Перейти к содержимому

Фотография

Меня остановили за... [часть 2]


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5001

#28919635
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений
Продолжение темы
предыдущая часть темы здесь -
http://vse.kz/topic/...-ostanovili-za/

ПДД от 13 ноября 2014 года № 1196

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (с изменениями и дополнениями по состоянию на 29.12.2014 г.)

 
[/size]

Закон Республики Казахстан от 17 апреля 2014 года № 194-V ЗРК "О дорожном движении"

О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств"


Технический регламент "Требования к безопасности автотранспортных средств" от 9 июля 2008 года № 675



Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009

База юридических знаний от ЦТ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.


Emergency List (Almaty)
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Водитель и Инспектор. Руководство к действию. составлен "Axl" 09.04.2010

Видеосъемку разговора водителя и ЖоПо вести РАЗРЕШЕНО, но лучше заведомо сообщить об этому сотруднику ЖоПо. Ответ на сайте Комитета дорожной полиции 28.02.2011

Вопрос легальности видеосъемки с позиции законодательства составлен "Axl" 26.03.2011


Основные документы, правила, приказы информация от Адвокатус 28.10.2010, 12:43

Телефоны доверия РК информация от Acid5000 04.04.2011 17:33

Телефоны доверия РК на сайте Комитета Дорожной Полиции информация от Acid5000 04.04.2011 17:33

Доброго дня!

Сегодня утром открыли для себя еще один чудесный номер, набор которого дает протрезветь слишком рьяным инспекторам на дороге и решить затяжные конфликты, при условии Вашей невиновности. Пока не знаем даст ли обращение по данному номеру положительный результат, но протрезвляюще действует на слишком рьяных инспекторов, которые осознают, что неправы.

«Единый телефон доверия МВД» абонентский номер «1402»

По данному номеру принимаются жалобы (и как мы поняли не просто для галочки) на неправомерные остановки, хамство инспекторов, превышение их полномочий и прочие варианты развития событий. Если кто не знал, примите в записную книжку!

 
Ссылка для проверки наличия штрафов

 
Проведение медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения

http://vse.kz/topic/...-za/?p=28277513

Согласно "Инструкции по проведению медицинского освидетельствования для установления факта употребления психоактивного вещества и состояния опьянения", а именно пункта

17. Главной основой медицинского заключения по вопросу состояния, связанного с употреблением психоактивного вещества, служат данные клинического обследования. При сомнении врача в клинической картине опьянения или несогласии освидетельствуемого с заключением освидетельствования, у освидетельствуемого производится исследование выдыхаемого воздуха и биологических сред (моча, кровь, слюна).
Согласно ориентировочной схеме оценки тяжести опьянения, допустимая концентрация алкоголя в крови не должна превышать 0,3 промилле - см. ответ Министра здравоохранения РК от 12 мая 2011 года.

Лично для меня это новость. Сам категорически не пью за рулем и противник этого.

 
 
[size=3]Как работает радар "ВИЗИР"

 
[size=3]
Скрытый текст

Сообщение отредактировал asr: 12.01.2015, 11:50:04

  • 5

#29284370
lovely

lovely

    АРИСТОкраткО

  • В доску свой
  • 8 729 сообщений

*
Популярное сообщение!

с официального портала егов. Все ссылки рабочие.
 
ИНФА 2014г
 
В каких случаях вы должны остановиться?

Скрытый текст


Какие служебные сведения водитель может запросить у сотрудника ДПП?
Скрытый текст

Какие требования должен соблюдать сотрудник дорожно-патрульной полиции при патрулировании?
Скрытый текст


Необходима ли регистрация доверенности на право управлением транспортным средством?
Скрытый текст


Какие документы необходимо при себе иметь при остановке сотрудником дорожной полиции?
Скрытый текст


Имеется ли срок давности у административных правонарушений?

