 сообщений

Спецназовцы России и бойцы "самообороны Крыма" блокируют 11 объектов Государственный пограничной службы Украины
Сегодня российские экстремисты совершили нападение на ...

Военные моряки выстроились в форме сердца...

нацисткая пропаганда, в отличие от российской, не утруждает себя наличием здравого смысла в брехне.
местные севастопольские военморы говорят, - и это трудно опровергнуть любому кто служил (но конечно не любому клавиатурному бойцу), - что наличие в Севастополе средств РЭБ ЧФ не позволяет иметь блокированным укровоенным стабильную связь, не что работоспособные радиотехнические средства. Если вежливым понадобится выкурить тех кто мечтает служить в армии вермахта, но не может никак решиться уехать, то им просто выключать все коммунальные услуги - пара-тройка дней и они побегут по домам. Ложить свои животы за новую Украину никто не будет, это давно ясно. Строиться в своем положении они могут только в форме задницы.
Если блокированным кораблям укроВМС отключить электрокабели, то они затонут в течении недели, т.к. топливные НЗ давно выработаны, подвоза топлива не будет, а насосы откачки воды надо чем-то питать.
Но вежливые почему-то этого не делают. Как думаете почему?
Хочется умных оппонентов :)

***вот интересно, в Украине денег нет, ходят побираются милостыней по всему свету. а не никто не дает денег, максимум кинут монетку. Ибо боятся давать, т.к. легко может статься что завтра спросить будет не с кого - вчерашних побирушек повесят собственные нацисты или новый майдан. И при этом выделяются значительные деньги, как во время майдана, на разведение сетевых хомячков всему интернету. Кто оплачивает? Какие мысли бдут по этому поводу у Xygo, PerestroikaAndGlasnost, Xygo}I{HI/IK ? Очень интересует Ваше личное мнение :)

Сообщение отредактировал gosh: 09.03.2014, 08:40:47

  • 10

#3254
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю PerestroikaAndGlasnost вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.1 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.1. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что противоречит действующему законодательству РК. Любую информацию политического, религиозного, национального толка можно размещать только с согласия модераторов.

  • 0

#3255
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

Немцы все больше прозревают. К майданоидам и фашистам-бандерлогам стал применяться слово "террористы" . Передача немецкого ТВ от 6.03. 2014. Вот не зря говорится,  что правда всегда пробьет себе дорогу. :idea:

 


  • 5

#3256
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

А в майданоидной Раде продолжают решать наиболее актуальные и насущные вопросы : :ninja:

 

 

" Постанови про подолання наслідків совєцької окупації України

 

Сесія реєстрації:
4 сесія VII скликання
Суб'єкт права законодавчої ініціативи:
Народний депутат України
Ініціатор(и) законопроекту:
Сиротюк Ю.М. VII скликання
Мохник А.В. VII скликання
Мірошниченко І.М. VII скликання

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ВЕРХОВНОЙ РАДЫ УКРАИНЫ
О преодолении последствий советской оккупации Украины

С целью окончательного преодоления негативных последствий советской оккупации Украины и тоталитарной политики бывшего Советского Союза, установления исторической и социальной справедливости , консолидации украинского народа Верховная Рада Украины постановляет:

  Признать недопустимым установление и сохранение памятников лицам, причастным к советской оккупации Украины, создание коммунистического тоталитарного режима, и присвоение населенным пунктам, проспектам, улицам, площадям, переулкам, паркам, скверам в населенных пунктах Украины, названия, связанные с именами таких лиц.

 

Рекомендовать органам местного самоуправления обеспечить демонтаж памятников лицам, причастным к советской оккупации Украины и создание коммунистического тоталитарного режима, и переименование населенных пунктов, улиц, площадей, переулков, проспектов, парков, скверов в населенных пунктах Украины, названия которых связаны с именами таких лиц.

  Контроль за выполнением постановления возложить на Комитет Верховной Рады Украины по вопросам государственного строительства и местного самоуправления.

Председатель Верховной Рады Украины А.В. Турчинов
Источник – http://w1.c1.rada.go..._1?pf3511=49882


  • -1

#3257
2774259

2774259

    Алтын алма, білім ал...

  • Читатель
  • 7 154 сообщений

Интервью с известным экономистом, президентом Центра экономического развития, Александр Пасхавер

37635_image_large.jpg

Как вы в общих чертах охарактеризуете ситуацию в экономике?

