Сообщений в теме: 4965

[Jangali]

 

 

Хорошо, тогда, когда  изъявят свою волю казанские татары, башкиры, якуты, буряты, тувинцы, карачаевцы, черкесы, дагестанцы, кабардинцы, кумыки, ногайцы, балкарцы и другие...

 Мечты-мечты...Сладкие грезы русофобов. Бесплодные мечтания и пустые ожидания..

Представил, примерно такие мечты, примерно такого же нацмена как я,  в 1914 году, на счет независимости казахов, киргизов, таджиков, и т.д. Сбылось же. Так что время и жизнь покажет..

[Easyhill]

 

 

"достойную восхищения сдержанность" вооруженных сил Украины.

Ну как бы им воевать то нечем , все продано, вон только грязные обоссаные матрасы остались на флоте ( даже фото есть)  . Они только петь умеют, ще не вмерла украина... 

 

А где сообщение которое вы процитировали? 

 

Чудеса чудесные. Сообщение о котором я спрашивал, вдруг появилось. Ну а мне болт по 2.2.2. за "Заведомо ложную".   

Да вот только человек у которого я спрашивал (Коля-Васин) оставил свое сообщение буквально через минуту после моего сообщения. Если бы я лгал, то он бы ответил и дал мне соответствующую ссылку. Хочется верить, что совесть не позволит ему солгать. Впрочем на тот момент в теме было несколько десятков человек, которые это видели. 

Что сказать вам Фиона? Подленько, очень подленко....... но ожидаемо.

Ну а теперь ваш выход и бан по  2.5 

[Раф]

Первый заместитель премьер-министра АР Крым Рустам Темиргалиев рассказал схему, по которой Крым будет адаптироваться к новым условиям.

“Переходный период при воссоединении Крыма с Россией займет около года. В этот период будут свободно обращаться две валюты: гривна и рубль. Пенсионные и социальные обязательства, а также зарплаты бюджетникам будут сохранены и индексированы (увеличены) в соответствии с законодательством РФ. Замена паспортов будет проходить по упрощенной процедуре. Права собственности будут сохранены и потребуют лишь формальной и бесплатной перерегистрации. Дипломы выданные крымчанам украинскими вузами, будут приравнены к российским. Вообщем, никакого дискомфорта крымчане не почувствуют”.

 

http://glagol.in.ua/...chastyu-rossii/
 

 

После вхождения региона в состав России, бюджет Крыма будет увеличен в два раза , заявил председатель Верховного совета республики Крым Владимир Константинов.

Константинов сделал заявление о бюджетных перспективах региона после визита в Москву. По его словам, социальные выплаты населению увеличатся в четыре раза. Как рассказал Константинов ,  увеличение произойдет из-за того, что компенсации и выплаты зарплат бюджетникам будут производиться по стандартам РФ, а не украинским. «Эту гарантию мы получили от России. Мы на это, честно говоря, и не рассчитывали», — заявил председатель Верховного совета Крыма.

http://lenta.ru/news...4/03/08/budget/

 

Сообщение отредактировал Раф: 09.03.2014, 01:19:49

[Easyhill]

 

 

Хорошо, тогда, когда  изъявят свою волю казанские татары, башкиры, якуты, буряты, тувинцы, карачаевцы, черкесы, дагестанцы, кабардинцы, кумыки, ногайцы, балкарцы и другие...

 

 

 Мечты-мечты...Сладкие грезы русофобов. Бесплодные мечтания и пустые ожидания.. Бессмысленные  вопросы из серии " а если бы  да кабы.." И суровая действительность в реальном мире.

 

 

 

Я думаю, что русские должны иметь право на самоопределение, равно как и любые другие народы. Но суровая действительность(военная мощь РФ), как вы правильно заметили, не позволит проводить референдумы в АО и Республиках внутри РФ. 

[Товарищ Жуков]

Представил, примерно такие мечты, примерно такого же нацмена как я,  в 1914 году, на счет независимости казахов, киргизов, таджиков, и т.д. Сбылось же. Так что время и жизнь покажет..

 

Вы таки думаете, что казахи, киргизы, таджики и т.д независимы? ИМХО, в современном мире это положительно невозможно. Зависимость осталась в экономической плоскости. И диктовать, что делать казахам, таджикам и т.д. будут продолжать и дальше. Вопрос только в том, кто.

[Jangali]

 

Представил, примерно такие мечты, примерно такого же нацмена как я,  в 1914 году, на счет независимости казахов, киргизов, таджиков, и т.д. Сбылось же. Так что время и жизнь покажет..