Скрытый текст


Какие права вы имеете при остановке вас инспектором ДПП:
Скрытый текст


При остановке в течение какого времени ожидать инспектора?
Скрытый текст

На каком основании сотрудник ДПП имеет право снимать номера?
Скрытый текст


Какая ответственность наступает при превышении на 9 км/ч установленного скоростного режима?
Скрытый текст


Сообщение отредактировал lovely: 21.04.2014, 15:10:36

  • 27

#3561
Blackcoffee

Blackcoffee
  • Свой человек
  • 873 сообщений

я устал,

просто твердо уверен, что кому то везет от таких гаишников, кому то наоборот очень не везет с ними.  


  • 0

#3562
Фокс

Фокс
  • Постоялец
  • 342 сообщений

Если проехали стоп линию на зеленый сигнал светофора, то необходимо завершить маневр. А именно проехать перекресток или совершить поворот. Всегда именно так проезжаю переросток и никогда не было проблем с гаишниками.


  • -1

#3563
silverok

silverok
  • Свой человек
  • 929 сообщений

01.11.2016 был остановлен патрульным экипажем №222 по Медеускому району за то, что якобы не пропустил пешехода. Долго быркались полисмэны, но был составлен протокол по статье 600 часть 1: не уступил дорогу пешеходу. 10 МПР штраф. В качестве доказательства мне показали видео с регистратора, где ни черта не было видно. Понятное дело, пошел обжаловать в спец адм суд по городу Алматы (Темирязева-Маркова). написал заявление все дела, вызвали в суд. Показали там следующее видео доказательство моего правонарушения:

https://www.youtube....h?v=7nBAE02X-eg

Честно говоря я был в шоке. Это видео было в суде. Реально, снято с телефона, а показывали на экране регистратора. Даже не соизволили вытащить данные из карты памяти для более хорошего качества. На основе этого видео судья Олжебаева вынесла вердикт, что постановление о правонарушении не подлежит изменению, мол я виноват. Все мои аргументы типа "да вы на видео смотрите лучше, там даже не видно, когда пешеход вышел на пешеходный переход, да и вообще не понятно, моя ли машина" были просто посланы.

По ПДД  (п 14.1 ) я уступаю дорогу переходу, переходящему дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу. По факту это так: как только человек вышел на пешеходный переход - я его обязан пропустить. Я не обязан предвидеть, что он зайдет на пешеход. В итоге так и получилось. Видел пешехода, когда он заходил на дорожку уже в момент, когда моя машина передними колесами ВЫЕХАЛА с зебры. Мне предъявили "а вон Камри с правого ряда его пропустила же". Но и тут мне не понятно, как мне вменяют этот факт, если она была на пол корпуса дальше, да и не пропускала она пешехода, он выскочил так, что почти у нее на капоте остался. В итоге весь поток даже не останавливался.

Я не унимался и пошел написал заявление в прокуратура, мне сказали, что всё проверят и пришлют письмо по месту жительства. На днях прислали письмо с отказом на прокурорское реагирование, при этом в письме указали, что могу прийти и обжаловать повторно. сейчас пойду писать очередную кассационную жалобу.

 

Друзья, прошу просто выразить свое мнение:

1) видно ли правонарушение?

2) сможете идентифицировать мой автомобиль?

3) считаете ли Вы это доказательство достаточно корректным, чтобы осудить?

4) как быть, если реально пешеход выскочил и шансов пропустить его не было? (машина не может остановиться за пол метра тормозного пути)

 

p.s.: заметьте какая классная музыка играет в кабине полицейского автомобиля.


  • 1

#3564
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

01.11.2016 был остановлен патрульным экипажем №222 по Медеускому району за то, что якобы не пропустил пешехода. Долго быркались полисмэны, но был составлен протокол по статье 600 часть 1: не уступил дорогу пешеходу. 10 МПР штраф. В качестве доказательства мне показали видео с регистратора, где ни черта не было видно. Понятное дело, пошел обжаловать в спец адм суд по городу Алматы (Темирязева-Маркова). написал заявление все дела, вызвали в суд. Показали там следующее видео доказательство моего правонарушения:

https://www.youtube....h?v=7nBAE02X-eg

Честно говоря я был в шоке. Это видео было в суде. Реально, снято с телефона, а показывали на экране регистратора. Даже не соизволили вытащить данные из карты памяти для более хорошего качества. На основе этого видео судья Олжебаева вынесла вердикт, что постановление о правонарушении не подлежит изменению, мол я виноват. Все мои аргументы типа "да вы на видео смотрите лучше, там даже не видно, когда пешеход вышел на пешеходный переход, да и вообще не понятно, моя ли машина" были просто посланы.