- Ситуация крайне неблагоприятная. Она была неблагоприятна уже два года, и революция не улучшила ее. Государственная машина, можно сказать, остановилась. Честно говоря, я ожидал худших последствий, но обошлось. Однако, в целом она крайне неблагоприятна.

- Означает ли это, что хуже уже не будет, а будет только лучше?

- Я не могу так сказать. Экономика очень инерционна. Просто появился такой благоприятный фактор как наличие желающих дать нам кредиты. Кроме того, прошлая власть была сама по себе неблагоприятным фактором. Я не знаю, какой будет власть будущая, но есть надежда, что она хотя бы сама по себе не будет неблагоприятным фактором.

- В условиях  готовности внешних кредиторов дать нам взаймы, у кого лучше брать?

- Российский кредит - самый политический. Это опасно. Лучше брать там, где меньший процент и длиннее срок кредитования. Это простые правила для любого обывателя.

И речь не только о Европейском союзе и МВФ. Обещает, к примеру, США помочь. Я не знаю, какая помощь имеется ввиду. Может, на нас свалится еще и некредитная помощь. Но это, как правило, небольшие деньги - максимум, сотни миллионов. При том, что нам нужны десятки миллиардов.

- Как на такую помощь может отреагировать Россия?

- Думаю, если украинская власть станет формально устроенной, то Россия примет эту власть и будет с ней сотрудничать. Вы можете сказать: мол, есть Грузия, с которой Россия "недостаточно хорошо" сотрудничает. Но нужно помнить, что Грузия в десять раз меньше Украины и географически находится в значительно менее "важном" месте. Поэтому вряд ли Россия будет строить внешнюю политику в ущерб своим интересам.

- По вашему мнению, стоит ли Украине подписывать Ассоциацию с ЕС?

- Это не экономический вопрос. Это вопрос выбора судьбы. Я как экономист, занимавшийся ранее расчетом эффективности крупных хозяйственных проектов, в самом начале отказался даже обсуждать расчеты, связанные с экономической стороной возможной ассоциации с ЕС. Выбор судьбы, кстати, вовсе не означает, что сразу станет хорошо. Выбрав судьбу, вы идете с тем, кого выбрали, и в "плюсах", и в "минусах". Я отношу себя к сторонникам ассоциации с Европой.

Прошлая власть была сама по себе неблагоприятным фактором для экономики

- Каковы должны быть первоочередные шаги нового правительства в экономической политике?

- Первая задача - восстановление работоспособности страны. Далее - стабилизация финансовой системы. Это, скорее, шаги, связанные с функцией государства в экономике. Но есть еще шаги, которые я бы назвал реанимацией экономики. Надо сделать так, чтобы она стала жизнеспособной. Для этого нужно, прежде всего, устранить страшные деформации в экономике, к которым привели действия предыдущей власти. Речь идет о нарушениях прав собственности: через судебную систему, нелегальное давление на бизнес, монополизацию экономики. Все это убивало экономику. И теперь просто необходимо от этого освободиться. Нужно хотя бы минимально обеспечить соблюдение законов судебной и правоохранительной системами. Должны быть признаны ничтожными все сделки по смене собственников, осуществленные с нарушением законов, в том числе с применением неформального давления. Необходимо провести работу по демонополизации экономики. В итоге, хорошо бы обеспечить хотя бы тот уровень защиты прав собственности и стимулирования малого и микробизнеса, который существовал на момент прихода к власти команды Виктора Януковича. К слову, именно малый бизнес в бедных странах является основой социальной стабильности. Все эти вещи нужно сделать в первую очередь. Это очень трудно в смысле смелости и воли, необходимой для реализации таких шагов, но значительно легче комплексных экономических реформ. И без этого, кстати, невозможно будет реализовать антикоррупционную политику.

- Оправдана ли в украинских реалиях реприватизация? Если да, то в каких масштабах?

- Реприватизация - это слово неопределенное. А то, что я уже сказал, это необходимо сделать. Все сделки, осуществленные начиная с 2010 года с нарушением закона, должны быть признаны ничтожными. Реприватизация же по сделкам, начиная с 1991 года, - это совершенно другая история. Она может рассматриваться в ряду системных реформ, которых нужно осуществить немало. Это длительный процесс. Но я лично противник такой реприватизации. И всегда был противником. Хочу обратить внимание на то, что признание сделок, осуществленных с нарушением закона, ничтожными - это не реприватизация. Это просто соблюдение законов. Что касается сделок, осуществленных в 90-х годах (а там большинство крупных сделок были нечестными), то стоит констатировать, что определенный порядок уже установился. И если пересмотр сделок после 2010 года является восстановлением роли государства в защите прав собственности, то реприватизация начиная с 1991 года будет ослаблением этой функции. Между этими двумя действиями есть принципиальная разница.