 

Вы таки думаете, что казахи, киргизы, таджики и т.д независимы? ИМХО, в современном мире это положительно невозможно. Зависимость осталась в экономической плоскости. И диктовать, что делать казахам, таджикам и т.д. будут продолжать и дальше. Вопрос только в том, кто.

 

И т.д. русские в том числе т.Жуков? 

[координатор]

Сборище ватовзбивателей 

Чего темку-то не закрывают,а? Мониторят чего стоит ожидать? Давайте уже бан,где там модеры?  

[координатор]

Что сказать вам Фиона? Подленько, очень подленко....... но ожидаемо. Ну а теперь ваш выход и бан по  2.5 

У Фионы в данный момент другие приоритеты,что впрочем к теме не относится. Бан.

Ну и по теме: Это не Украинский кризис,это кризис Путина. Бан.   

[Товарищ Жуков]

И т.д. русские в том числе т.Жуков? 

 

 

Тут вопрос в степени этой зависимости. Степень зависимости русских (т.е. России) меньше, но таки зависимость так же имеет место быть.

[Jangali]

 

И т.д. русские в том числе т.Жуков? 

 

 

Тут вопрос в степени этой зависимости. Степень зависимости русских (т.е. России) меньше, но таки зависимость так же имеет место быть.

 

Я вас понимаю, но и Вы поймите нас, чем мы хуже Вас?

[Товарищ Жуков]

Я вас понимаю, но и Вы поймите нас, чем мы хуже Вас?

 

Странный вопрос. Я вообще не представляю, как можно понятия лучше-хуже относить к целым народам.

[samoval]

Я просто оставлю это здесь 

 

 

[2774259]

Спецназовцы России и бойцы "самообороны Крыма" блокируют 11 объектов Государственный пограничной службы Украины
Сегодня российские экстремисты совершили нападение на радиотехнический пост Севастополь, с помощью которого отслеживается надводная обстановка. Нападающие в военной и гражданской одежде с оружием при штурме выломали входные двери и ворвались в здание. Они демонтировали блоки радиотехнического оборудования и обезвредили кабели связи, сообщает пресс-служба Государственный пограничной службы Украины.

Перед этим российские военные своими техническими средствами подавляли радиолокационное наблюдение на пункте технического наблюдения Мыс-Фонарь.

"На сегодняшний день специально экипированными спецназовцами России и представителями "самообороны Крыма" продолжают блокироваться 11 объектов ГПСУ", - сказано в сообщении. Среди них: управление Азово-Черноморского регионального управления, Симферопольский отряд, отделы пограничной службы Керчь, Евпатория, Симферополь, Щелкино, Феодосия и Севастополь, Керченский и Севастопольский отряды морской охраны, паромная переправа Крым.

"Персонал ГПСУ в Крыму в условиях колоссального морально-психологического давления со стороны представителей спецслужб РФ, запугиваний, шантажа продолжает выполнять поставленные задачи. Украинские пограничники верны присяге и украинскому народу. Они не бросают своих подразделений и не передают агрессорам систему управления границей Украины", - говорится в заявлении.

[2774259]

Лидер Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров обратился к президенту США Бараку Обаме с просьбой о защите Крыма от этнических чисток
"Уважаемый господин президент! Сегодня весь цивилизованный мир в ожидании потрясений, которые могут произойти в результате дальнейшей эскалации ситуации в Крыму. В преддверие самых мрачных предчувствий и с чувством страха за жизнь своих детей, родных и близких находится и многонациональное население Крыма - украинцы, русские, крымские татары. В любой момент может случиться непоправимое", - говорится в письме Рефата Чубарова.

"Позвольте публично транслировать вопрос сотен тысяч жителей Крыма - крымских татар, русских, украинцев, живущих в Крыму и обращенных к вам и главам других государств: кто и когда остановит эскалацию ситуации в Крыму и предотвратит угрозу жизни населению Крыма? Кто и когда предотвратит угрозу новых этнических чисток, что могут произойти в Крыму в случае возникновения прямых столкновений, спровоцированных военными и их пособниками из парамилитарных организаций?" - пишет Чубаров.
"Господин президент! Уверен, что ответы на эти и многие иные вопросы мир может найти лишь совместно с правительством США, Украины, России. Будьте решительны во имя мира и справедливости, сохранения жизни сотен тысяч людей, живущих в Крыму" - сказано в письме.

[2774259]

Военные моряки выстроились в форме сердца
Украинские военные, заблокированные российским спецназом в Крыму, поздравили женщин с 8 марта. Об этом сообщается на официальной странице Минобороны Украины в Facebook.

"Заблокированные украинские военные моряки поздравляют женщин с праздником 8 марта", - говорится в сообщении.