По ПДД  (п 14.1 ) я уступаю дорогу переходу, переходящему дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу. По факту это так: как только человек вышел на пешеходный переход - я его обязан пропустить. Я не обязан предвидеть, что он зайдет на пешеход. В итоге так и получилось. Видел пешехода, когда он заходил на дорожку уже в момент, когда моя машина передними колесами ВЫЕХАЛА с зебры. Мне предъявили "а вон Камри с правого ряда его пропустила же". Но и тут мне не понятно, как мне вменяют этот факт, если она была на пол корпуса дальше, да и не пропускала она пешехода, он выскочил так, что почти у нее на капоте остался. В итоге весь поток даже не останавливался.

Я не унимался и пошел написал заявление в прокуратура, мне сказали, что всё проверят и пришлют письмо по месту жительства. На днях прислали письмо с отказом на прокурорское реагирование, при этом в письме указали, что могу прийти и обжаловать повторно. сейчас пойду писать очередную кассационную жалобу.

 

Друзья, прошу просто выразить свое мнение:

1) видно ли правонарушение?

2) сможете идентифицировать мой автомобиль?

3) считаете ли Вы это доказательство достаточно корректным, чтобы осудить?

4) как быть, если реально пешеход выскочил и шансов пропустить его не было? (машина не может остановиться за пол метра тормозного пути)

 

p.s.: заметьте какая классная музыка играет в кабине полицейского автомобиля.

видео не открывается


  • 0

#3565
silverok

silverok
  • Свой человек
  • 929 сообщений

видео не открывается

Изменил настройки видео. Сделал его по ошибки приватным. Думал по ссылки даст просмотр. Спасибо, что сообщили


  • 0

#3566
Sobig

Sobig

    ❂❂\_______/❂❂

  • В доску свой
  • 8 870 сообщений

Близко к фолу, но пешеход не изменил ни скорости ни направления, а значит - требование уступить дорогу выполнено.


  • 0

#3567
Медовая

Медовая
  • В доску свой
  • 1 851 сообщений

 

Друзья, прошу просто выразить свое мнение:

1) видно ли правонарушение?

2) сможете идентифицировать мой автомобиль?

3) считаете ли Вы это доказательство достаточно корректным, чтобы осудить?

4) как быть, если реально пешеход выскочил и шансов пропустить его не было? (машина не может остановиться за пол метра тормозного пути)

 

1. Хорошо видно.

2. Марки машин плохо знаю, номер точно не вижу

3. У вас была возможность остановиться, вы явно торопились, не смотрели по сторонам. А если бы это ребенок бежал?  

4. Было  такое пару раз реально не успела б остановиться, но тогда пешеход только вступала на дорожку . Стараюсь видя  пешеходный знак, держать ногу на тормозе, на всякий пожарный. 

p.s.  советую вам оплатить все такие этот штраф


  • 1

#3568
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

01.11.2016 был остановлен патрульным экипажем №222 по Медеускому району за то, что якобы не пропустил пешехода. Долго быркались полисмэны, но был составлен протокол по

Скрытый текст

 

p.s.: заметьте какая классная музыка играет в кабине полицейского автомобиля.

ЖоПаПо надо к ответственности привлечь! перед ним пешеход побежал, следовательно изменил скорость движения :dont:

0:37 - все закрывает машина, которая разворачивается

0:38 - появилась тень пешехода

0:39 - вы на пешеходке уже, и он начинает движение.

 

 

Близко к фолу, но пешеход не изменил ни скорости ни направления, а значит - требование уступить дорогу выполнено.

ЖоПаПо всегда давят на 14,1. больше они ничего слышать не хотят.

но всегда забывают про 3,5....