Есть надежда, что вместо клептократической придет просто коррупционная власть

- Как поступать с собственниками крупнейшего бизнеса?

- Заставить их работать по закону. Еще раз повторюсь: беспрерывное поднятие вопроса о сделках двадцатилетней давности является противоположностью наведению законности. Что, несомненно, необходимо - сделать так, чтобы в Украине не было олигархов. Крупные капиталисты не должны иметь неформальных рычагов воздействия на власть. Основная функция государства при этом - заставить бизнес работать по закону.

- Как, по вашему мнению, должна выглядеть идеальная "сделка" между крупным бизнесом, Майданом, обществом и политическим классом?    

- Что представляла собой предыдущая власть? Это первая из четырех команд, где крупный капитал стал работать не через своих представителей, а прямо взял власть в свои руки. Это должно быть прекращено. Контроль за влиянием бизнеса на власть должен осуществляться, как во всем мире. Я не хочу сказать, что в других странах крупный капитал не влияет на власть. Но это находится под жестким контролем общества. В Украине такой контроль должен осуществлять Майдан. Феномен Майдана резко увеличил энергию общества. Мое мнение: деятели Майдана ни в коем случае не должны входить в правительство. Они должны создавать контролирующие структуры.

- А как это сделать?

-  Есть постоянные и временные, революционные способы создания таких структур. Не исключаю, что, возможно,  до формирования  дееспособной легитимной власти стоит создать нечто, похожее на комиссаров, которые ни при каких обстоятельствах не могут вмешиваться в работу исполнительной власти, но могут ее контролировать. Эти люди обязаны быть вне системы исполнительной власти, но должны иметь доступ ко всем документам. Раз в месяц, к примеру, они должны отчитываться перед обществом и парламентом о законности работы властных органов. В этом их работа, а не в том, чтобы вмешиваться. Практика такого контроля должна сохраниться и после выборов.

Наделение же лидеров Майдана министерскими постами - это элементарная покупка людей. Я бы на месте активистов Майдана категорически возражал против того, чтобы их лидеры становились министрами. Это будет их потеря для общественного движения.

Я бы на месте активистов Майдана категорически возражал против того, чтобы их лидеры становились министрами

- Как, по вашему мнению, должна выглядеть налоговая политика государства?

- Я не являюсь специалистом. Это узкопрофессиональный вопрос.

- Как в условиях теневой экономики и политической коррупции могут договориться бизнес и власть? В частности, что должна сделать власть, чтобы бизнес начал платить налоги?

- Переродиться. Всей стране и всему обществу. Бизнес и так платит налоги. Позитивным фактором является то, что ушла не просто коррупционная, а клептократическая власть. Коррупционной была любая наша власть. У нас общество коррупционное. Но есть надежда, что вместо клептократической придет просто коррупционная власть. И не потому, что к власти придут люди ангелоподобные, а потому что общество стало чуть более зрелым, и контроль за властью будет чуть более жестким. Это означает, что коррупционные расходы общества, возможно, уменьшатся по отношению к нашим предыдущим, доклептократическим властям.

- Говорят, что при Кучме размеры "откатов" составляли порядка 15%, при Ющенко - уже около 30%, а при Януковиче - более 50%. Насколько реально решить проблему "откатов"?

- Они росли все время. А при Януковиче выросли скачкообразно.  Но дело даже не в этом. Если откат превышает определенную долю, то это уже не откат. Это уже контроль над потоками прибыли, когда производитель превращается в наемного работника. В этом, я подчеркиваю, есть качественное отличие между коррупционной властью и клептократической. Это принципиально разные типы управления. Если коррупционная власть существует в сотнях стран бесконечно долго, то клептократические, как правило, кончают плохо. Экономика просто не может жить, когда политическая элита своей главной целью в управлении страной ставит личные интересы.

Сейчас "откаты" точно уменьшатся.

- Какие вы видите механизмы лишения власти возможности давления на бизнес?

- Если люди хотят что-то сделать - механизмы находятся молниеносно.  

 

http://finance.liga....rview/37635.htm

Руслан Кисляк

Источник

Источник


Сообщение отредактировал Xygo}I{HI/IK: 09.03.2014, 10:56:01


#3258
OVorona

OVorona
  • В доску свой
  • 1 280 сообщений

 

О преодолении последствий советской оккупации Украины



 

Главные последствия "советской оккупации" - Львов и Крым в составе Украины. Откажутся?