[2774259]

Крымский референдум: свобода выбора при оккупации?

08.03.2014
Виктор Васильев

Глеб Павловский: «Нужны переговоры. Если их не будет, то, думаю, произойдет кровопролитие»

МОСКВА – Обстановка в Крыму после принятия местным парламентом решения о проведении референдума по статусу полуострова по-прежнему остается напряженной. Как сообщает мировые информационные агентства, в пятницу группа неустановленных вооруженных лиц проникла на территорию украинской воинской части, пробив ворота армейским КамАЗом с российскими номерами.

Пока обошлось без кровопролития. Правда, в ходе нападения «силами самообороны Крыма» был избит корреспондент издания «Русская планета», пытавшийся заснять происходящее на «планшетник».

По данным Пентагона, в Крыму находится около 20 тысяч российских солдат. Украинские пограничники приводят цифру в 30 тысяч человек.

В Совете Безопасности ООН считают, что референдум о статусе Крыма, который состоится 16 марта, не может быть легитимным

Ранее президент США Барак Обама также заявил, что предложенный референдум о статусе Крыма противоречит международному праву и украинской конституции. «Любое обсуждение будущего Украины должно идти при участии законного правительства страны», – сказал он.

Каким путем пойдет развитие событий в Крыму, рассуждают опрошенные Русской службой «Голоса Америки» эксперты.

Референдум как часть «символической политики»

Президент Фонда эффективной политики, главный редактор «Русского журнала» Глеб Павловский называет референдум по Крыму политической акцией, «не имеющей каких-то необратимых последствий».

«А отделение Крыма (от Украины) – это не вполне понятный процесс, – добавил он. – И сейчас для него, в общем, нет реальной основы, причем даже в Российской Федерации. Потому что это создаст асимметрию внутри страны».

Павловский рассматривает референдум как часть символической политики.

«Ее очень много в эти дни, и почти вся она – как с российской, так и с западной стороны – направлена на вытягивание кризиса, – считает он. – Этому служат и разговоры о санкциях западной стороны, и российские и крымские демарши разного рода».

По его выражению, это «замораживает кризис в горячем состоянии».

«Нет закона, позволяющего проводить референдум»

Иного мнения у юриста, специалиста в области организации электоральных процессов Сергея Давидиса, лидера движения «Солидарность». Он убежден, что юридически референдум «совершенно некорректен».

«На самом деле ведь нет закона, позволяющего проводить референдум, -поясняет он. – В Крыму взяли с потолка кусочек своего закона, кусочек российского и приняли постановление, по которому даже порог явки не нужен.

Таким образом, относительное большинство в пользу одного из вариантов позволит считать, что якобы принято решение по наиважнейшему для всех жителей вопросу».

Как ему представляется, референдум в принципе не может проводиться при иностранной вооруженной оккупации.

«Свободного волеизъявления, конечно, в таких условиях быть не может, – констатировал Давидис. – Какое тут волеизъявление, когда вооруженные люди и казаки ходят по улицам и осуществляют произвол?»

Эксперт напомнил, что в Крыму объявили, что пустят для осуществления мониторинга за ходом референдума только тех наблюдателей, «которые вызывают доверие».

«Это все было бы смешно, если бы не было так грустно. К тому же проведение референдума нарушает международные договоры и Конституцию Украины. Короче, как юридический инструмент это никуда не годится», – резюмировал он.

Будет ли партизанская война?

Далеко ли до большой крови в такой ситуации? Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, комментируя событий в Украине, не исключила того, что крымский референдум приведет к вспышке партизанской войны.

Глеб Павловский думает, что «события на полуострове не зависят сейчас от людей, находящихся на полуострове».

«Они зависят от совершенно других людей, прежде всего, в Москве и в западных столицах. И здесь нужны переговоры. Если их не будет, то, думаю, произойдет кровопролитие».

Сергей Давидис согласен с ним, но исходит при этом из других соображений.

«Абсолютная безнаказанность Аксенова (премьер-министр Крыма) и компании, которые без всяких оснований захватила власть, приведет к тому, что рано или поздно перейдут черту в своем произволе, – рассуждает он. – Части украинской армии пока не оказывают вооруженного сопротивления, хотя имеют на то законное право. Но весьма вероятно, что в какой-то момент, когда вопрос станет ребром, кто-то первым применит оружие, и это даст ход развитию драматического сценария».

Кроме того, заметил Давидис, «не все подчиняется голосу разума».

«Правый сектор» уже потребовал открыть военные арсеналы, – продолжил он. – Их еще не открыли. Но в принципе, если у людей есть установка, что они должны любой ценой бороться за Украину, то их ничего не остановит. В глазах очень многих нелегитимное отторжение Крыма от Украины -достаточный повод для проявления насилия по отношению к оккупантам».