 

ну и по АДМ кодексу все сомнения трактуются в вашу пользу, т.к. пешехода уже не найти. (правда эта статья в казахстане не работает)

 

ИМХО - притянуто за уши нарушение.  но так как вам прокуратура ответила отказом, то думаю не докажите ничего... хотя попробывать можете

 

З.Ы. на работе звука нет, заценить музон не могу.


Сообщение отредактировал koti78: 12.01.2017, 15:16:59

  • 1

#3569
prohojiy

prohojiy
  • Свой человек
  • 536 сообщений

Друзья, прошу просто выразить свое мнение:
1) видно ли правонарушение?
2) сможете идентифицировать мой автомобиль?
3) считаете ли Вы это доказательство достаточно корректным, чтобы осудить?
4) как быть, если реально пешеход выскочил и шансов пропустить его не было? (машина не может остановиться за пол метра тормозного пути)

1. Если присмотреться, на 0:38 видно, как пешеход выходит на проезжую часть, когда вы уже находитесь на переходе. Поэтому нарушения нет. Хотя при беглом просмотре действительно кажется, что есть.

2. Нет. Но вас идентифицировали полицейские, так что в данном случае отрицать, что вы - это вы, было бы глупо.

3. Было бы неплохо, если бы видео скинули на флэшку. Но всё, что нужно, на записи видно, было бы желание рассматривать.

4. П. 3.5 ПДД.

 

Но я не судья, а суды у нас крайне редко выносят оправдательные решения.


Сообщение отредактировал prohojiy: 12.01.2017, 15:58:59

  • 0

#3570
meestiq

meestiq
  • Гость
  • 34 сообщений

01.11.2016 был остановлен патрульным экипажем №222 по Медеускому району за то, что якобы не пропустил пешехода. Долго быркались полисмэны, но был составлен протокол по статье 600 часть 1: не уступил дорогу пешеходу. 10 МПР штраф. В качестве доказательства мне показали видео с регистратора, где ни черта не было видно. Понятное дело, пошел обжаловать в спец адм суд по городу Алматы (Темирязева-Маркова). написал заявление все дела, вызвали в суд. Показали там следующее видео доказательство моего правонарушения:

Честно говоря я был в шоке. Это видео было в суде. Реально, снято с телефона, а показывали на экране регистратора. Даже не соизволили вытащить данные из карты памяти для более хорошего качества. На основе этого видео судья Олжебаева вынесла вердикт, что постановление о правонарушении не подлежит изменению, мол я виноват. Все мои аргументы типа "да вы на видео смотрите лучше, там даже не видно, когда пешеход вышел на пешеходный переход, да и вообще не понятно, моя ли машина" были просто посланы.
По ПДД (п 14.1 ) я уступаю дорогу переходу, переходящему дорогу по нерегулируемому пешеходному переходу. По факту это так: как только человек вышел на пешеходный переход - я его обязан пропустить. Я не обязан предвидеть, что он зайдет на пешеход. В итоге так и получилось. Видел пешехода, когда он заходил на дорожку уже в момент, когда моя машина передними колесами ВЫЕХАЛА с зебры. Мне предъявили "а вон Камри с правого ряда его пропустила же". Но и тут мне не понятно, как мне вменяют этот факт, если она была на пол корпуса дальше, да и не пропускала она пешехода, он выскочил так, что почти у нее на капоте остался. В итоге весь поток даже не останавливался.
Я не унимался и пошел написал заявление в прокуратура, мне сказали, что всё проверят и пришлют письмо по месту жительства. На днях прислали письмо с отказом на прокурорское реагирование, при этом в письме указали, что могу прийти и обжаловать повторно. сейчас пойду писать очередную кассационную жалобу.

Друзья, прошу просто выразить свое мнение:
1) видно ли правонарушение?
2) сможете идентифицировать мой автомобиль?
3) считаете ли Вы это доказательство достаточно корректным, чтобы осудить?
4) как быть, если реально пешеход выскочил и шансов пропустить его не было? (машина не может остановиться за пол метра тормозного пути)

p.s.: заметьте какая классная музыка играет в кабине полицейского автомобиля.