  • 2

#3259
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

 

 

О преодолении последствий советской оккупации Украины



 

Главные последствия "советской оккупации" - Львов и Крым в составе Украины. Откажутся?

 

Должны проявить последовательность. А то как то неудобно получается.

 

А пока бандерлоги борются с памятниками "Бывший посол США в Москве Джек Мэтлок экс-директор по советским делам времен «Холодной войны», бывший сотрудник совета нацбезопасности США по СССР, посол США в Советском Союзе, «курирующем американские интересы при распаде Империи» Джек Мэтлок (Jack F. Matlock ) обвинил США в лицемерии и заявил, что их поведение на международной арене лишает их право критиковать Россию за ситуацию с Украиной и, тем более, угрожать РФ.

  -Поведение США на международной арене лишает убедительности их ссылки на необходимость соблюдения суверенитета и территориальной целостности применительно к Украине.
Россияне могут не без оснований утверждать, что США заинтересованы в территориальной целостности лишь тогда, когда это отвечает их интересам. Послужной список американских правительств показывает, что они игнорируют ее, когда им это удобно, — как в том случае, когда они вместе с союзниками по НАТО нарушили территориальную целостность Сербии, создав, а затем признав независимое Косово. А кроме того — поддержав отделение Южного Судана от Судана, Эритреи от Эфиопии и Восточного Тимора от Индонезии.
Что касается нарушения суверенитета. Россия может указать, что США вторглись в Панаму для ареста Норьеги, вторглись на Гренаду, чтобы предотвратить захват в заложники американских граждан (хотя их никто в заложники не захватывал), вторглись в Ирак под выдуманным предлогом, будто у Саддама Хусейна имелось оружие массового уничтожения, что они наносят удары по людям со своих беспилотников в других странах и т.д. и т.п.

Как и любая другая страна, Россия чрезвычайно чувствительна к иностранной военной деятельности у своих границ. Прежняя республиканская администрация США открыто пыталась затащить Украину в НАТО, вопреки желаниям большинства самих украинцев, а нынешняя демократическая администрация Барака Обамы этого категорически не исключает

Украина — государство, но еще не нация — за 22 года независимости пока не нашлось лидера, который смог бы объединить граждан вокруг общего понимания украинской идентичности. Нынешний разброд в Украине вызван не российским вмешательством, а тем, как эта страна была беспорядочно собрана из ряда не всегда совместимых между собой частей. Из-за своей истории, географического положения и экономических связей Украина ни в коем случае не может быть процветающей, здравой и единой страной без дружественных (или по самой малой мере не враждебных) отношений с Россией...

 

Перевод (еще один источник)

http://www.centrasia...p?st=1394293560

Оригинал

http://jackmatlock.c...ernal-division/

 

У Мэтлока еще целая куча статей примерно такого же плана. Все они размещены на его официальном сайте 

http://jackmatlock.com/

 

Например,   по вопросу о языках:

 "Попытки украинских националистов , которые живут преимущественно в западных провинциях возвести  в привилегию украинский язык во всей стране справедливо воспринимаются  большинством русскоязычных  граждан , будь украинской или русской национальности , как нарушение их гражданских прав и прав человека . Пока украинцы не могут построить чувство государственности на чем-то более широком  чем украинский язык , нация будет оставаться на грани перелома но не единым целым  . Они должны обратить внимание на то, как другие, более успешные , мульти- языковые народы имели дело с этим вопросом и как решили его без ущемления прав."

 

http://jackmatlock.c...-toward-russia/

 


Сообщение отредактировал Раф: 09.03.2014, 11:42:25

  • 2

#3260
Лунная соната

Лунная соната
  • В доску свой
  • 1 902 сообщений

Может постили, не увидела. Гарные хлопчики пытаются порулить за Украину(((

 

Из facebook.com: "

ЗНАКОМЫЕ ВСЕ ЛИЦА .......
Саша Билый (Музычко) и братья Кличко. Давние бандитские связи.

На фото братья Кличко и Саша Белый (Музычко)-третий слева -,один из лидеров "Правого сектора", тогда еще нач. охраны Дудаева. Музычко обнимает Рыбку (Виктор Рыбалко, киевский криминальный авторитет)
Братья Кличко были членами организованной преступной группировки Рыбки в в "лихие девяностые". Уголовный авторитет Рыбка был их первым спонсором...."

1506888_521874151262663_905564270_n.jpg

 

 


  • 6


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.