По его словам, надежда на то, что в Крыму все обойдется без насилия и массового кровопролития, есть, но она не очень велика.

«К сожалению, есть вопиющий факт агрессии. Очевидно, что референдум никем из мирового сообщества не будет признан. Тем самым создается конфликт на многие годы. Если власти РФ не одумаются, то возникнет фактор международной напряженности на долгие, долгие годы, в том числе с братским дружественным украинским народом», – подытожил Давидис.

[Михаил Слинченко]

Вот кстати захотелось указать на один момент. Не знаю, писал ли уже о нем здесь кто-то (нет сил читать 163 страницы).

Относительно права наций и народов на самоопределение. Действительно это так называемая императивная норма (jus cogens) международного права. Но такой же императивной нормой является и правило о территориальной целостности государства.
Насколько я помню из университетского курса международного публичного права, резолюциями Совета безопасности ООН в настоящее время установлен приоритет второго принципа над первым. То есть право на самоопределение можно реализовать, если это не будет нарушать территориальную целостность государства, например, если конституцией государства будет предусмотрена такая возможность (такое было, например, в конституции СССР).
Вот почему РФ не признавала отделение Косово. По этой же причине почти никто не признал независимости Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии.

Если у кого-то имеется более точная информация, пишите сюда. 

[IGK]

Насколько я помню из университетского курса международного публичного права, резолюциями Совета безопасности ООН в настоящее время установлен приоритет второго принципа над первым. То есть право на самоопределение можно реализовать, если это не будет нарушать территориальную целостность государства, например, если конституцией государства будет предусмотрена такая возможность (такое было, например, в конституции СССР).

Просто вспомните про Восточный Тимор и Южный Судан.

[2774259]

УЖАС ОБМАНА
08 марта 2014, 18:02
Украины – нет.

Правительство там не легитимное, черт знает кто, мы их знать не знаем и в упор не видим. Есть единственный легитимный президент Янукович, но его тоже нет.
Да что там, президент, и государства такого тоже нет. Было государство, но произошла революция, старое государство отменилось, а новое мы пока не видим. Как там говорят – lost state. Было, да затерялось куда-то.

И народа такого – украинцы – нет. Украинцы – это русские, только маленькие, малороссы. Они как дети, играют чего-то, кушать хотят, Путина очень любят. О них надо заботится. Учить их надо.

Если есть какие-то украинцы, которые чего-то хотят – то это бандеровцы. Бандеровцы – это фашисты.. Они выпрыгнули из великой отечественной войны и захватили маленьких, незлобивых и симпатичных, но неразумных русских детей. С фашистами мы воюем.

Это для широких масс. Люди, по-настоящему искушенные в мировой политике, понимают, конечно, это не настоящие фашисты. Настоящих фашистов товарищ Сталин победил в 1945 году. А это недобитки. Которых, конечно, не было бы, если бы их не прикармливали печеньками. Так что по сути это американцы. Американцы, которые устроили Майдан и отвевали у нас Украину, которой теперь нет. Что-то есть, но это не Украина. Это вообще, если так вдуматься, страна, оккупированная бандеровцами, то есть фашистами, то есть американцами. Мы ее освобождаем. Частями. Вот Крым уже освободили. От американцев. Ну то есть от фашистов. От бандеровцев.

Еще раз – украинцев нет, а есть бандеровцы, которые фашисты, которые на самом деле американцы. С ними мы и воюем.

Очень хорошо причем воюем. Мы у них оккупировали Крым, хитро так, как будто и не мы, переоделись и оккупировали. Они в ответ чего? А ничего. Санкции, фиганции – кишка у них тонка, и опять же это им же боком выйдет, вот. Скушают, куда денутся. Да это, кстати, вообще даже и не война. Какая война, где убитые? Нет никакой войны. Так, мирная оккупация, чтобы показать американцам фигу в процессе победы над фашизмом.

Они сами как? Ирак, опять же вот Косово. Помните Косово? Не помните? Очень хорошо, что не помните, мы вам сейчас расскажем, там, значит, было вот точно то же самое, что у нас, и американцы были как мы. А теперь мы точно как американцы. Им можно, а нам нельзя? Они у нас оккупировали нашу Украину, Малороссию, страну, где живут маленькие россияне, нашу, в сущности, страну, а мы должны в ответ что же, сидеть в углу? Да они же нас же после этого уважать не будут.