Несколькими страницами назад поднималась тема с пешеходными переходами и выездом и остановкой на нем. И по данной записи ЖП мог привлечь тебя еще и за это. Так как впереди пробка и выезд на пешеходный переход повлег остановку и временое его перекрытие.
Номер не видно, но это и не важно: полицейский ведь остановил тебя и посмотрел права.
Я бы оплатил штраф.
  • 1

#3571
silverok

silverok
  • Свой человек
  • 929 сообщений

1. Хорошо видно. 2. Марки машин плохо знаю, номер точно не вижу 3. У вас была возможность остановиться, вы явно торопились, не смотрели по сторонам. А если бы это ребенок бежал? 4. Было такое пару раз реально не успела б остановиться, но тогда пешеход только вступала на дорожку . Стараюсь видя пешеходный знак, держать ногу на тормозе, на всякий пожарный. p.s. советую вам оплатить все такие этот штраф

 

Спасибо за мнение.

У меня не было возможности остановиться. Еслиб бежал ребенок - то оказался бы у меня на капоте. Тут никто не застрахован. Великолепные лани любят выскакивать на дорогу, думая, что они самые главные и всё вокруг остановится на движению волшебной палочки. Тут парень не притормозил на переходе, несмотря на то, что я уже был на зебре, а камри подъезжала.


  • 0

#3572
silverok

silverok
  • Свой человек
  • 929 сообщений

ИМХО - притянуто за уши нарушение. но так как вам прокуратура ответила отказом, то думаю не докажите ничего... хотя попробывать можете

Попытка не пытка, попробую еще раз. Уже более качественно распишу аспекты. Так как судья, видимо сама правил не знает, дала заключение, теперь придется доказывать невиновность =(


  • 0

#3573
silverok

silverok
  • Свой человек
  • 929 сообщений

1. Если присмотреться, на 0:38 видно, как пешеход выходит на проезжую часть, когда вы уже находитесь на переходе. Поэтому нарушения нет. Хотя при беглом просмотре действительно кажется, что есть. 2. Нет. Но вас идентифицировали полицейские, так что в данном случае отрицать, что вы - это вы, было бы глупо. 3. Было бы неплохо, если бы видео скинули на флэшку. Но всё, что нужно, на записи видно, было бы желание рассматривать. 4. П. 3.5 ПДД. Но я не судья, а суды у нас крайне редко выносят оправдательные решения.

Спасибо за мнение!

Действительно, статистика такая не утешительная, но я не собираюсь сдаваться. Интересно, как выглядит прокурорское реагирование.


  • 0

#3574
silverok

silverok
  • Свой человек
  • 929 сообщений

Несколькими страницами назад поднималась тема с пешеходными переходами и выездом и остановкой на нем. И по данной записи ЖП мог привлечь тебя еще и за это. Так как впереди пробка и выезд на пешеходный переход повлег остановку и временое его перекрытие. Номер не видно, но это и не важно: полицейский ведь остановил тебя и посмотрел права. Я бы оплатил штраф.

Соглашусь с тем, что на видео не видно меня, но опознание полицейскими было. Так что этот вариант убираю. Как видно на видео - поток двигался без остановки, по правилам я обязан не перегораживать ПП в случаях, если есть затор, но потом двигался без проблем, как Вы видите. Впереди пробки не было, это доказывает, момент, когда полицейский разворачивается и общий вид показывает, что до Толе Би дорога практически свободна.

Штраф до конца оплачивать не собираюсь, пока не припрут. Видно, что тут просто не хотят имя судьи порочить. Но Вы сами посудите, почему в суде не дадут нормальную запись, а не с телефона? Это что за неуважение ко мне? А Вы не думали, что на данном видео "с телефона" может быть монтаж в виде добавления теней пешехода, который неожиданно выбегает? Вообще много вопросов о том, почему не оригинальное видео представлено.

Моё недовольство заключается в том, что не хотят смотреть детали. Посмотрели, что пешеход прошел за автомобилем, посмотреть на колеса и зебру - не соизволили. Прочертить визуально линии и определить, где был пешеход в момент, когда я выезжаю на зебру (или наоборот). Забили на ПДД 3.5. И это обидно.

 

А еще, друзья, хотел бы совета. Есть знаки 5.16.2 и 5.16.1 (пешеходный переход с разной стороны от дороги). Как считать зону пешеходного перехода? От мнимой линии от знака к знаку? Если так, тогда я вообще полным автомобилем был на пешеходном переходе, когда парень на него зашел =)


  • 0

#3575
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 5 172 сообщений

 

1. Если присмотреться, на 0:38 видно, как пешеход выходит на проезжую часть, когда вы уже находитесь на переходе. Поэтому нарушения нет. Хотя при беглом просмотре действительно кажется, что есть. 2. Нет. Но вас идентифицировали полицейские, так что в данном случае отрицать, что вы - это вы, было бы глупо. 3. Было бы неплохо, если бы видео скинули на флэшку. Но всё, что нужно, на записи видно, было бы желание рассматривать. 4. П. 3.5 ПДД. Но я не судья, а суды у нас крайне редко выносят оправдательные решения.

Спасибо за мнение!

Действительно, статистика такая не утешительная, но я не собираюсь сдаваться. Интересно, как выглядит прокурорское реагирование.

 

все что обжалуется, проходит через прокуратуру. они типа "смотрят" дела. и выносят обоснование - прав судья или нет... все ли доказательства исследовал или нет. правильно ли применил нормы закона и все такое прочее.

 

давить на 3,5. и то, что вы уже были на ПП. а так же можете написать ходатайство, что бы нашли того пешика, и он сам все рассказал, где он был и в какой момент и вообще почему он ломанулся через ПП как лось во время гона...  иначе не все обстоятельства дела исследованы...

 

З.Ы. если тормозят за пешика, всегда предлагаю для начала пригласить "вторую сторону инцидента" и поинтересоваться, изменял ли он скорость и направление движения ))))

как говорится, нет тела - нет дела.

 

З.Ы.Ы. на 3,5 все давно забили.... он существует только на бумаге....

 

так что удачи!


  • 1

#3576
Crispfrost

Crispfrost
  • В доску свой
  • 5 470 сообщений
Самому очень тяжело будет....почему в проколе не указали чтобы вам дали адвоката?!
  • 1

#3577
Donatosd

Donatosd
  • Свой человек
  • 679 сообщений
Вашей вины не вижу,но у нас сложилась неправильная тенденция(там где не нужно) , лучше перебдеть чем недобдеть.)) По уму эту боратовскую тенденцию нужно ломать.

Сообщение отредактировал Donatosd: 13.01.2017, 10:14:48

  • 0

#3578
silverok

silverok
  • Свой человек
  • 929 сообщений

Самому очень тяжело будет....почему в проколе не указали чтобы вам дали адвоката?!

Да думал белыми нитками шито, думал, просто тянут, чтобы денег вытащить, а в суде просто отпустили бы. Но пошли на принцип. Хотя на суде сам полицейский сказал, ну да, возможно мог не всю картину видеть, потому что ехал на встречной полосе. Потом, увидев, что судья на его стороне - стал более уверенный в себе =)

 

Вашей вины не вижу,но у нас сложилась неправильная тенденция(там где не нужно) , лучше перебдеть чем недобдеть.)) По уму эту боратовскую тенденцию нужно ломать.

Полностью согласен. Всегда торможу перед переходом, а тут просто уже был на переходе, когда он вышел. Я проехал без задних мыслей вообще.


  • 1

#3579
door1234

door1234
  • Гость
  • 29 сообщений

Штраф надо оплатить, скидку в 50% вы уже потеряли и может ЧСИ еще +25% впаять.

В следующий раз быть внимательнее. 


  • -5

#3580
hitman01

hitman01
  • В доску свой
  • 1 253 сообщений

какая скидка нафиг?! человек реально не виноват

пересмотрел пару раз видео, явно за уши вытянутое, когда сайгак вышел на пп автор уже стоял на нем, ему что взлететь? да и те же 3.5

не побежал с вытянутыми двумя руками к ним сувать 2-5 мын танга или подписывать все их бумаги с дрожащими коленками, как сделали бы вы скорее всего

а отстаивает свою правоту


Сообщение отредактировал mansur01: 13.01.2017, 13:02:54

  • 3


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.