Ужас в том, что вся эта хе*ня заполняет постепенно все головы. Не только энтузиастов оккупации, а и тех, кому все это поперек горла. Вот мне, например. Я уже который день, как идиот, думаю, что нет, санкции, они со временем-то ох как больно ударят. Запад, он долго запрягает, да быстро едет, а вот как разом границы закроют, вклады заморозят, так мало же не покажется. Да не сможет цивилизованный мир так просто взять и смириться с этим безобразием.

Цивилизованный мир он подумает, и скажет свое нецивилизованному.
Слушайте, это все фантомы. Дело совершенно в другом.

Дело в том, что мы, Россия, воюем с Украиной. Не с цивилизованным миром, не с Америкой, не с фашистами, а именно с Украиной. Это именно у нее, а не у Америки, мы отхапали кусок территории. Мы с ней воюем за то, что она восстала против жулика и вора, и скинула его к чертовой матери. Мы с ней воюем за то, что Путин ей предложил 15 миллиардов долларов, а она ему в морду плюнула. Мы с ней воюем за то, что она захотела в Европу.

Можно сколько угодно делать вид, что все думающие украинцы – это бандеровцы, фашисты, антисемиты и русофобы, но это же чушь, и мы знаем, что это чушь. Миллион человек, который выходил в Киеве против путинских законов Януковича – это что, бандеровцы? Ну вы кого хотите обмануть? Себя?

Себя. Вы надеетесь, что это чудовищное преступление – война России против Украины – как то вас минует. Как-то так окажется, что в историю это дело войдет не тем, что Путин в 2014 году оккупировал часть Украины за ее попытку стать европейской страной, а что он исправил историческую несправедливость, и вернуть нам Крым, Севастополь, Одессу, а лучше еще Донецк, Харьков, далее везде. Но это никак не получится.

В исторической перспективе это не получится, поскольку украинцы теперь будут консолидироваться исключительно на противостоянии внешнему агрессору, и этот агрессор – Россия. Мы оккупировали Венгрию и Чехословакию, мы принудили Польшу высечь саму себя – и что они сделали потом? Они рванули от нас к чертовой матери, и нет у нас теперь более стойких противников в Европе, чем эти наши братские когда-то народы. Но черт с ней, с исторической перспективой.
Гораздо хуже будет прямо сейчас, когда украинцы начнут сопротивляться. Или вы думаете, они никогда не начнут? Мы будем переть и переть, а они в ответ песни петь? Это о чем?

Вы каждого убитого будете представлять бандеровцем, то есть фашистом, то есть американцем? Надолго хватит?

Главный ужас России вовсе не в санкциях, счетах, и визах, не в международной изоляции, не в милитаристской истерии, не том, что нам как-то там ответят в Сирии или черт знает где еще. Это все фигня, это вообще не о чем. Главный ужас России в том, что УКРАИНА – ЕСТЬ. И Россия оккупировала ее территорию.

[Fiona]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Stan69 вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.5 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Модеры - БАНЬТЕ !!!

 

Вы, гребаные жертвы ЕНТ, чьи родители молча позволили расхерачить Великую Страну в обмен на Сникерсы и джинсы... Тупое БЫДЛО, не державшее в руках нихрена в жизни, тяжелее собственного писюна и стакана с колой !!! П...здуйте в свою гребаную америку, гейропу и прочее ! Если бы не Союз - многие из истеривших тут про "права человека" и "независимость" каплями на письке папы бы не висели !!!

Народ Крыма, Донбасса и других областей УСТАЛ терпеть тварей у власти, разворовавших страну ! Нациков, которые типа правительством стали... На ЛЮБЫХ условиях готовых принять бабло от исконных ВРАГОВ славянского мира ! И просит защиты от ВЫМИРАНИЯ и УНИЧТОЖЕНИЯ у более сильного СЛАВЯНСКОГО государства !

Шо ж блин за блядство-то в умишках...

Крым НЕ БЫЛ территорией Украины до Хруща ! Там всегда жили татары и русские ! И неплохо жили, спокойно...пока не пришла мода на "дерьмократию и либерасню"...

Путин - не красафффчег, но УМНИЦА !!! Пока еще спокойно и мирно препятствует развалу славянского мира ! А этот развал ой как выгоден  гейропе, обамерике и исламскому миру ! Все банально, как хер в руке !  "Разделяй и властвуй"(С)

 Спасибо мне,любимому, за то, что я есть у меня...

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.5. Грубые, нецензурные выражения и оскорбления. Нецензурные выражения допустимы только в случае их стилистической необходимости, например, в цитатах, и если они не направлены на участников Форума. Но даже в этом случае обязательна подмена не менее двух символов в корне слова на другие, не схожие по начертанию.